Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: А & Б  (Прочитано 34840 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #150 : 16 Мая, 2026, 22:20:33 »

И почему все же нет котиков и собачек? И вопрос повисает в воздухе...
Можно попробовать формулы вида "Коммунизм есть империя (викторианская etc) минус котики & собачки".
/*Мрачно*/ Конфликт котиков и электрификации. "Ударим электрификацией по сухим и черным кошкам".
Кстати, тот кот, который с телескопом, на днях лампу разбил. Настольную. При попытке улечься рядом с ней.
Таких не берут в коммунизм.


Некоторые вещи Стругацкие создавали в порядке эксперимента. Считать их описанием коммунистического будущего можно только условно.
Ну, это смотря, о каких вещах речь.


Почитал коменты что во времена написания книг про Мир Полудня был социальный заказ на определение "что такое коммунизм" литературными средствами. Возникло предположение, что книги эти - хорошо замаскированная антиутопия, а в статье между делом, то тут, то там сдергивают маскировку.
Эхм, как интересно. Это о чем речь? Это "Полдень" - антиутопия или "Волны гасят аетер?" Или уж все скопом под гребенку да в один мешок? :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #151 : 16 Мая, 2026, 22:53:22 »

И почему все же нет котиков и собачек? И вопрос повисает в воздухе...
Можно попробовать формулы вида "Коммунизм есть империя (викторианская etc) минус котики & собачки".
/*Мрачно*/ Конфликт котиков и электрификации. "Ударим электрификацией по сухим и черным кошкам".
Кстати, тот кот, который с телескопом, на днях лампу разбил. Настольную. При попытке улечься рядом с ней.
Таких не берут в коммунизм.
Сволочь... с одной стороны. И кто это у нас решил, что ему можно на стол? Этак он скоро за компьютерных мышей примется. Ну почему мои коты ведут себя сравнительно прилично? Странник вон даже руки не лижет. А вот приедут их городские сестрички - и начнутся шатания по верхам шкафов. Кот ищет применение своим возможностям (и не он один, заметьте). Но вчера сидел на крыльце, слушал соловья и не хотел уходить.

Некоторые вещи Стругацкие создавали в порядке эксперимента. Считать их описанием коммунистического будущего можно только условно.
Ну, это смотря, о каких вещах речь.
О литературных произведениях. Некоторых.

Почитал коменты что во времена написания книг про Мир Полудня был социальный заказ на определение "что такое коммунизм" литературными средствами. Возникло предположение, что книги эти - хорошо замаскированная антиутопия, а в статье между делом, то тут, то там сдергивают маскировку.
Эхм, как интересно. Это о чем речь? Это "Полдень" - антиутопия или "Волны гасят аетер?" Или уж все скопом под гребенку да в один мешок? :)
Насколько я понял, в статье идет речь о тех произведениях, в которых так или иначе описывается коммунистическое будущее. Включая то, где "Я испугался, что этот паршивец побежал жаловаться в свой Объединенный совет".

Тот же Еськов дал прекрасное описание страны, где никто не воровал и все старались вести себя как можно более достойно. Руководил страной Влад Цепеш ("ROSSIJA (reload game)") 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #152 : 16 Мая, 2026, 23:12:22 »

И почему все же нет котиков и собачек? И вопрос повисает в воздухе...
Можно попробовать формулы вида "Коммунизм есть империя (викторианская etc) минус котики & собачки".
/*Мрачно*/ Конфликт котиков и электрификации. "Ударим электрификацией по сухим и черным кошкам".
Кстати, тот кот, который с телескопом, на днях лампу разбил. Настольную. При попытке улечься рядом с ней.
Таких не берут в коммунизм.
Сволочь... с одной стороны. И кто это у нас решил, что ему можно на стол?
Ну, там не совсем стол - но даже это факта сволочизма не отменяет


 Этак он скоро за компьютерных мышей примется.
В этом отношении меры приняты: телескоп убирается, мыши прячутся.


Ну почему мои коты ведут себя сравнительно прилично? Странник вон даже руки не лижет.
Иной кот не виноват... А иной - виноват...
У Вас коты приличные, таких и в приличное общество (например, коммунизм) можно.  А иные коты - помесь мухи с кабачком, и их никуда нельзя.
Дисперсия...


А вот приедут их городские сестрички - и начнутся шатания по верхам шкафов. Кот ищет применение своим возможностям (и не он один, заметьте). Но вчера сидел на крыльце, слушал соловья и не хотел уходить.
Может, это - реинкарнация Лукулла?
Шатался по верхам гор - а потом в Риме искал применение своим возможностям. Соловьев любил...

Некоторые вещи Стругацкие создавали в порядке эксперимента. Считать их описанием коммунистического будущего можно только условно.
Ну, это смотря, о каких вещах речь.
О литературных произведениях. Некоторых.
Вот я и думаю - здесь рассматривать стоило бы сугубо индивидуально.

Почитал коменты что во времена написания книг про Мир Полудня был социальный заказ на определение "что такое коммунизм" литературными средствами. Возникло предположение, что книги эти - хорошо замаскированная антиутопия, а в статье между делом, то тут, то там сдергивают маскировку.
Эхм, как интересно. Это о чем речь? Это "Полдень" - антиутопия или "Волны гасят аетер?" Или уж все скопом под гребенку да в один мешок? :)
Насколько я понял, в статье идет речь о тех произведениях, в которых так или иначе описывается коммунистическое будущее. Включая то, где "Я испугался, что этот паршивец побежал жаловаться в свой Объединенный совет".
А я о том, что эти произведения вместе со взглядами авторов эволюционировали и весьма серьезно - поэтому, опять же, все сугубо индивидуально.
Хотя, конечно, описываемое будущее в вояже Привалова в "Понедельнике" - это явная язвительная сатира.


Тот же Еськов дал прекрасное описание страны, где никто не воровал и все старались вести себя как можно более достойно. Руководил страной Влад Цепеш ("ROSSIJA (reload game)")
Обратим внимание на то, что в мире Полудня, что бы о нем ни думать, никто никого не давит, не ест и на кол не сажает. Ну, однажды кого-то застрелили - и то в силу сложившихся обстоятельств, а вовсе не со зла - и вспомните, какой гвалт учинился.
Дело не в этом. Дело в том, что мир Полудня - это мир, который не может быть построен так, как нам рассказали. Такой мир может быть только придуман. Боюсь, люди Полудня живут в мире, который кто-то придумал — до них и без них.
« Последнее редактирование: 17 Мая, 2026, 06:41:33 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #153 : 17 Мая, 2026, 07:48:23 »

Цитата: Colombo от 16 Мая, 2026, 22:53:22
Кот ищет применение своим возможностям (и не он один, заметьте). Но вчера сидел на крыльце, слушал соловья и не хотел уходить.

Как же, слушал он. Внимательно наблюдал, как-бы ухитриться и сцапать! Как тут уйдёшь, когда рядом вкусная еда распевает! А то, что вкусная, так о том ему Сам поведал.

Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #154 : 17 Мая, 2026, 08:14:30 »

Но заметьте: эр Colombo выгодно отличается от Стругацких: у них котов нет, а у эра Colombo - есть!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #155 : 17 Мая, 2026, 08:27:57 »

А вообще, если вернуться к предмету обсуждения, могу сказать лишь, что твердо уверен я в том, убеждаясь и мыслью, и сердцем: у Кирилла Еськова между посылкой (отсутствие котиков и попугайчиков в мире Полудня) и выводами из нее наблюдается явный логический разрыв.

А вот что-то на тему "Женские образы в творчестве Стругацких: от М.С. Юрковской до М.Т. Глумовой или от Стеллы до Аси?" я бы с удовольствием прочитал.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #156 : 18 Мая, 2026, 17:57:09 »

А вот что-то на тему "Женские образы в творчестве Стругацких: от М.С. Юрковской до М.Т. Глумовой или от Стеллы до Аси?" я бы с удовольствием прочитал.
Дону Окану в студию! И славных подруг. И...

А я бы вернулся к формулам вида "Коммунизм есть империя (викторианская etc) минус котики & собачки". Поскольку задача не в одно действие. А именно:
- Плюс космические корабли (не те гробы на экзеприи, а настоящие, на фотоновой тяге.
- Минус секс. Тут проблема скорее в том общественном строе, при котором выходили книги, и при котором секса не было. Жертвой чего и оказалась дона Окана.
- Плюс Мировой (или Объединенный) Совет. И хотя Еськов предпочитает Стругацких Лему, но у последнего это тоже обыграно: на одной из планет правление демократическое, но утверждение, что планета управляется из единого центра, наказывается смертной казнью.
- Плюс "три экваториальных спутника с гипноизлучателями".
- Минус обыватели. С другой стороны, без отрицательных персонажей не будет и положительных. "Заразу ликвидировать и учредить в отдаленной местности".

Отдельно задело упоминание "нацистских тараканов под черепушкой у Гейзенберга". Все же его учителем был Бор, и они обсуждали вместе многое. Так, Бор считал, что уезжать в Америку не следует, потому что после войны кто-то должен будет в Германии все восстанавливать. Особо доставляет то, как Гейзенберг пострадал от антисемитизма. Нет, с его родословной все было нормально, неарийской оказалась физика, которой он занимался.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #157 : 18 Мая, 2026, 18:28:36 »

А вот что-то на тему "Женские образы в творчестве Стругацких: от М.С. Юрковской до М.Т. Глумовой или от Стеллы до Аси?" я бы с удовольствием прочитал.
Дону Окану в студию! И славных подруг. И...
И?..
Окана - это не действующее лицо, а одна из экземплификаций и персонализаций "жрущей и размножающейся протоплазмы" (упс... неловко с ней, конечно, вышло, но герою (Герою) она проблемы доставила).
А подруги - это вот так у нас выглядят в кои-то веки начавшие активничать женщины.

А я бы вернулся к формулам вида "Коммунизм есть империя (викторианская etc) минус котики & собачки". Поскольку задача не в одно действие. А именно:
- Плюс космические корабли (не те гробы на экзеприи, а настоящие, на фотоновой тяге.
- Минус секс. Тут проблема скорее в том общественном строе, при котором выходили книги, и при котором секса не было. Жертвой чего и оказалась дона Окана.
Ну зачем же так решительно?
В Полудне секс есть. В порядке, на условиях, в форме... См. та же Ася - они же с Тойво наверняка не в ладушки играют!
А вот когда без порядка, условий и формы - см. историю матери Тойво и одного невинноубиенного.
Другой вопрос - то, что мы помним триаду более старых времен, еще из "Стажеров": дружба, любовь и работа. Так что то, что надо, то и есть. Там, где надо. Вне поля зрения и чтобы не мешало остальному. А то Дауге переживает.

- Плюс Мировой (или Объединенный) Совет. И хотя Еськов предпочитает Стругацких Лему, но у последнего это тоже обыграно: на одной из планет правление демократическое, но утверждение, что планета управляется из единого центра, наказывается смертной казнью.
Ну, сравнили модель хорошего будущего в Полудне и игру интеллектуальных парадоксов в  "Осмотре на месте"

- Плюс "три экваториальных спутника с гипноизлучателями".
- Минус обыватели. С другой стороны, без отрицательных персонажей не будет и положительных. "Заразу ликвидировать и учредить в отдаленной местности".
Дались эти гипноизлучатели.
Так и хочется напомнить Еськову, отчего их и в помине не было
 Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках… Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
 То есть, не было их. Отказались. Из моральных соображений. Да и бывали ли они вообще, или так и не вышли за рамки обсуждений технических возможностей - неясно.
И еськовские выводы о том, что ить нехорошо это - такие штуки делать, высосанные из несуществующего факта и "забывающие" то, что и без него решили, что это нехорошо, отдают передергиванием.
« Последнее редактирование: 18 Мая, 2026, 19:01:44 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #158 : 19 Мая, 2026, 08:03:36 »

PS А ликвидация заразы с учреждением в удаленной местности - это уже Островная Империя, полуапокрифический Белый Ферзь. В общем, чуждое явление сегрегации (агнцев от козлищ) - в противоположность селекции, в которой козлища попросту не появляются (рога и борода садиста, эгоцентрика и злобного истерика Льва Абалкина требуют отдельного объяснения, которым  я попросту не располагаю: сравнение с Корнеем Яшмаа напрочь исключает возможность привлечения к объяснению Саркофага). Omnes in parte dextra stant.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #159 : 19 Мая, 2026, 10:35:35 »

А вот что-то на тему "Женские образы в творчестве Стругацких: от М.С. Юрковской до М.Т. Глумовой или от Стеллы до Аси?" я бы с удовольствием прочитал.
Дону Окану в студию! И славных подруг. И...
И?..
Окана - это не действующее лицо, а одна из экземплификаций и персонализаций "жрущей и размножающейся протоплазмы" (упс... неловко с ней, конечно, вышло, но герою (Герою) она проблемы доставила).
Протоплазма, говорите? Это та, по которой оружие применять нельзя? Мне аж стало ближе определение "по Зурзмансору" - можно надеяться, что хоть не сожрут.

И - подробно выписанный образ секретарши директора Алевтины.

- Плюс "три экваториальных спутника с гипноизлучателями".
Дались эти гипноизлучатели.
Так и хочется напомнить Еськову, отчего их и в помине не было
 Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках… Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
 То есть, не было их. Отказались. Из моральных соображений. Да и бывали ли они вообще, или так и не вышли за рамки обсуждений технических возможностей - неясно.
Но у Еськова есть доводы в пользу того, что такая информация не может быть доступна рядовому сотруднику ИЭИ, как относящаяся к сфере госбезопасности. "А что бывает с носителем, которому досталась информация не его уровня?" - традиционный вопрос Еськова.

И еськовские выводы о том, что ить нехорошо это - такие штуки делать, высосанные из несуществующего факта и "забывающие" то, что и без него решили, что это нехорошо, отдают передергиванием.
Не "решили", а "объявили". Или я опять купился, и все это иронически?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #160 : 19 Мая, 2026, 11:36:57 »

А вот что-то на тему "Женские образы в творчестве Стругацких: от М.С. Юрковской до М.Т. Глумовой или от Стеллы до Аси?" я бы с удовольствием прочитал.
Дону Окану в студию! И славных подруг. И...
И?..
Окана - это не действующее лицо, а одна из экземплификаций и персонализаций "жрущей и размножающейся протоплазмы" (упс... неловко с ней, конечно, вышло, но герою (Герою) она проблемы доставила).
Протоплазма, говорите? Это та, по которой оружие применять нельзя?
Нет, это  характеристика местного населения от Антона.

Мне аж стало ближе определение "по Зурзмансору" - можно надеяться, что хоть не сожрут.
Так Антон - это нам не Зурзмансор.

И - подробно выписанный образ секретарши директора Алевтины.
Право, не знаю, кто лучше - она или славные подруги.

- Плюс "три экваториальных спутника с гипноизлучателями".
Дались эти гипноизлучатели.
Так и хочется напомнить Еськову, отчего их и в помине не было
 Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках… Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
 То есть, не было их. Отказались. Из моральных соображений. Да и бывали ли они вообще, или так и не вышли за рамки обсуждений технических возможностей - неясно.
Но у Еськова есть доводы в пользу того, что такая информация не может быть доступна рядовому сотруднику ИЭИ, как относящаяся к сфере госбезопасности.
Не вижу доводов.
Хуже того, не вижу доводов в пользу того, что все это есть реально, а не обсуждалось (и было отброшено) в ИЭИ в виде, так сказать, проекта технического задания.  "Может, попробовать слепить нечто подобное?"

"А что бывает с носителем, которому досталась информация не его уровня?" - традиционный вопрос Еськова.
Особенно, совершенно секретная информация о том, что для гарантированного воздействия необходимы именно три излучателя на стационарных (экваториальных) орбитах. А не два или не восемь.
Сами дровишки о том, что это-де закрытая информация какого-то уровня доступа - достаточно надуманы.

И еськовские выводы о том, что ить нехорошо это - такие штуки делать, высосанные из несуществующего факта и "забывающие" то, что и без него решили, что это нехорошо, отдают передергиванием.
Не "решили", а "объявили". Или я опять купился, и все это иронически?
По тексту - решили.
Основания считать, что не решили, а объявили - сугубо спекулятивные. И совершенно неубедительные, замечу.
Что до технических возможностей такое сделать - в условиях технологий (и явно описанных минимальных систем непосредственного социального контроля) Полудня засекречивать такие разработки примерно столь же разумно и эффективно, сколь в условиях нашего времени засекречивать технологии и факт возможности  передачи радиосигнала из своего дома в соседний. И обратно.
А засекретить три излучающих хрени неизвестного назначения на стационарной орбите (в условиях, когда, уже в более поздние времена, чуть ли не у каждого желающего на заднем дворе звездолет стоит) и рассчитывать, что они там будут годами летать и излучать что-то такое незамеченными - это вообще смешно. Как живая сова, описанная вокруг глобуса.
И опять же, вопрос: а если какой-то землянин улетел с Земли на какую-нибудь Пандору, Гиганду, Саракш и прочие различные локации - а с обитателями Полудня это случается - вслед за ним сразу посылают три гипноиндуктора на экваториальные орбиты (особенно, если он улетает невесть куда. Как, скажем, Максим)? Или, скрипя зубами, мирятся с тем, что он вышел на неизвестное время из-под влияния реморализаторов и, чего доброго, начнет деморализироваться?
А сотрудники ИЭИ вне реморализаторов и гипноиндукторов? С ними как? вернутся через несколько лет на Землю деморализированными и дегипноиндуцированными? А которые на Марсах, Лунах и прочих телах Солнечной системы живут и/или работают? Или гипноиндукторы на гелиостационарной орбите всю Солнечную систему облучают?
Ой.
   
« Последнее редактирование: 19 Мая, 2026, 13:20:37 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #161 : 19 Мая, 2026, 12:00:38 »

Кстати, о воспитании в Полудне (и о том, что без гипноиндукторов с реморализаторами оно было бы-де неэффективным).

Если я не ошибаюсь, эта самая фабрика людей Полудня непосредственно описана у Стругацких только однажды - непосредственно в "Полудне XXII век". "Злоумышленники", где речь идет о нескольких часах из жизни воспитанников Аньюдинского интерната (комната 18, для уточнения). И хочется поверить умному человеку и в качестве мысленного эксперимента согласиться с тем, что без реморализаторов и гипноизлучателей (а главное - без геостационарной орбиты) добиться результатов, заявленных Стругацкими, даже в пространстве представлений текста невозможно - но повисают в воздухе вопросы:
- а помним ли мы, откуда и из каких времен вообще берет начало этот самый Аньюдинский интернат?  Если не помним - напомню: он еще в "Хищных вещах века" упоминается;
- и поверим ли мы в то, что он (и ему подобные учебные заведения) десятилетиями был неэффективным, пока некто не начал в атмосфере абсолютной (от всех, возможно - и от многих тысяч исполнителей) секретности запускать на вышеупомянутую орбиту все это дреколье в виде гипноиндукторов с реморализаторами?
- и на кой, простите, антипротон он (и ему подобные заведения) был нужен после этого?

Ну, и post scriptum - по поводу посылки о том, что это самое интернатное обучение ориентировано на воспроизводство элиты, ордена, сословия джентльменов и т.п., тоже возникают вопросы:
- где найти в тексте книг Стругацких (а не в спекулятивных рассуждениях по их поводу) информацию о том, какая доля взрослого населения Земли обучалась в этих интернатах? 0,1%, 1%, 10%, 50%, 100%?
- есть ли в книгах Стругацких информация о хотя бы одном персонаже-землянине, не учившемся в подобных заведениях?
- на основании чего делаются выводы о том, что эти самые интернаты ориентированы (или, если угодно, предназначены) для воспроизводства элиты, а не являются стандартной моделью обучения всех детей общества (иными словами, являются аналогами Итонов  и Хэрроу XIX века, обучающих "орден" и "элиту", а не обыкновенных средних школ века XXI)?
« Последнее редактирование: 19 Мая, 2026, 13:23:39 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12929
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #162 : 19 Мая, 2026, 14:51:40 »

Если я не ошибаюсь, эта самая фабрика людей Полудня непосредственно описана у Стругацких только однажды - непосредственно в "Полудне XXII век". "Злоумышленники", где речь идет о нескольких часах из жизни воспитанников Аньюдинского интерната (комната 18, для уточнения).
Хм... А точно ли это номер комнаты, или тут отсылка к 18-му интернату при МГУ, он же СУНЦ? Вполне годная кандидатура для прототипа. И выпускники его кое в чем отличаются от всяких прочих, так что кое-какая эффективность наблюдалась еще некоторое время назад, причем без спецсредств управления поведением.
Другое дело, что через него (и ему подобные учебные заведения) проходила небольшая доля школьников. Подавляющая часть училась в обычных школах, но и там порой возгоралась искра.
Вчера была передача с Мединским про историю. Гостем передачи был молодой археолог и реконструктор в должности лаборанта. Так Мединский бросил все и начал расспрашивать, как он дошел до жизни такой, про технологии мечей и т.д. А пришел он к этому всему, когда кто-то принес в школу меч - настоящий, железный! Он объяснял Мединскому про технологию дамасской стали (слоистая и скрученная), а я подумал, что если в наше время принести в школу меч, то реакция и последствия будут совсем другие.
 
И хочется поверить умному человеку и в качестве мысленного эксперимента согласиться с тем, что без реморализаторов и гипноизлучателей (а главное - без геостационарной орбиты) добиться результатов, заявленных Стругацкими, даже в пространстве представлений текста невозможно - но повисают в воздухе вопросы:
Некоторые из вопросов правильные - например, о доле детей, прошедших через интернаты. Если она мала, то спецсредства могут пригодиться элите для контроля над остальными ("счастье нашего государства и горе его правителей"). Если она велика, то для закрепления пройденного материала. В любом случае, информации нет, конспирология дело неблагодарное, а обсуждать предположения скушно.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #163 : 19 Мая, 2026, 16:16:34 »


Если я не ошибаюсь, эта самая фабрика людей Полудня непосредственно описана у Стругацких только однажды - непосредственно в "Полудне XXII век". "Злоумышленники", где речь идет о нескольких часах из жизни воспитанников Аньюдинского интерната (комната 18, для уточнения).
Хм... А точно ли это номер комнаты, или тут отсылка к 18-му интернату при МГУ, он же СУНЦ?
Вопрос не ко мне, а к авторам текста.

Вполне годная кандидатура для прототипа. И выпускники его кое в чем отличаются от всяких прочих, так что кое-какая эффективность наблюдалась еще некоторое время назад, причем без спецсредств управления поведением.
Другое дело, что через него (и ему подобные учебные заведения) проходила небольшая доля школьников. Подавляющая часть училась в обычных школах, но и там порой возгоралась искра.
Вчера была передача с Мединским про историю. Гостем передачи был молодой археолог и реконструктор в должности лаборанта. Так Мединский бросил все и начал расспрашивать, как он дошел до жизни такой, про технологии мечей и т.д. А пришел он к этому всему, когда кто-то принес в школу меч - настоящий, железный! Он объяснял Мединскому про технологию дамасской стали (слоистая и скрученная), а я подумал, что если в наше время принести в школу меч, то реакция и последствия будут совсем другие.
 
Мало ли что бывает с номером восемнадцать. Даже без гипотетических (точнее, открытых сами знаете кем на кончике пера) спецсредств.
Вообще, мне нравится ход рассуждений. На Саракше были какие-то спецсредства. На Земле обсуждалась (для прогрессорских целей на другой планете) и не была принята идея применения каких-то спецсредств.
Отсюда неопровержимо, твердо и незыблемо следует, что они уже применяются на Земле и, более того, от каких-то гадких землян переданы Саракшу.
Интересно, в своей профессиональной деятельности Еськов тоже пользуется такой методологией поисков истины? И как такую деятельность воспринимают его коллеги?
Вспоминаются мне аналогичные рассуждения у нас на Форуме - на темы типа "раз у одного Абвения не было детей, значит, все Абвении не имели детей и вывели эориев как породистых собак" или "если Мэллит рыжая и ада рыжая, значит, все истории гоганов - выдумки". 



И хочется поверить умному человеку и в качестве мысленного эксперимента согласиться с тем, что без реморализаторов и гипноизлучателей (а главное - без геостационарной орбиты) добиться результатов, заявленных Стругацкими, даже в пространстве представлений текста невозможно - но повисают в воздухе вопросы:
Некоторые из вопросов правильные - например, о доле детей, прошедших через интернаты. Если она мала, то спецсредства могут пригодиться элите для контроля над остальными ("счастье нашего государства и горе его правителей"). Если она велика, то для закрепления пройденного материала. В любом случае, информации нет, конспирология дело неблагодарное, а обсуждать предположения скушно.
Вот и я говорю - обсуждать все умозрительные и предположительные препосылки текста Еськова, из которых он делает уверенные, твердые и незыблемые выводы, можно долго и неинтересно.
Могу сказать лишь, что при прочтении текста я не сомневался, что эта система обучения является всеобщей.
« Последнее редактирование: 19 Мая, 2026, 16:45:23 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6840
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36177
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #164 : 19 Мая, 2026, 16:28:47 »

PS В 18-й комнате Итона, к примеру, жил принц Гарри.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"