Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: А & Б  (Прочитано 37474 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5577
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13157
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #240 : 04 Июл, 2026, 17:54:11 »

База какая-нибудь, может, и будет - профессиональная, медицинская, еще какая-нибудь - а зачем все прочее?
У любой базы должен быть минимум один ключ.

Вы покушаетесь на основополагающую идею уже не подкопом, а осадными машинами*


*Non iam cuniculis, sed arietibus oppugnari -Лутаций Катул про Юлия Цезаря.
"Ты пьешь мою кровь, чувствуешь?" - лейтенант Дуб.

Научные  достижения сами извлекут из окружающей природы все необходимое, а все потребности будут мгновенно удовлетворяться по мере их возникновения. (с)
"Невидимая рука науки сама извлечет из..." - что-то ужасно знакомое.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #241 : 04 Июл, 2026, 17:59:12 »

База какая-нибудь, может, и будет - профессиональная, медицинская, еще какая-нибудь - а зачем все прочее?
У любой базы должен быть минимум один ключ.
У нас и будет.

Вы покушаетесь на основополагающую идею уже не подкопом, а осадными машинами*


*Non iam cuniculis, sed arietibus oppugnari -Лутаций Катул про Юлия Цезаря.
"Ты пьешь мою кровь, чувствуешь?" - лейтенант Дуб.
"Покушаюсь," - с достоинством ответил Цезарь.

Научные  достижения сами извлекут из окружающей природы все необходимое, а все потребности будут мгновенно удовлетворяться по мере их возникновения. (с)
"Невидимая рука науки сама извлечет из..." - что-то ужасно знакомое.
Очень даже видимая. Полным потоком, как и было обещано
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5577
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13157
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #242 : 04 Июл, 2026, 18:48:39 »

База какая-нибудь, может, и будет - профессиональная, медицинская, еще какая-нибудь - а зачем все прочее?
У любой базы должен быть минимум один ключ.
У нас и будет.
От ИИ: Ключ базы данных — это специальное поле (или набор полей), которое однозначно идентифицирует запись в таблице или связывает между собой различные таблицы. Ключи обеспечивают уникальность данных, их целостность и позволяют быстро находить нужную информацию. Конец цитаты.
Если база организована неправильно, кому-то приходят чужие налоги, штрафы и прочее. Комбинация имя-отчество-фамилия-год рождения уникальности ключа не обеспечивает.*

Очень даже видимая. Полным потоком, как и было обещано
Это часом не Рог Изобилия?

*А при приеме иностранцев в МГУ такие муки творчества начинаются! Они ведь на Госуслугах сначала все заполняют сями. И - то отчества нет, то год рождения не от того Дракона...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #243 : 04 Июл, 2026, 19:02:23 »

База какая-нибудь, может, и будет - профессиональная, медицинская, еще какая-нибудь - а зачем все прочее?
У любой базы должен быть минимум один ключ.
У нас и будет.
От ИИ: Ключ базы данных — это специальное поле (или набор полей), которое однозначно идентифицирует запись в таблице или связывает между собой различные таблицы. Ключи обеспечивают уникальность данных, их целостность и позволяют быстро находить нужную информацию. Конец цитаты.
Если база организована неправильно, кому-то приходят чужие налоги, штрафы и прочее. Комбинация имя-отчество-фамилия-год рождения уникальности ключа не обеспечивает.*
Так о том и речь. Каждый владеет уникальным доступом к своим данным в базе. Пополняют все, а видит он. И позволяет доступ к ее отдельным записям.
Очень даже видимая. Полным потоком, как и было обещано
Это часом не Рог Изобилия?
Рогов классики не обещали. В отличие от изобилия ut talis.

*А при приеме иностранцев в МГУ такие муки творчества начинаются! Они ведь на Госуслугах сначала все заполняют сями. И - то отчества нет, то год рождения не от того Дракона...
Организация должна рождать хаос, чтобы было, что упорядочивать.
Любой Джиггалаг это объяснит - особенно, в ипостаси Шеогората.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5577
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13157
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #244 : 04 Июл, 2026, 19:17:19 »

База какая-нибудь, может, и будет - профессиональная, медицинская, еще какая-нибудь - а зачем все прочее?
У любой базы должен быть минимум один ключ.
У нас и будет.
От ИИ: Ключ базы данных — это специальное поле (или набор полей), которое однозначно идентифицирует запись в таблице или связывает между собой различные таблицы. Ключи обеспечивают уникальность данных, их целостность и позволяют быстро находить нужную информацию. Конец цитаты.
Если база организована неправильно, кому-то приходят чужие налоги, штрафы и прочее. Комбинация имя-отчество-фамилия-год рождения уникальности ключа не обеспечивает.*
Так о том и речь. Каждый владеет уникальным доступом к своим данным в базе. Пополняют все, а видит он. И позволяет доступ к ее отдельным записям.
Ни словечечка не понял. Как это - "каждый владеет"? Всем владеет администратор базы, ничего не делается без его ведома и согласия. А то, чем "владеет" каждый, называется иллюзия.

Организация должна рождать хаос, чтобы было, что упорядочивать.
Любой Джиггалаг это объяснит - особенно, в ипостаси Шеогората.
Да это любой Ницше объяснит куда понятнее.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #245 : 04 Июл, 2026, 19:23:53 »

База какая-нибудь, может, и будет - профессиональная, медицинская, еще какая-нибудь - а зачем все прочее?
У любой базы должен быть минимум один ключ.
У нас и будет.
От ИИ: Ключ базы данных — это специальное поле (или набор полей), которое однозначно идентифицирует запись в таблице или связывает между собой различные таблицы. Ключи обеспечивают уникальность данных, их целостность и позволяют быстро находить нужную информацию. Конец цитаты.
Если база организована неправильно, кому-то приходят чужие налоги, штрафы и прочее. Комбинация имя-отчество-фамилия-год рождения уникальности ключа не обеспечивает.*
Так о том и речь. Каждый владеет уникальным доступом к своим данным в базе. Пополняют все, а видит он. И позволяет доступ к ее отдельным записям.
Ни словечечка не понял. Как это - "каждый владеет"? Всем владеет администратор базы, ничего не делается без его ведома и согласия. А то, чем "владеет" каждый, называется иллюзия.
Это - не наша система.
Доступ к чтению записей должен быть только у объекта записей - а не у каких-то администраторов.

Организация должна рождать хаос, чтобы было, что упорядочивать.
Любой Джиггалаг это объяснит - особенно, в ипостаси Шеогората.
Да это любой Ницше объяснит куда понятнее.
Ницше - субъект сомнительный. В отличие от несомненного Шеогората/Джиггалага.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5577
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13157
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #246 : 04 Июл, 2026, 20:04:03 »

Это - не наша система.
Доступ к чтению записей должен быть только у объекта записей - а не у каких-то администраторов.
В тройке прав r-w-x право на чтение (r) ни на что не влияет и обычно предоставляется "владельцу" записи, а то и кому угодно. Право на запись (w) влияет на многое, в частности - писать в поля ключа имеет право только администратор (владелец) базы, а не какой-то там "владелец" записи в базе. Ну и право на выполнение (x) - это тоже может быть существенно. 
Что касается изменения полей, которое якобы выполняет "владелец" записи, то оно реально происходит только после подтверждения администратором в той или иной форме. То же и при первичном добавлении записи. Они еще смешно называются "кортежами".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #247 : 04 Июл, 2026, 20:12:51 »

Почему смешно?
Это tuple - смешно, а кортеж - совокупность придворных - вполне нормально.

Но это все про современные базы (данных. Прочих современных баз не касаемся), которые есть сейчас - а речь идет про несовременные, которые будут потом.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #248 : 04 Июл, 2026, 20:18:35 »

Оффтопично: этот самый кортеж на португальском и испанском - tupla,  на японском - тапуру.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5577
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13157
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #249 : 04 Июл, 2026, 21:08:19 »

Но это все про современные базы (данных. Прочих современных баз не касаемся), которые есть сейчас - а речь идет про несовременные, которые будут потом.
Потом будет потом, у них и дважды два может отличаться.

Оффтопично: этот самый кортеж на португальском и испанском - tupla,  на японском - тапуру.
Вполне понятно. Был у меня ник "Эль", так кое-кто обращался "Эрю-сан". Еще у них сложности со словом "послать", наблюдал муки носителя языка на 1-м курсе, он хотел на родину чего-то отправить. В конверте, как сейчас помню.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #250 : 04 Июл, 2026, 21:19:11 »

Но это все про современные базы (данных. Прочих современных баз не касаемся), которые есть сейчас - а речь идет про несовременные, которые будут потом.
Потом будет потом, у них и дважды два может отличаться.
Ну уж нет; дважды два - это не придуманное людьми устройство (баз), а объективная реальность, существующая вне нашего сознания и данная нам в ощущениях. Постольку, поскольку математику можно считать отражением реальности.
Если дважды два равно, скажем, пяти, то, как известно, для начала мы с Вами - один и тот же Папа Римский. А я не согласен.

Оффтопично: этот самый кортеж на португальском и испанском - tupla,  на японском - тапуру.
Вполне понятно. Был у меня ник "Эль", так кое-кто обращался "Эрю-сан". Еще у них сложности со словом "послать", наблюдал муки носителя языка на 1-м курсе, он хотел на родину чего-то отправить. В конверте, как сейчас помню.
с таким ником проблемы могли бы возникнуть не только с японцами, но и с евреями. И с португальцами, и с испанцами (э́ль - "он").
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5577
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13157
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #251 : 04 Июл, 2026, 21:47:07 »

Но это все про современные базы (данных. Прочих современных баз не касаемся), которые есть сейчас - а речь идет про несовременные, которые будут потом.
Потом будет потом, у них и дважды два может отличаться.
Ну уж нет; дважды два - это не придуманное людьми устройство (баз), а объективная реальность, существующая вне нашего сознания и данная нам в ощущениях. Постольку, поскольку математику можно считать отражением реальности.
Если дважды два равно, скажем, пяти, то, как известно, для начала мы с Вами - один и тот же Папа Римский. А я не согласен.
Вот лезет же в голову всякая чушь... Вспомнил (ради финала) фильм "Зануда" с Лино Вентурой. Он играет киллера, который занимает позицию у окна в номере отеля. В соседнем номере пытается свести счеты с жизнью неудачник (Жак Брель). Киллеру лишняя суета ни к чему, и он пытается как-то примирить неудачника с жизнью, успокоить... Но времени у него мало. Помнится, неудачник попытался повеситься в туалете (у них общий) на водопроводной трубе, а она не выдержала. В общем, киллера тоже постигла неудача, арестовали обоих, и в финале Зануда сообщает киллеру: "я договорился, чтобы нас поместили в одну камеру".
Не согласен... А я бы взялся - с Божьей помощью. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #252 : 04 Июл, 2026, 22:03:23 »

С Божьей помощью возможно все - и 2×2=2+2+1, и Жака Бреля и Лино Вентуру сделать одним и тем же человеком, и даже постоянную тонкой структуры увеличить раз в сто, чтобы она стала постоянной толстой структуры. И создать камень, который Он не сможет поднять, и поднять его. Жаль только, жить в эту пору прекрасную...

Собственно, а что бы Вы взялись - быть мной или быть Папой Римским? Как мы с Вами уживемся в одной папской голове?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1322
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13811
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: А & Б
« Ответ #253 : 04 Июл, 2026, 23:10:36 »

Невидимая рука науки скорее что-то куда-то засунет... и очень глубоко!
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5577
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13157
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #254 : 05 Июл, 2026, 09:30:57 »

Невидимая рука науки скорее что-то куда-то засунет... и очень глубоко!
Ну мы же не про текущую ситуацию, а про будущее. Воображаемое. Сейчас имеем один бюджет и много-много невидимых рук, которые оттуда понемножку достают. Хватает не всем, а уж на результат - и подавно. А вот в будущем временных трудностей... будет меньше. И наука достигнет небывалых высот, превратив не самую дрянную планету во что-то вроде адронного коллайдера.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф