Печать

[Ilona]

Как это на варитов не действует? А в Эйнрехте что творится - или там какие-то неправильные вариты? Среди гоганов и в Багряных Землях у нас репортёров нет, но я не удивлюсь, если и морисков зацепило.

[Мальк, просто Мальк]

И не видно причин, по которым эта способность должна вернуться.

Однако ж фвкт, что идея дальнего путешествия в цлях открытий - кое в какие головы наконец пришла? Разве это не доказательство возвращения способности?

[Lasar]

С другой стороны, отчего зеленый мед действует только на золотоанаксианцев, но не на варитов, гоганнов или багряноземельцев?

А у нас есть подтверждение этому?
Скорее обратное. Дриксы ведь взбесились, а они тоже вариты.
Гоганы живут замкнуто. Если кто-там и взбесился, вряд ли об этом стали бы распространяться.
Про багряноземельцев вообще информации мало. Кроме того, они ведь стараются жить по законам совести, которые в ЗЗ многие позабыли.

[фок Гюнце]

Как это на варитов не действует? А в Эйнрехте что творится - или там какие-то неправильные вариты? Среди гоганов и в Багряных Землях у нас репортёров нет, но я не удивлюсь, если и морисков зацепило.

"Не действует" - в смысле не отняло инициативу. А не отравило.
А что до морисков - "У нас такое невозможно", помните?

И не видно причин, по которым эта способность должна вернуться.

Однако ж фвкт, что идея дальнего путешествия в целях открытий - кое в какие головы наконец пришла? Разве это не доказательство возвращения способности?

В семье народов - не без уродов.
Стефаны Уэртские и Джемсы Торбеи тоже как-то заводились. В виде редкого исключения.
Опять же, на бешеного адмиралушку запрет не распространялся - он, вроде, не анаксианского происхождения.
Мориски, думается, тоже никакими потерями инициативности не стеснены.

[Ilona]

"Не действует" - в смысле не отняло инициативу. А не отравило.

И где та инициатива проявлялась?

А что до морисков - "У нас такое невозможно", помните?

Это мнение Альмейды. Мы уверены, что он не ошибается? В плане инициативности - опять же, где она была? Сидели у себя и даже чужаков не пускали.

[фок Гюнце]

С другой стороны, отчего зеленый мед действует только на золотоанаксианцев, но не на варитов, гоганнов или багряноземельцев?

А у нас есть подтверждение этому?

Да. Лионель не зря заметил, что потеря инициативы, "временный полусон" свойственна только потомкам жителей Заолотой Анаксии, но не холтийцам, варитам или морискам.
Если бы она была следствием медленно накапливающейся зелени ("скверны"), она бы действовала для всех, а не только потомков жителей Золотой Анаксии.

[Lasar]

И не видно причин, по которым эта способность должна вернуться.

Однако ж фвкт, что идея дальнего путешествия в цлях открытий - кое в какие головы наконец пришла? Разве это не доказательство возвращения способности?

Да я бы не говорил про полный слом запретов. Скорее они просто ослабели со временем, да еще и изломный год случился, ну и мысль пришла в голову не кому-нибудь, а эориям, которые по определению не слишком подчиняются общим законам мирам. Взять астрологию например.
Другое дело, что как верно ответил кто-то из репортеров в книге, что один раз нарушенный запрет, уже не запрет и за первопроходцем неизбежно пойдут другие.

Да. Лионель не зря заметил, что потеря инициативы, "временный полусон" свойственна только потомкам жителей Заолотой Анаксии, но не холтийцам, варитам или морискам.
Если бы она была следствием медленно накапливающейся зелени ("скверны"), она бы действовала для всех, а не только потомков жителей Золотой Анаксии.

Эм, стесняюсь спросить, а в чем заключается инициативность перечисленных выше народов? Что-то никаких инициативных свершений у них не заметно.

[фок Гюнце]

"Не действует" - в смысле не отняло инициативу. А не отравило.

И где та инициатива проявлялась?

Как минимум, в том, что пока одни сидели э-э-э... на попе, другие кочевали - кто из Бирюзовых через Багряные, кто из Агмарена в степи - и их бурную деятельность даже пришлось регулировать запретами.

А что до морисков - "У нас такое невозможно", помните?

Это мнение Альмейды. Мы уверены, что он не ошибается? В плане инициативности - опять же, где она была? Сидели у себя и даже чужаков не пускали.

Правильно, замечу, делали.
Впрочем, очевидцы сидения дома нар-шада Мтсараха-Справедливца могли бы многое рассказать о том, как именно он сидел дома. Если бы, конечно, могли говорить.
Обратите внимание - это с точки зрения ЗЗ мориски сидят у себя. А с точки зрения морисков все выглядит иначе - для них Золотые Земли находятся в карантине. В самом обыкновенном. Нарушаемом только при крайней необходимости, чтобы не стало хуже. И если люди не бродят сверх необходимого по чумным палатам, то это не от того, что они неинициативны - это обусловлено совсем иными причинами.

[фок Гюнце]

И не видно причин, по которым эта способность должна вернуться.

Однако ж фвкт, что идея дальнего путешествия в цлях открытий - кое в какие головы наконец пришла? Разве это не доказательство возвращения способности?

Да я бы не говорил про полный слом запретов. Скорее они просто ослабели со временем, да еще и изломный год случился, ну и мысль пришла в голову не кому-нибудь, а эориям, которые по определению не слишком подчиняются общим законам мирам. Взять астрологию например.
Другое дело, что как верно ответил кто-то из репортеров в книге, что один раз нарушенный запрет, уже не запрет и за первопроходцем неизбежно пойдут другие.

/Обратите внимание - это не совсем запрет. Это тренд. Желания не столько отнимаются, сколько сильно редуцируются, и у кого-то они могут все же дойти до действия - иначе вообще не было бы ни науки, ни искусств.
Опять же, Вальдес под "запрет" не попадает, ибо не анаксианец, а Руппи как молодой и неустойчивый попал под дурное влияние. Опять же, да, эорий.

Да. Лионель не зря заметил, что потеря инициативы, "временный полусон" свойственна только потомкам жителей Золотой Анаксии, но не холтийцам, варитам или морискам.
Если бы она была следствием медленно накапливающейся зелени ("скверны"), она бы действовала для всех, а не только потомков жителей Золотой Анаксии.

Эм, стесняюсь спросить, а в чем заключается инициативность перечисленных выше народов? Что-то никаких инициативных свершений у них не заметно.

Я бы с удовольствием послал за ответом лично к Лионелю - это его наблюдение - но поскольку с ним более или менее согласен, напомню, к примеру, как активно бродили по свету все непотомки анаксианцев.

[Lasar]

Как минимум, в том, что пока одни сидели э-э-э... на попе, другие кочевали - кто из Бирюзовых через Багряные, кто из Агмарена в степи - и их бурную деятельность даже пришлось регулировать запретами.

Мне вот интересно это какой же силы должны быть запреты, чтобы:
1. Агмы с варитами замерзали насмерть и умирали голодной смертью, но не попытались перебраться в более теплые края из Седых земель.
2. Гоганы, холтийцы и прочие выходцы из Бирюзовых земель продолжали бы умирать от морового поветрия, а кто и от цунами, но сидели бы на Востоке.
Любые устные религиозные или традиционные запреты имеют ограниченную силу. В чрезвычайных обстоятельствах их нарушают.

[Ilona]

Правильно, замечу, делали.

Вопрос не в правильно-неправильно, а куда они оттуда так уж ходили? Воевать? Так и в Золотых Землях воевали, выдвигаясь далеко от родных мест.

Как минимум, в том, что пока одни сидели э-э-э... на попе, другие кочевали - кто из Бирюзовых через Багряные, кто из Агмарена в степи

Жить захочешь - не так раскорячишься. (с) У них на то крайне серьёзные причины было - кому попу мочило, кому морозило... А вот так, чтобы в новые края "просто так" поплыть - и для них примеров не приводится.

[фок Гюнце]

PS Немного не в тему - как в Кэртиане с нефтью, газом, углем и прочей основой энергетики для технологического общества? Или будут ждать обогащения урана на центрифугах с конным приводом?

[фок Гюнце]

Как минимум, в том, что пока одни сидели э-э-э... на попе, другие кочевали - кто из Бирюзовых через Багряные, кто из Агмарена в степи - и их бурную деятельность даже пришлось регулировать запретами.

Мне вот интересно это какой же силы должны быть запреты, чтобы:
1. Агмы с варитами замерзали насмерть и умирали голодной смертью, но не попытались перебраться в более теплые края из Седых земель.
2. Гоганы, холтийцы и прочие выходцы из Бирюзовых земель продолжали бы умирать от морового поветрия, а кто и от цунами, но сидели бы на Востоке.
Любые устные запреты имеют ограниченную силу. В чрезвычайных обстоятельствах их нарушают.

Примерно той же, которая заставляла Талиг сидеть на грани голода и не заселять Варасту.
Но мы не о тех запретах, а наоборот - Лиоонель напоминал, скажем, о рожденных той самой инициативностью запретах на приближение к воде или ношение оружия.
А те, кто никуда не ходил и ни к чему не стремился, те и в запретах не нуждались.

Жить захочешь - не так раскорячишься. (с) У них на то крайне серьёзные причины было - кому попу мочило, кому морозило... А вот так, чтобы в новые края "просто так" поплыть - и для них примеров не приводится.

И кто тянул гоганов в Золотые Земли? Что же им в Багряных не сиделось, откуда не гнали и где не обижали?

[Ilona]

И кто тянул гоганов в Золотые Земли? Что же им в Багряных не сиделось, откуда не гнали и где не обижали?

Насколько я помню, не тянуло, а толкало. И Вы сами себе противоречите: если для незаселения Варасты нужны-таки были запреты, а без них прекрасно заселили, то это инициативность.

ЗЫ: а ископаемые в Кэртиане либо заложены в готовом виде, либо вообще отсутствуют. Действительно, интересно, что там с ними.

[Lasar]

Примерно той же, которая заставляла Талиг сидеть на грани голода и не заселять Варасту.
Но мы не о тех запретах, а наоборот - Лиоонель напоминал, скажем, о рожденных той самой инициативностью запретах на приближение к воде или ношение оружия.
А те, кто никуда не ходил и ни к чему не стремился, те и в запретах не нуждались.

Талиг не заселял Варасту, так как оттуда могла выползти какая-нибудь зараза. Вероятно в прошлый раз мор был такой силы, что могло пострадать все государство. И не думаю, что реальный голод действительно грозил Талигу. Не те масштабы у государства. Земли-то хватает, пусть и не такой плодородной, как в Варасте.

Запреты гоганов связаны с подчиненным положение данного народа (так что их, вероятно, очень даже притесняли), как и холтийские суеверия лежат в плоскости случившегося когда-то затопления прибрежных районов государства. Тут дело не в отнятой инициативности.