Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Что у нас с мечом Раканов?  (Прочитано 28223 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5846
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #60 : 30 Мая, 2018, 11:50:46 »

"Меч Эридани" и"меч Олларов"  обладают сходным признаком: дурная балансировка. Если не предполагать, что Алва в загашнике держал запасной меч и дал Дику посмотреть то, что получил от короля, то "меч Дика №1" и "меч Дика №2" - то же, что "меч Олларов", который с вероятностью то же, что "меч Эридани".
а если предположить, что Алва за несколько часов разжился похожим мечом и дал с ним поцацкаться Дику, то возникают вопросы...
Даже при условии, что гарцевание верхом на корове (по словам Ринальди) означало именно дурную балансировку.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #61 : 30 Мая, 2018, 11:56:17 »

а если предположить, что Алва за несколько часов разжился похожим мечом и дал с ним поцацкаться Дику, то возникают вопросы...
Теоретически оно возможно, конечно, но:
а) где он его взял?
б) за какими кошками ему мистифицировать Дика? Воспитательный процесс? Только не говорите, что он предвидел весь дальнейший балаган с этой железкой. :)

Цитировать
Даже при условии, что гарцевание верхом на корове (по словам Ринальди) означало именно дурную балансировку.
При установлении факта, что мечей более одного, сразу вспоминается, что в Кэртиане священное число не два, а четыре... ::)
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #62 : 30 Мая, 2018, 12:02:29 »

При установлении факта, что мечей более одного, сразу вспоминается, что в Кэртиане священное число не два, а четыре... ::)
Если совсем уходить в конспирологию, то можно вспомнить, что у Повелителей раньше тоже были короны. Но думаю наш случай не из этой оперы.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5846
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #63 : 30 Мая, 2018, 12:03:48 »

а если предположить, что Алва за несколько часов разжился похожим мечом и дал с ним поцацкаться Дику, то возникают вопросы...
Теоретически оно возможно, конечно, но:
а) где он его взял?
б) за какими кошками ему мистифицировать Дика? Воспитательный процесс?

Ой, кошки плодятся быстрее мыслей!
Я могу поверить в то, что в сокровищнице Алвы лежит уйма всякого древнего барахла.
А насчет цели - тут возможных целей уйма. Воспитать, отвлечь от дурных мыслей, порадовать, не дать каку в руку (меч Раканов - не игрушка! даже мы не знаем, что это за штука такая!). Просто ввести в оборот ненастоящий меч, чтобы никто не задумывался о "настоящем".
Или еще что-то, чего мы не знаем.


Цитировать
Даже при условии, что гарцевание верхом на корове (по словам Ринальди) означало именно дурную балансировку.
При установлении факта, что мечей более одного, сразу вспоминается, что в Кэртиане священное число не два, а четыре... ::)
О!
Кстати, давайте отвлечемся и вспомним гладиус. Внешне баланс должен быть ужасным - но ведь нет! Балансировали его массивным противовесом (навершие рукояти).
Уберите навершие - и махать гладиусом будет хуже, чем гарцевать на корове.
Это с одной стороны.
С другой стороны: зачем нужен баланс мечу? Правильный ответ - это в зависимости от того, для какого боя он предназначался. Помните "ковали для другого боя"?
Если строевой меч для рубки - то ему баланс не нужен, тут уж чем более он смещен вперед, тем лучше. Если для того, чтобы колоть - то несбалансированным мечом сражаться трудно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 507
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #64 : 30 Мая, 2018, 12:04:01 »

Кстати, о гарцевании на коровах и прочих родео.
Попади в руки современному  фехтовальщику (ну, я в фехтовании полная столица камбоджийская, так что слово "современный" может и не к месту. Фехтовальщику со школой, к векам эдак XVII -XVIII восходящей, шпага-рапира-сабля) римский гладиус, не захочет ли он высказаться в похожем ключе?
П.С.
Эх, опередили  :(
« Последнее редактирование: 30 Мая, 2018, 12:19:48 от Зануда »
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5846
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #65 : 30 Мая, 2018, 12:11:11 »

К стати, о гарцевании на коровах и прочих родео.
Попади в руки современному  фехтовальщику (ну, я в фехтовании полная столица камбоджийская, так что слово "современный" может и не к месту. Фехтовальщику со школой, к векам эдак XVII -XVIII восходящей, шпага-рапира-сабля) римский гладиус, не захочет ли он высказаться в похожем ключе?
Я успел раньше :) :) :) :)
Пишут, что точка баланса гладиуса - около полутора сантиметров от гарды. Весьма достойно. У исторических шпаг она могла находиться куда дальше.
Но уберите массивный противовес - ох, неудобно будет!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

AngelNina888

  • Граф
  • ****
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #66 : 30 Мая, 2018, 12:18:13 »

При установлении факта, что мечей более одного, сразу вспоминается, что в Кэртиане священное число не два, а четыре... ::)
Нууу, тех же златых рож ликов два, а не четыре  :) М. б. И тут один меч для физического боя, другой - для магического, например.
А может кто-то с текстом под рукой скопировать сюда светопредставление в небе во время вручения меча Рокэ? Заранее благодарю :)
И ещё: там же не только мечи были. Жезл, браслет (?), корона... Интересно, к каждому мечу полагался свой комплект или они как-то делились между мечами? ???
Записан
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно, куда идти!

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5846
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #67 : 30 Мая, 2018, 12:24:09 »

небо, вернее, солнце сошло с ума. Низкое, предзакатное, оно оказалось внутри двух радужных кругов, сверху и снизу к которым примыкали блестящие полукружия. Ровно посредине солнечный диск прорезала странная белая полоса. Там, где она пересекала круги, сияли еще четыре солнца, их бока, обращенные к главному светилу, были красны, как раскаленное железо, над бо́льшим кругом виднелись туманные очертания короны, а внизу проступало что-то, напоминавшее сверкающий щит.
Солнце медленно склонялось к кромке дальнего леса, становясь по-вечернему алым. Из-за ложных солнц протянулись длинные и узкие световые столбы с поперечными перекрестьями, напоминающие гигантские рыцарские мечи. Их лезвия наливались кровью, постепенно разворачиваясь кверху, а само небо становилось льдисто-зеленым, радуги выцветали, превращаясь в слепящие снежные кольца.
Сотни людей зачарованно смотрели на чудовищный закат. Первым за горизонт ушел щит, затем наступил черед ложных солнц, украшавших рукояти закатных мечей. Остались лишь клинки, неудержимо стремившиеся друг к другу. Мечи столкнулись, когда погасло настоящее светило, разрубив слепящее, украшенное короной полукружие. На мгновение над темнеющими далями вспыхнуло истекающее кровью сердце, вспыхнуло и исчезло, осталась лишь багровая пламенная стена, и почти сразу же на башне Франциска отзвонили восемь раз. Зрелище продолжалось чуть меньше часа


А что до комплекта - у Диамнида в гробнице зачем-то стакан был. Вернее, кубок
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5846
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #68 : 30 Мая, 2018, 12:30:47 »

PS

При установлении факта, что мечей более одного, сразу вспоминается, что в Кэртиане священное число не два, а четыре... ::)
Нууу, тех же златых рож ликов два, а не четыре  :)
А вот и нет. Рож, конечно, две, но ликов-то у них - четыре!

Впрочем, забавно будет, если и мечей четыре насчитается. А лучше - пять.
А еще забавнее - если начнутся конспирологические гипотезы о том, что Дик-де сгинул за то, что подержался за Меч Раканов  ;D ;D ;D ;D

А что? Сэц-Придд тоже подержался - и где теперь Сэц-Придд? В Тарнике, в надлежащем виде...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2499
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #69 : 30 Мая, 2018, 12:35:20 »

На данный момент есть только один фактор, указывающий на количество мечей, - баланс. Камни, как уже неоднократно в теме цитировалось, светятся при наличии "внешнего раздражителя", поэтому фактором отличия быть не могут. Не стоит плодить сущности.
Так что бесспорное количество копий - 2.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 552
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2631
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #70 : 30 Мая, 2018, 12:36:27 »

Бесспорно утверждать это нельзя.
Но обоснованно считать так у нас основания имеются.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5846
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #71 : 30 Мая, 2018, 12:38:14 »

На данный момент есть только один фактор, указывающий на количество мечей, - баланс. Камни, как уже неоднократно в теме цитировалось, светятся при наличии "внешнего раздражителя", поэтому фактором отличия быть не могут.
Покажите, пожалуйста, где цитировалось, что цитировалось и как эти цитаты связаны с обстоятельствами действия.
Впрочем, мысль о том, что на свете может быть один, только один и ни одного более меча с какими-то особенностями баланса - чем-то подкупает...
Не стоит плодить сущности.
Так что бесспорное количество копий - 2.
Скорее, не стоит первый пришедший в голову грамматически благообразный набор слов объявлять неопровержимым аргументом и делать из него какие-то "бесспорные" выводы.

Даже одним из более или менее приемлемых аргументов "внешние раздражители" станут лишь тогда, когда будет доказано текстом их наличие, их реальная связь с сиянием камней и то, что она, эта связь, имела какое-то отношение к происходившему. И то сам по себе это будет лишь один аргумент, но никак не законченное доказательство.
/А пока - это даже не аргумент, а тот самый "грамматически благообразный набор слов"
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #72 : 30 Мая, 2018, 12:47:26 »

А еще забавнее - если начнутся конспирологические гипотезы о том, что Дик-де сгинул за то, что подержался за Меч Раканов  ;D ;D ;D ;D

А что? Сэц-Придд тоже подержался - и где теперь Сэц-Придд? В Тарнике, в надлежащем виде...
Не помню, кто его вручал, король или королева, но ведь тоже там же, где и Сэц-Придд с Окделлом. ::)

Нууу, тех же златых рож ликов два, а не четыре  :) М. б. И тут один меч для физического боя, другой - для магического, например.
Если плясать от Рож, то один меч должен соединять две ипостаси чего-то там. И что бы это могло быть?

Если совсем уходить в конспирологию, то можно вспомнить, что у Повелителей раньше тоже были короны. Но думаю наш случай не из этой оперы.
Тогда всех артефактов в общей сложности должно получаться по пять штук. Но у нас нет ни звука, что короны Повелителей отличались некими особыми свойствами. Собственно, и про известные жезл и корону такой информации нет.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5846
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #73 : 30 Мая, 2018, 12:51:15 »

PS
А еще забавнее - если начнутся конспирологические гипотезы о том, что Дик-де сгинул за то, что подержался за Меч Раканов  ;D ;D ;D ;D

А что? Сэц-Придд тоже подержался - и где теперь Сэц-Придд? В Тарнике, в надлежащем виде...
Не помню, кто его вручал, король или королева, но ведь тоже там же, где и Сэц-Придд с Окделлом. ::)
Ага. Хотя на неэориев это могло и не распространяться - но все же!  ;D
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #74 : 30 Мая, 2018, 12:55:17 »

Сэц-Придд у нас тоже не эорий, подтверждено автором. Так что либо на всех, либо ищем другую причину.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.