Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Что у нас с мечом Раканов?  (Прочитано 6014 раз)

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2330
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13868
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #30 : 29 Мая, 2018, 15:47:45 »

Хозяйка ЕМНИП говорила, что это ничего не значит. Видимо была какая-то идея по дальнейшему развитию сюжета, но впоследствии от нее отказались.
Не помню.
Вероятно, это говорилось в контексте популярной на ранней стадии теории, что с прекращением рода соответствующий ему камень выпадает из меча магическим образом. Сейчас-то вполне очевидно, что эта теория неверна - но тогда не было -  и Gatty таким образом ее опровергла.
Но это не значит, что количество дырок вообще ничего не значит.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1570
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #31 : 29 Мая, 2018, 15:49:02 »

В любом случае сейчас это не говорит ни о чем. Все 21 род в книге есть, а значит камни не отражают реального положения дел.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #32 : 29 Мая, 2018, 15:51:35 »

А вот тут уже действует широко известная бритва.
Не плодим сущности сверх необходимого.
С чего бы это?
Природа бритвами не интересуется - она живет по своим законам.
В данном случае - то же самое. Если мечей много, бритва их количества не уменьшит - только нас запутает.

 
Пока ничто не указывает, что Рокэ необходимо было где-то доставать похожий клинок в течение пары часов (а Дикон видел внешний вид меча, такой не спутаешь абы с чем)
Пары или пяти?
Указывает. То, что камни в одном тусклые, в другом - сияющие (а нас стесняет бритва, запрещающая нам множить сущности и предполагать, что камни вдруг рассиялись от одного присутствия Ракана. Благо, вначале они этого не сделали).
То, что мы знаем как минимум о наличии не одного меча.
И мы не знаем о балансе того меча с сияющими камнями, который Рокэ брал на подавление бунта.

 
, а уж тем более давать его Ричарду, чтобы проверить, почувствует ли не настоящий меч Раканов актуального Повелителя Скал.
А это уж точно Рокэ незачем. А вот других мотивов может быть хоть отбавляй. Вплоть до нежелания вообще такие цацки давать в чужие руки. Во избежание и для.

 

Другое дело, если меч настоящий.
Тогда что? Давай его в руки всем подряд?

 
И опять же - зачем тащить копию на подавление бунта и в Ургот?
Да и оригинал незачем. Тем более, что мы еще не определили, что есть копия, что есть реплика, что есть оригинал, а что - реплика копии. И сколько их.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

kostr

  • Граф
  • ****
  • Карма: 107
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 420
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #33 : 29 Мая, 2018, 15:51:59 »

Кстати, регалии могли не признать и вполне истинного Ракана Эрнани Святого.

Мог и Эрнани позаботиться. Он-то точно знал, что Анэсти не Ракан.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #34 : 29 Мая, 2018, 15:54:07 »

мог. Впрочем, он знал и то, что силы не имеет. Так что копии могли быть и для себя.
Впрочем, а с каким мечом все же был Ринальди? :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2330
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13868
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #35 : 29 Мая, 2018, 15:54:48 »

а значит камни не отражают реального положения дел.
Да. :)
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #36 : 29 Мая, 2018, 15:57:36 »

Кстати, даже внешне имеем:
Меч с тусклыми камнями и плохим балансом. Держал в руках Ричард, отдал Альдо, далее это отправилось в Эпине.
Меч с сияющими камнями и неизвестным балансом. Рокэ взял на подавление бунта.
Меч из гробницы Диамнида.
Меч, который держал Ринальди.
Вопрос: сколько их, мечей, и какие из списка идентичны друг другу? :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #37 : 29 Мая, 2018, 16:04:28 »

PS Если в могиле Диамнида - копии, которыми пользовались со времен Эрнани Святого, то где восемьсот лет, от Эрнани до Эрнани, хранились оригиналы и отчего они достались Франциску?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1570
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #38 : 29 Мая, 2018, 16:05:57 »

Ну вот к примеру еще связь между мечом Ринальди и тем, который трогали Рокэ, Ричард и Робер.
Ринальди с интересом разглядывал широкий клинок, украшенную лиловыми камнями рукоять, какие-то узоры и письмена.

...старый меч был даже хуже тех, что хранились в надорской оружейной. Короткий, едва ли длиннее медвежьего кинжала, но широкий, тяжелый и неудобный. Сталь, впрочем, была превосходной. Юноша невольно залюбовался едва заметным узором из сплетенных роз.

Рокэ перевернул меч, всматриваясь в нанесенный вдоль клинка узор из продольных и поперечных черточек

Рокэ оценил реликвию верно: «дурно сбалансированная железяка» таковой и оказалась. Неудобная рукоять, лунки от выпавших мелких камней, полуслепой лиловый набалдашник; хороша была разве что сталь. Один из утраченных в древности секретов… Потом мориски и кэналлийцы, а позже и дриксенцы научились делать не хуже, но странного узора на смертоносной глади так и не получилось. Эпинэ вернул меч на стену и спустился во двор.

Секрет образования подобного узора в настоящее время утрачен.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #39 : 29 Мая, 2018, 16:15:34 »

Какие-то узоры в первом случае.
Узор из сплетенных роз - во втором.
Узор из продольных и поперечных черточек - в третьем.
Странный узор - в четвертом.

И Вы видите один и тот же меч?

Помилуйте! Секрет узорчиков из розочек на клинке утрачивать трудно :)
А вот узор булата или дамаска на клинке подделать сложно, а получить - простите,  лишь по сложной технологии. И розочки там могут получиться разве что, по явно выраженной воле Четверых :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1570
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #40 : 29 Мая, 2018, 16:25:25 »

2 и 3 это из одной сцены. Рокэ даже перевел надпись из черточек с древнегальтарского  -  «Их четверо, но сердце у них одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат».
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #41 : 29 Мая, 2018, 16:29:05 »

Это никак не назвать "странным узором, секрет которого утрачен".
Это просто надпись на клинке. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1570
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #42 : 29 Мая, 2018, 16:38:37 »

А насчет сияющих камней в мече - сейчас просмотрел - Ричард удивился сиянию лилового камня ровно один раз.

"Что-то ярко сверкнуло на солнце, что-то лиловое! Святой Алан! Ричард лишь сейчас разглядел, что за спиной эра вместо знакомого морискийского кинжала был меч Раканов!"

Во всей остальных случаях меч обсуждали в помещениях, где освещение хуже.

К слову об алых ройях:
...просто алые ройи на земле не валяются. Они и под землей-то валяются не очень, их раз в сто лет выносит на берег сумасшедшая кэналлийская река...

Так что, не удивительно что в гальтарские времена корону не украсили ройями.
« Последнее редактирование: 29 Мая, 2018, 16:49:43 от Lasar »
Записан

Hiddy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1240
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2027
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #43 : 29 Мая, 2018, 20:17:15 »



Помилуйте! Секрет узорчиков из розочек на клинке утрачивать трудно :)
А вот узор булата или дамаска на клинке подделать сложно, а получить - простите,  лишь по сложной технологии. И розочки там могут получиться разве что, по явно выраженной воле Четверых :)

Насколько я понимаю, под "узором из сплетённых роз" тут понимается один из знаменитых узоров дамасского булата. На мой взгляд, для такой интерпретации линий на клинке нужно довольно-таки богатое воображение, но у оружейников оно имелось, так что ничего сверхъестественного.


 А вот на эту цитату никто не обратил внимание?

Уходившие в Этерну шутили, что отдыхать можно и на Рубеже, и они готовы остаться. Потом камни на мечах вспыхнули лиловыми звёздами, предупреждая от том, что Чуждое шевельнулось.

Мне всегда казалось, что это должно быть связано с тем, что произошло с мечом Раканов в Октавианскую ночь.
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 404
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1228
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #44 : 29 Мая, 2018, 21:10:48 »

И это не естественно - до Эрнани колупали? Так вроде вряд ли. Там роды все больше на месте.
После Эрнани? Так о том, что Оллары таким баловались, нигде не сказано. Не до гальтарщины им было.
Там как раз при Эрнани в родах недостача имеется, и в ТБ о ней говорится. И Ариго вошли в узкий круг достаточно давно, вроде больше Круга уже, а всё равно их за равных не держат. Так что в кабительский период похоже камешки и того.
Записан