Печать

[Мальк, просто Мальк]

Я хочу спросить про реликвии, найденные в Лаик, особенно про меч. Он настоящий или нет? И был ли настоящим тот, который вручили Рокэ и начались всякие оптические явления? С этими мечами вообще чехарда какая-то, не могли бы вы, кто знает, разжевать для непонятливых? 

Разъясняем чехарду.

[svetasol]

О, спасибо! Попробую по порядку.

Сначала Рокэ награждают за Варасту, он берет меч, в небе вспыхивают 4 солнца и закатные мечи. При рассмотрении меч оказывается неудобным и плохо сбалансированным, хотя сталь хорошая. Можно предположить, что это подделка на скорую руку, меч должен быть только похож на настоящий и больше от него ничего не требуется, но откуда тогда солнца?
В рукояти камни, часть выпала, причем давно. Если меч заменили как минимум 400 лет назад, это неудивительно. Алва собирался привести меч в порядок.

Потом меч был у Алвы в Урготелле на мистерии. Возможно, это был другой меч. Но не бутафорский, Алва возражал против поддельных цветов и поддельного оружия.

Дальше Алва отдал меч Дику, якобы во сне, в обмен на кинжал. Меч тот самый, Дик узнал след недавно выпавшего караса. Он был у Алвы в Урготелле или так и лежал дома в тайнике?

И наконец Коко нашел меч в усыпальнице Диамнида, с другими регалиями. Меч настоящий боевой, с целыми камнями, корона с ройями вместо рубинов. Можно предположить, что это настоящие регалии, но как быть с 4 солнцами?

[Lasar]

По мечам не отвечу, но светопредставление может быть результатом озвученной в тот момент клятвы.

[Мальк, просто Мальк]

Он был у Алвы в Урготелле или так и лежал дома в тайнике?

У Алвы по возвращении в Олларию было достаточно времени, чтобы пройти в свой дом тайными ходами (которые мы видели в "Рассвете") и вернуть меч в тайник. Не отвлекайтесь на это.

[prokhozhyj]

 А вот подкину-ка я одну аналогию. Ничего не утверждая, просто как дополнительный материал к размышлению...

_{https://shakko-kitsune.livejournal.com/1256209.html}

У религии своя, неклассическая логика. В частности, относительно того, как функционирут священные реликвии. По канонам православия «освящённая копия-список в меру и подобие образа полностью заменяет икону древнего письма». Что это значит? Вот у вас есть старинная икона 14 века. Но она старая, крошится, «работать» в храме больше не может. Доска такая ветхая, что «поновить ее», то есть покрыть новым слоем краски (обновить картинку), невозможно. Тогда берется новая доска, и пишется точная (а иногда даже не очень) копия этой иконы. И когда эта копия («список») сделан и освящен, то, пардон за словоупотребление, «волшебным» образом, все чудотворные качества, которые были у иконы-образца, оказываются и у иконы-списка. С точки зрения религии, новая икона, пусть и моложе на шестьсот лет, оказывается идеальным клоном старой, и может теперь «работать» тем же образом, что и исходник. Например, когда в 1929 году «Троицу» Рублева забрали из Лавры в Третьяковку, на ее место поместили идеальную копию, написанную реставраторами; а в 1948 году её освятили. С точки зрения канона, религии — они теперь идентичны. (С точки зрения культуры, как вы понимаете, нет).

[фок Гюнце]

и пусть себе у новодела баланс паршивый?

[Sergiy]

Ему принесли длинную плоскую коробку. Он открыл ее и продемонстрировал всем гномий топор, новенькое лезвие которого ярко сверкнуло на фоне черной ткани.

– Со временем он станет дедушкиным топором, – продолжил король. – Не сомневаюсь, что пройдут годы и потребуется заменить лезвие или топорище. И форма его чуть-чуть изменится, ведь нужно следовать моде, но он всегда во всех деталях и отношениях останется топором, который я подарил тебе сегодня. И он всегда будет острым, поскольку изменялся вместе со временем. В этом есть зерно истины, ты согласен?

Т.Пратчетт "Пятый элефант"

[Lasar]

Интересный вопрос в кучу.
Когда в КС военные перестали использовать мечи и соответственно мастера разучились их делать?
При жизни Рамиро младшего или позже?

Добавлено
Хотя что это я. Тут скорее ювелир нужен, а он тонкости оружейного дела знать не обязан.

[Зануда]

О, спасибо! Попробую по порядку.

Сначала Рокэ награждают за Варасту, он берет меч, в небе вспыхивают 4 солнца и закатные мечи. При рассмотрении меч оказывается неудобным и плохо сбалансированным, хотя сталь хорошая. Можно предположить, что это подделка на скорую руку, меч должен быть только похож на настоящий и больше от него ничего не требуется, но откуда тогда солнца?
В рукояти камни, часть выпала, причем давно. Если меч заменили как минимум 400 лет назад, это неудивительно. Алва собирался привести меч в порядок.

Или эффект клятвы, хотя при принесении Рокэ присяги Первого Маршала спецэффектов вроде не наблюдалось. А будь они в наличии, не вспомнить их не могли бы.
Или это меч-дубликат, но полный аналог, как эр prokhozhyj аналогию с иконами приводил.

Потом меч был у Алвы в Урготелле на мистерии. Возможно, это был другой меч. Но не бутафорский, Алва возражал против поддельных цветов и поддельного оружия.

А это как раз меч из коллекции, внешне схожий с тем, наградным. И к фальшивому (а не поддельному, сколько помню!) оружию он никак не относится. Настоящий меч, а не та дощечка, которую Чёрному Гостю предлагали.

Дальше Алва отдал меч Дику, якобы во сне, в обмен на кинжал. Меч тот самый, Дик узнал след недавно выпавшего караса. Он был у Алвы в Урготелле или так и лежал дома в тайнике?

Снова тот самый, рисковать даже с очень похожим клинком Алва бы не стал - Окделл меч в руках держал. И подсунуть ему просто похожий - рисковать сломать всю комбинацию. Тайные ходы обеспечивают как доступ в тайник, так и появление "Рамиро"

И наконец Коко нашел меч в усыпальнице Диамнида, с другими регалиями. Меч настоящий боевой, с целыми камнями, корона с ройями вместо рубинов. Можно предположить, что это настоящие регалии, но как быть с 4 солнцами?

Ну, что это настоящий меч Раканов, сомнений вроде нет. Остаётся опять же версия, что во дворце была "рабочая реплика"  

[фок Гюнце]

И вообще, гулять - так гулять!
Сколько их, мечей?
1.Меч за троном. Двести лет висел, попал к Рокэ и начались чудеса и знамения.
2. Меч, который попал к Дику от Рокэ через несколько часов.  Дурно откованная старая железка. Скорее всего, именно он позже  перекочевал от Алвы через Дика к анаксу.
3. Меч в Урготелле.
4. Меч в усыпальнице. Отлично сбалансированный.

Итого: минимум,  два, максимум,  чего доброго, четыре. Если я ничего не забыл.

[svetasol]

Все же не верится в "рабочую реплику". Или меч настоящий, или нет, а это слишком сложно и неубедительно.
Кстати, когда Рокэ взял в руки меч из гробницы, никаких знамений не последовало.

[Lasar]

Потому что меч в гробнице не имеет отношения к Раканам. Ринальди оригинальный клинок в руках держал и вспоминал, что это не боевое оружие. Скорее это некий магический артефакт, видимо созданный в период возникновения капканов в Гальтарах. Для войны у анаксов было отдельное оружие как мы знаем из текста.
Меч в гробнице и корона видимо появились с помощью Рамиро младшего. Ройи в короне намекают именно на него. Вероятно Вешатель решил, что последнему Ракану стоит упокоиться с королевскими реликвиями, вот и сделал копию. Доступ к оригиналам у него был.

Добавлено
Так же попробую предположить, что Франциск увидел, что реальные реликвии Раканов выглядят непрезентабельно и решил заказать более броские и впечатляющие копии. Возможно он их велел вручить Рамиро для коронации после своей смерти. Рамиро же решил их спрятать в своем стиле вместе с завещанием.

[Мальк, просто Мальк]

Эр Lasar, а почему у копии хороший баланс?

[фок Гюнце]

.Перфекционисты Рамиро с Франциском просто не умеют заказывать халтуру!

Интересен вопрос, отчего тогда плох баланс  оригинала.

[Lasar]

Оригинал не боевое оружие - он висит в тронном зале. Это некий артефакт для каких-то магических ритуалов. А баланс плохой, чтобы его не таскали с собой куда не поподя. Бесполезную железку не повезут на войну и она не потеряется.