Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Что у нас с мечом Раканов?  (Прочитано 28579 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5866
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #90 : 31 Мая, 2018, 06:07:45 »

Тут, помнится, было мнение, что речь шла о том самом мече, который Фердинанд пожаловал Рокэ - но это не было ничем  подтверждено и  высказывалось давно. До появления в тексте"меча  Диамнида" и вообще, каких либо оснований для пересчета и инвентаризации мух и котлет мечей.
« Последнее редактирование: 31 Мая, 2018, 06:12:40 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #91 : 31 Мая, 2018, 06:25:37 »

Ну и надо помнить, что завещание написано до решения Эрнани остаться в живых. Так что меч до Рамиро мог так и не дойти.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5866
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #92 : 31 Мая, 2018, 08:03:02 »

Мог.
А если учесть, как вольно разнообразные Рамиро обходились с завещаниями своих государей, так и вообще что-то определенное сказать сложно :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

kostr

  • Граф
  • ****
  • Карма: 110
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 422
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #93 : 31 Мая, 2018, 16:15:53 »

Мне интересно, зачем Алва в Октавианскую ночь этот меч с собой взял. Как оружие он ведь никуда не годился.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5866
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #94 : 31 Мая, 2018, 16:17:19 »

Мне интересно, зачем Алва в Октавианскую ночь этот меч с собой взял. Как оружие он ведь никуда не годился.
Если это - тот, который не годился.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #95 : 31 Мая, 2018, 16:34:45 »

Мне интересно, зачем Алва в Октавианскую ночь этот меч с собой взял. Как оружие он ведь никуда не годился.
А он что, собирался с кем-то сражаться? Вроде бы понятно, что нет.
Записан

kostr

  • Граф
  • ****
  • Карма: 110
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 422
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #96 : 31 Мая, 2018, 17:07:55 »

Собирался или не собирался, не мечом же? Зачем он его вообще с собой потащил?
Похоже, и в Ургот тогда его же взял. Тоже не сражаться им, а - зачем?
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #97 : 31 Мая, 2018, 17:18:27 »

Собирался или не собирался, не мечом же? Зачем он его вообще с собой потащил?
За тем, что ему надо было гарантированно переподчинить себе гарнизон - а в таких случаях лишний символ статусности лишним не бывает. Не было б меча, надел бы ордена - а так меч убедительнее.
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9660
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8413
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #98 : 31 Мая, 2018, 17:18:52 »

Мне интересно, зачем Алва в Октавианскую ночь этот меч с собой взял. Как оружие он ведь никуда не годился.
На этот вопрос я точно отвечала, причем не столь уж давно. При желании можно найти.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9249
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13997
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #99 : 31 Мая, 2018, 21:12:07 »

Мне интересно, зачем Алва в Октавианскую ночь этот меч с собой взял. Как оружие он ведь никуда не годился.
На этот вопрос я точно отвечала, причем не столь уж давно. При желании можно найти.

Попыталась найти, но увы! Но было одно замечание об эффекте "гала", на что рекомендовалось обратить внимание. И всё.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5866
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #100 : 01 Июн, 2018, 04:58:24 »

Просто понятие "не  столь уж давно" не  столь однозначно, сколь кажется. Для случаев, скажем, жизни и развития галактики и поведения гранаты с удаленной чекой взрывателя под этими словами могут пониматься разные  промежутки времени.
Вспоминается незабвенное:  "Произошедшее недавно, не дальше 10 Gyr,   кратковременное  (длительностью около  1 Gyr) cобытие".
Gyr -  это миллиард лет.
« Последнее редактирование: 01 Июн, 2018, 05:31:06 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Nicael

  • Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1770
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3883
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #101 : 21 Июн, 2018, 23:25:15 »


Тускло блестящий.
Информация интересна, ибо заставляет задуматься, а что же лежало у Эрнани в гробнице Диамнида. Эрнани имел два комплекта мечей? Как фараон Снофру два комплекта праха?   
Или тускло блестел - это не про то, что видел Дик?
[/quote]
Я, например визуально вполне себе представляю, что такое "тускло-блестящий". Матовый камень, что-то типа опала или жемчуга. Луна сквозь облако, матовая лампочка, наконец.
И вообще - камень блестит = преломляет и отражает свет. Не обязательно весь видимый спектр. То есть при одном освещении камень может сверкать, при другом нет. 
И короне вовсе не обязательно быть сверкающей, она не новогодняя елка. Уже упомянутый жемчуг трудно назвать сверкающим, хотя некоторые сорта считаются очень дорогими и достойными короны.
Записан
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт

Nicael

  • Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1770
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3883
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #102 : 22 Июн, 2018, 00:30:06 »

Припомнился кстати не слишком любимый персонаж Индиана Джонс и его последний крестовый поход. а именно коллекция разнообразных чаш, среди которых надо было распознать настоящий Грааль. Предположим, некий артефакт не изначально создавался таковым, а обрел свои свойства в результате некоего события. Самая простецкая, бытовая, не новая, потрепанная и даже не особо качественно сделанная вещь внезапно обрела некие уникальные суперсвойства. Переиграть нельзя. Перенести суперсвойства на другой, более красивый,качественный, драгоценный и солидно выглядящий предмет нельзя. Повторить ситуацию нельзя. По факту имеется могущественнейшая реликвия, которую стыдно народу показать. Скажут, мол, ха, да я сам такое на любой помойке найду. И остается либо долго-долго вести разъяснительную деятельность, либо пойти по пути наименьшего сопротивления - сделать улучшенную приукрашенную копию (пустышку разумеется) и показывать народу ее. Заодно это и обезопасит подлинный артефакт от кражи. Я клоню к тому, что более-менее точных копий Меча Раканов, в том числе более хорошо сделанных, чем оригинал, может быть несколько, и они могли быть сделаны еще в гальтарские времена. Ракан, прошедший посвящение, разумеется, знал какой меч магический, а какой просто красивое дорогое оружие, но уже при Эрнани все могло перепутаться.
Записан
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #103 : 22 Июн, 2018, 06:41:51 »

И все бы хорошо в этой версии, но маленький факт.
Корона не могла быть повседневной вещью впоследствие ставшей обличенной силой реликвией. А второй экземпляр короны у нас имеется.
Записан

Nicael

  • Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1770
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3883
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов?
« Ответ #104 : 22 Июн, 2018, 11:06:19 »

И все бы хорошо в этой версии, но маленький факт.
Корона не могла быть повседневной вещью впоследствие ставшей обличенной силой реликвией. А второй экземпляр короны у нас имеется.
Ну, как сказать.  Вот например красивые сверкающие камни бриллианты. Появились. если я не ошибаюсь, в 19-м веке. До этого и технические способы обработки алмаза были хуже и математических расчетов, под какими углами должны сходиться грани, чтобы свет преломлялся наивыгоднейшим образом, не было.  Или изумруды, которые были в Европе очень дорогими, до открытия копей Южной Америки. После чего они упали в цене во много десятков раз. При этом изумруды Нового Света были крупнее, чем лучшие европейские образцы до них.

Итак. древняя драгоценная корона. Прошла пара тысяч лет. Империя расширилась, на новых территориях  были открыты несколько новых месторождений, да и ювелиры не почивали на лаврах. Эории и их жены являются ко двору сверкая  бриллиантами, огромными изумрудами и ройами, а Анакс встречает их как дурак в скверно отшлифованных рубинах и изумрудной крошке. Заменить камни в волшебной короне на новые и лучшие нельзя, даже переогранить старые опасно.
Короче, корона, конечно, не повседневная вещь, но то, то что при создании считалось дорогой вещью тонкой работы через несколько сот лет может выглядеть для потомков грубой поделкой с тусклыми дешевыми камешками. Посему и и для создании "улучшенной" копии короны причины могут быть.
Записан
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт