Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Теория вероятности деления кабана  (Прочитано 2711 раз)

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3528
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6238
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #30 : 10 Июн, 2018, 18:28:18 »

Нет в мире справедливости.  :(
И не надо.
Чувствую, справедливость султана Сулеймана Вас тоже крепко зацепила.

Согласно Д.Пойа, рассмотрим более простую задачу. Вероятности те же, но! Два входных отверстия (для сквалыг - оба около сердца). Как делить?  ;) 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #31 : 10 Июн, 2018, 18:31:07 »

Провести экспертизу, из чьего оружия выпущены.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3528
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6238
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #32 : 10 Июн, 2018, 18:34:03 »

Чем хоть некорректная?
Тем, что не задано, каким условиям должен удовлетворять правильный ответ.
Меня в школьном возрасте вот так бесили задачи из ЗМШ - как решать, если не сказано, каким условиям... - далее по тексту. Оказалось, что у продвинутых задач формулировки рассчитаны на продвинутого пользователя. В данном случае - если не ходил на занятия и не знаком с похожими задачами, то таки плохо. Продвигайся - и дано тебе будет. См. Закон Джунглей, статья 1.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13966
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #33 : 10 Июн, 2018, 18:35:27 »

Согласно Д.Пойа, рассмотрим более простую задачу. Вероятности те же, но! Два входных отверстия (для сквалыг - оба около сердца). Как делить?  ;)
Да как хочешь. КАк выше замечено, лучше всего пополам.
Критерия, какая дележка правильная, а какая нет - ведь нетути. Не задано.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #34 : 10 Июн, 2018, 18:36:20 »

А теперь усложним задачу, определив условие: чтобы оба остались довольны.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3528
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6238
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #35 : 10 Июн, 2018, 18:39:16 »

[
А теперь усложним задачу, определив условие: чтобы оба остались довольны.
Вот!!! Определение восходит к Гуго Штейнгаузу и задаче о дележке торта. Там именно это было.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13966
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #36 : 10 Июн, 2018, 18:42:22 »

Оказалось, что у продвинутых задач формулировки рассчитаны на продвинутого пользователя.
Да ладно уж.
Вот, скажем, задача, сколько взвешиваний надо, чтоб найти среди эн монет фальшивую - вполне, на мой взгляд, продвинутая. Но формулировка ее однозначна и понятна всякому идиоту.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13966
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #37 : 10 Июн, 2018, 18:44:22 »

А теперь усложним задачу, определив условие: чтобы оба остались довольны.
А это уже задача о дележки сокровища.
Вполне корректная, но вероятности в ней никакой роли не играют.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3528
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6238
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #38 : 10 Июн, 2018, 18:45:44 »

Оказалось, что у продвинутых задач формулировки рассчитаны на продвинутого пользователя.
Да ладно уж.
Вот, скажем, задача, сколько взвешиваний надо, чтоб найти среди эн монет фальшивую - вполне, на мой взгляд, продвинутая. Но формулировка ее однозначна и понятна всякому идиоту.
Последнее утверждение - недоказуемо.
Отрицание утверждения: существует идиот, который не поймет эту формулировку.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #39 : 10 Июн, 2018, 18:45:54 »

[
А теперь усложним задачу, определив условие: чтобы оба остались довольны.
Вот!!! Определение восходит к Гуго Штейнгаузу и задаче о дележке торта. Там именно это было.
Такое определение смутно кажется способом вернуться домой из леса :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3528
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6238
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #40 : 10 Июн, 2018, 18:54:40 »

[
А теперь усложним задачу, определив условие: чтобы оба остались довольны.
Вот!!! Определение восходит к Гуго Штейнгаузу и задаче о дележке торта. Там именно это было.
Такое определение смутно кажется способом вернуться домой из леса :)
Я посмотрел - там английский текст и все тонкости формулировки условия сейчас не осилю. Но решение для двух участников такое: один режет торт, затем второй выбирает себе один из двух кусков.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13966
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #41 : 10 Июн, 2018, 18:54:59 »

Оказалось, что у продвинутых задач формулировки рассчитаны на продвинутого пользователя.
Да ладно уж.
Вот, скажем, задача, сколько взвешиваний надо, чтоб найти среди эн монет фальшивую - вполне, на мой взгляд, продвинутая. Но формулировка ее однозначна и понятна всякому идиоту.
Последнее утверждение - недоказуемо.
Отрицание утверждения: существует идиот, который не поймет эту формулировку.
ПРидираетесь?
Ок.
Формулировка задачи про монеты понятна статистически значимому числу людей, которые никак не являются "продвинутыми пользователями".
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24773
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #42 : 10 Июн, 2018, 18:55:49 »

старый добрый способ...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13966
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #43 : 10 Июн, 2018, 18:56:41 »

[
А теперь усложним задачу, определив условие: чтобы оба остались довольны.
Вот!!! Определение восходит к Гуго Штейнгаузу и задаче о дележке торта. Там именно это было.
Такое определение смутно кажется способом вернуться домой из леса :)
Я посмотрел - там английский текст и все тонкости формулировки условия сейчас не осилю. Но решение для двух участников такое: один режет торт, затем второй выбирает себе один из двух кусков.
Именно. И причем там вероятности?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3528
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6238
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Теория вероятности деления кабана
« Ответ #44 : 10 Июн, 2018, 19:13:19 »

ПРидираетесь?
Ок.
Формулировка задачи про монеты понятна статистически значимому числу людей, которые никак не являются "продвинутыми пользователями".
Это к Змею, он любит препарировать такие утверждения. И еще про три вида лжи.

Именно. И причем там вероятности?
Не обязательно вероятности, а просто какие-нибудь количественные соображения. Вот, например, мы с Вами решили попить чайку. Вы не ели шесть часов, я - три. Я режу 2:1, Вы берете 2/3, оба считаем, что все справедливо. А если без чисел - считаемся равноголодными и режем поровну. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф