Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Вопросы, которые не дают покоя. До Рассвета 1 (спойлеры)  (Прочитано 34896 раз)

Гелон

  • Кочевник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 637
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2110
  • Арбалет - оружие победы!
    • Просмотр профиля

Я и говорю - личное отношение.
Для Рамиро это было лучше, для государства в перспективе - хуже. Не готовый к правлению король вряд ли воспитает достойного приемника.

Как сказать. Оллары долго продержались до Франциска Алисианофильца. А его папа, ЕМНИМС, был вполне дееспособен.
Зато Алвы не подверглись растляющему воздействию королевского трона.

Так что, может личное, а может чёткое понимание, что толковый полководец нужнее толкового монарха. Ибо монарх, если он правит чем-то более сложным, чем орда чумазых варваров или баронов, в бой не ходит. Второго Рамиро, жечь Агарис и крутить прочие хвосты, у него не было бы. В свою очередь, Октавий под крылышком сводного брата, ничего не испортил. А наследника достойного, помимо короля, воспитывает ещё и окружение. К примеру - личность и личный пример великого полководца, маршала и сводного дяди.
Записан
Нет чести. Есть цена предательства.

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6215
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8170
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля

Исходя из Вашей логики, то Рамиро мл. тоже должен был взять власть у неспособного править брата, но ведь он отказался.

Ну почему отказался - они были официальными соправителями. Вот короноваться он действительно отказался, и завещание Франциска спрятал так, что его нашли через четыреста лет, и то случайно.

И кстати, прозвища, под которыми они вошли в историю, достаточно красноречивы: Рамиро был Вешатель, Железный ворон и Старший брат, а Октавий - Блаженный, Менестрель, Красавчик и Братец Ворона. Классическое распределение ролей, не правда ли? И никто не сомневался, что не будь Рамиро, Октавий бы на троне не усидел.
« Последнее редактирование: 24 Авг, 2018, 11:01:35 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Гелон

  • Кочевник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 637
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2110
  • Арбалет - оружие победы!
    • Просмотр профиля

Исходя из Вашей логики, то Рамиро мл. тоже должен был взять власть у неспособного править брата, но ведь он отказался.

Ну почему отказался - они были официальными соправителями. Вот короноваться он действительно отказался, и завещание Франциска спрятал так, что его нашли через четыреста лет, и то случайно.

Да Рамиро вообще красавчик. Идеально устроился. Все полномочия, а корона у брата. Резвись не хочу. То бунтовщиков повесить, то Агарис сжечь, то ещё кому рога обломать и вместо целительной клизмы с касторкой употребить. Чтоб я так жил, одним словом)))
Записан
Нет чести. Есть цена предательства.

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 508
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Ибо монарх, если он правит чем-то более сложным, чем орда чумазых варваров или баронов, в бой не ходит.
И где-то заплакал один Хайнрих  :D И эхом ему из Чертогов донеслись рыдания одного Франциска  ;D
Записан

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 81
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 854
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля

Если бы все поступали только как правильно и целесообразно, а не как хочется то, проблем бы в мире было в разы меньше.
Исходя из Вашей логики, то Рамиро мл. тоже должен был взять власть у неспособного править брата, но ведь он отказался.
Не все решает логика - есть еще и личное отношение к происходящему.
Ну да, отказался. И резвился на свободе в пампасах так, что до сих пор всем ЗЗ икается. Не стеснённый ни короной, ни ритуалами, но королевской волей. Это, как раз, стратегический гений, я считаю! )))
Как бы, а чего это вот так сразу неспособного? Есть какие-то указания на неспособность?  ???
И что было бы возьми Рамиро власть у брата?  ::)


Да Рамиро вообще красавчик. Идеально устроился. Все полномочия, а корона у брата. Резвись не хочу. То бунтовщиков повесить, то Агарис сжечь, то ещё кому рога обломать и вместо целительной клизмы с касторкой употребить. Чтоб я так жил, одним словом)))
Давайте не забывать, какую должность занимал Рамиро…  ;)
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6215
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8170
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля

И что было бы возьми Рамиро власть у брата?  ::)

Да примерно то же, что и сложилось в реальности.

Да Рамиро вообще красавчик. Идеально устроился. Все полномочия, а корона у брата. Резвись не хочу. То бунтовщиков повесить, то Агарис сжечь, то ещё кому рога обломать и вместо целительной клизмы с касторкой употребить.


И что характерно - исключительно на благо Талига, ну и брата заодно.

Цитировать
Давайте не забывать, какую должность занимал Рамиро…  ;)

А он официальных должностей не занимал. Первыми маршалами при его жизни были сначала Шарль Эпинэ, потом - Себастьян Колиньяр и Ричард Окделл, граф Горик.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Гелон

  • Кочевник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 637
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2110
  • Арбалет - оружие победы!
    • Просмотр профиля

Ибо монарх, если он правит чем-то более сложным, чем орда чумазых варваров или баронов, в бой не ходит.
И где-то заплакал один Хайнрих  :D И эхом ему из Чертогов донеслись рыдания одного Франциска  ;D
Франциск - созидал своё государство. Ему было можно)) При том то, что он фиговейший полководец, но хороший воин и вождь - озвучено Рамиро Алану, если чё.
Хайнриха кто-то (как бы не Лионель) описывает как "последнего короля-воина" ЗЗ. И потом - уж простите, но колонны пехоты или лавы кавалерии он ажным рыком в атаку не влечёт, верно? ))
Записан
Нет чести. Есть цена предательства.

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 81
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 854
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля

И что было бы возьми Рамиро власть у брата?  ::)
Да примерно то же, что и сложилось в реальности.
Разве?  ;)
А что, Франциск так просто женил своего наследника на дочери Ноймаринена? А Ноймарининен просо так выдал свою дочурку за наследного принца Талига? И ни у кого не было никаких планов и обязательств, связанных с этим браком?  ::)

Цитировать
А он официальных должностей не занимал. Первыми маршалами при его жизни были сначала Шарль Эпинэ, потом - Себастьян Колиньяр и Ричард Окделл, граф Горик.
Не был Себастьян Колиньяр Первым маршалом.  :(
Может чем-то не вышел, а может ещё почему-то …    ;D
А что касаемо Раимро-младшего, то 
 34 – коронация Октавия Оллария
      - отказ Октавия освободить Рамиро Алву от обязанностей Проэмперадора Талига
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 508
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Ибо монарх, если он правит чем-то более сложным, чем орда чумазых варваров или баронов, в бой не ходит.
И где-то заплакал один Хайнрих  :D И эхом ему из Чертогов донеслись рыдания одного Франциска  ;D
Франциск - созидал своё государство. Ему было можно)) При том то, что он фиговейший полководец, но хороший воин и вождь - озвучено Рамиро Алану, если чё.
Хайнриха кто-то (как бы не Лионель) описывает как "последнего короля-воина" ЗЗ. И потом - уж простите, но колонны пехоты или лавы кавалерии он ажным рыком в атаку не влечёт, верно? ))
В целом согласен, но пара моментов есть, требующих уточнения.
1. Франциск всё ж не фиговейший полководец. В той войне эту должность прочно и плотно оккупировал Придд, оным Франциском битый и так, и эдак.  ;D Средний, слабоватый - да. Для Рамиро конечно с его высоты уровни отличаются мало, но мы должны принимать во внимание личность поставившего Бездомному (ещё) Королю этот диагноз.
2. А Хайнриха мы в серьёзном сражении не видели (пока?) И что он там творит - неизвестно. Примеры в земной истории есть разные.
Записан

Гелон

  • Кочевник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 637
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2110
  • Арбалет - оружие победы!
    • Просмотр профиля

В целом согласен, но пара моментов есть, требующих уточнения.
1. Франциск всё ж не фиговейший полководец. В той войне эту должность прочно и плотно оккупировал Придд, оным Франциском битый и так, и эдак.  ;D Средний, слабоватый - да. Для Рамиро конечно с его высоты уровни отличаются мало, но мы должны принимать во внимание личность поставившего Бездомному (ещё) Королю этот диагноз.
2. А Хайнриха мы в серьёзном сражении не видели (пока?) И что он там творит - неизвестно. Примеры в земной истории есть разные.
1. А, ну да. Я всё-таки дееспособных имел в виду, а не... Медузу...))
2. А он, по хорошему, и не должен. А то... шальные пули, ядра... А наследника у него, я так и не понял - есть или нет. Пичалька может выйти. Дело хорошего монарха - правильно назначать полководцев. На худой конец - вести армии, и посылать их в бой под началом правильного человека. Но не участвовать в сражениях. На этом, в нашей истории прокололся Франциск 1, кстати.
Вот совсем Франции на пользу не пошло его пребывание в плену у Карла V (вроде у него же, того который как раз был первый настоящий король-политик. Ну и император Карл I до кучи)
Записан
Нет чести. Есть цена предательства.

be_a_nickname

  • Барон
  • ***
  • Карма: 48
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 230
  • Создатель-Храни-Талигов!
    • Просмотр профиля

А откуда кэнналийское происхождение Арамоны следует? Этот момент напрочь у меня выпал!

Да по имени. Оно похоже на испанское, а испанские имена в ОЭ носят кэналлийцы.


Гугл транслейт, гнусно хихикая утверждает, что Арамона - маори.
Записан
У каждого свой метод ломать головы: Лионель Савиньяк ломает голову при помощи Ойгена Райнштайнера, а Ульрих-Бертольд Катершванц -- при помощи шестопера.

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 508
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Густав-Адольф поярче как пример будет.  ;D
Но ведь были монархи-воины, особенно в Средние века. Притом не выскочки какие,и не ордами чумазых варваров правили, а из старых династий в не последних королевствах на карте! Ну и гибли на поле, конечно.
Да и  поближе есть, и Фридрих Второй, и некто Буанапартий - в штыки ониконечно не ходили, но и не из столиц руками водили же!
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Но ведь были монархи-воины, особенно в Средние века. Притом не выскочки какие,и не ордами чумазых варваров правили, а из старых династий в не последних королевствах на карте! Ну и гибли на поле, конечно.
В рамках именно этого форума - один особо помнится.
Его, кажется, и называют - последний король-рыцарь.
Записан

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 81
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 854
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля

По поводу Октавия.
Есть кое-какие моменты, которые, на мой взгляд, превращают ясную и понятную картину в запутанную историю.  ???
С одной стороны, простое сравнение прозвищ которыми «наградили» Рамиро-младшего, и теми, что достались Октавию, указывает  кто из них кто.
А с другой, вот был такой Эрнани. То, что его вспоминают как Святого, это что-то о нём говорит? На мой взгляд, куда лучше, Эрнани характеризует то, что у него были Манлий и Диамни, которые «умели докапываться до правды».  8)
Отец не считал Октавия, способным возглавит государство? Даже соответствующее завещание составил и …? Спрятал его. И это вместо того, чтобы строго официально передать титул наследника трона Рамиро? То есть Франциск не понимал, что оглашение подобных распоряжений после смерти того кто его составил и таким образом единственного, кто может безоговорочно подтвердить его подлинность, что это всё чревато?  :o
При этом о существовании завещания было известно, а иначе уже после смерти Франциска не возникли бы слухи о том, что Рамиро это завещание уничтожил, и чуть ли не силком усадил младшего брата на трон.  Если, конечно же,  эти слухи сам же Рамиро и не распустил? Хотя зачем бы ему так поступать?  :-\
Но если о существовании завещания было известно (пусть и на уровне слухов) ещё при жизни самого Франциска, то, как к этому отнёсся Ноймаринен? Тот самый герцог Георг, что за год до смерти Франциска выдал свою дочь за принца Талигойского.
Хороша перспектива! Вот только что ты был тестем  наследника трона, а значит на этот самый трон, со временем, конечно же, сядет твой внук, и вдруг раз твой зять уже просто принц без каких-либо прав на корону, а, следовательно, твоему внуку уже никогда не стать королём. И что тогда будет с союзом Талига и Ноймаринена? И зачем  вообще нужен такой союз?  >:(
Либо герцог Георг, даже не догадывался о существовании слухов про завещание, не говоря уже о самом завещании. Либо Ноймаринен должен был поинтересоваться дальнейшей судьбой своей дочери и её ожидаемого потомства. И какой ответ в таком случае он получил от Франциска? Заверения что нет никакого завещания и всё это не более чем бабьи сплетни? Или же гарантии, что завещание никогда не вступит в силу?  ;)
А если было решено оставить корону всё же Октавию, то может он был не так уж безнадёжен в вопросах государственного управления?
И если исходить из того, что Октавий весь из себя такой слабенький правитель, то кто управлял Талигом, пока Рамиро геройствовал в Агарисе? На кого Железный Ворон, оставил тыл, в котором, как известно и куётся победа?  Тем более что ходил он далеко и судя поэтому надолго.  :P
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

be_a_nickname

  • Барон
  • ***
  • Карма: 48
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 230
  • Создатель-Храни-Талигов!
    • Просмотр профиля

А с чего бы Ноймаринену возмущаться, если его фамилия вторая в очереди на трон вслед за Алва?
Записан
У каждого свой метод ломать головы: Лионель Савиньяк ломает голову при помощи Ойгена Райнштайнера, а Ульрих-Бертольд Катершванц -- при помощи шестопера.