Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Вопросы, которые не дают покоя. До Рассвета 1 (спойлеры)  (Прочитано 33181 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2639
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Смотрю на обсуждение и не понимаю, почему тут отталкиваются исключительно от личностей и не берут во внимание геополитику.
Вот возьмем политический расклад на Севере на начало Круга Скал.

Агмары в Ноймаринен уже как 2 Круга прикрыты от притязаний варитов как минимум союзным государством в лице Талигойи.
После пришествия к власти Франциска Ноймаринен оказывается в своеобразной изоляции. С Юга и Запада ее окружает Талиг, с Севера Дриксен, и только узкая граница на Востоке связывает ее с Бергмарк.

Надо полагать, что до 17 года, когда в Дриксен начался процесс раздробленности агмары с лихвой прочувствовали, что такое притязания варитов, не сдерживаемых угрозой со стороны Талига, при этом позиция самого Талига по отношению к Ноймаринен вызывала как минимум опасения – на перевалах воевать сложно, но если очень захочется присоединить небольшое герцогство изнуренное набегами Северного неприятеля, то ничего невозможного нет.
После развала Дриксен угроза от Талига только выросла.

В итоге Ноймаринен нужен был сильный союзник. Дриксен по причине раздробленности, а также многовековой кровной вражды между племенами отпадала. Бергмарк необходимой защиты предоставить не мог. Оставался Талиг, который ранее был союзником в течении многих лет и не собирался проводить этнических чисток.
В этой связи был проработан союзнический договор, скрепленный династическим браком, причем за кого из двух наследников выходить замуж дочке Ноймаринена – вопрос второстепенный.
У Ноймаринен в принципе не было выбора – заставить Рамиро жениться насильно очевидно было невозможно, что понимали и Франциск и Ноймаринен.
С другой стороны, Октавию нужен был брачный союз со знатным домом. Внутри Талига вариантов не было – Окделлы лишены титула, Придды на союз не пойдут, Алва отпадают, а у Эпинэ вообще нет наследников. Брать в зятья кого-то из графов – оскорбить менее счастливых кандидатов и чрезмерно возвысить какой-то род, что создаст проблемы в будущем. Остается искать невесту вне Талига.

Позднее, когда Франциск умер и стало понятно, что ему удалось создать королевскую династию с близким родственником во главе, Ноймаринен присоединилась к Талигу на условиях широчайшей автономии. КМК все обязанности там сводились к военной помощи и уплате ряда налогов.
Если бы присоединения не случилось, то вполне возможно через определенное время Ноймаринен бы присоединили военным путем или государственным переворотом, но таких преференций территория уже бы не получила.

Что до Франциска и его завещания.
Тут мне видится тонкий расчет. Что из себя представляет Рамиро его приемный отец естественно знал. То, что Рамиро не станет править было вполне очевидно – он человек действия, а не дитя придворного этикета.

Вместе с тем жизнь Октавия подвергается угрозе – сначала крайне опасная болезнь в 19 лет (возможно отравление, ведь молодой организм под присмотром лучших медиков вряд ли мог оказаться на грани смерти, без постороннего вмешательства), позднее в 23 году – покушение.
Предполагаю, что кроме этих случаев были и другие, не попавшие в летопись, так как не были связаны с такими важными событиями, как указ о престолонаследии или признание Фабиана святым.

В итоге что делает Франциск – он во всеуслышание объявляет Рамиро наследником и переносит фокус внимания заговорщиков на него.
Во-вторых, он пишет завещание и отдает его Рамиро, чтобы если ситуация потребует он мог выйти с этим документом в народ, не дожидаясь, пока Октавия и всех его потомком устранят.
Плюс это был своеобразный привет заговорщикам – если с Октавием, что-то случиться, то в место миролюбивого короля-менестреля, вы получите короля-вешателя.

В подтверждение этой версии стоит указать, что завещание написано в 21 году, за шесть лет до смерти Франциска. Если бы он действительно хотел оставить трон Рамиро, то у его была бы куча времени, чтоб в присутствии высшей аристократии и представителей других государств огласить свое завещание, но он этого не сделал.

Более того, завещание составлено лично Франциском и не проходило через официальные инстанции, ведь в тексте завещания не указано даже полное имя короля Франциск-Водемон-Иоахим Оллар, значит и слухи распускал сам Франциск (ибо больше некому).
« Последнее редактирование: 27 Авг, 2018, 10:24:07 от Lasar »
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4398
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6165
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

Эр Lasar, мне понравилась Ваша версия про судьбу завещания. Я её обдумываю :)
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

Вот вы ухитрились нарыть целую историю из побега Альбины к Нар-Шадам....

"– Не смею отказать. Итак, Беатриса Борраска и ее благородный супруг… Борраски приняли эсператизм одними из первых, не понимаю, почему их не причислили к лику святых… С этими причислениями вечно случается путаница – то вознесут грешника, то не заметят праведника. Как бы то ни было, Беатриса и Лорио прижили троих детей…
– А ребенок Ринальди, он действительно умер? – не выдержала Елена.
Рокэ усмехнулся:
– История Беатрисы все еще будоражит умы. Пожалуй, во всей священной и не очень истории не найдется более знаменитой дамы. Увы, гордая эория родила мертвую девочку, что никого не удивило, а многих обрадовало. Мориски говорят, что дороже глупости обходится только доброта. Не причисленный по недоразумению к лику святых полководец приютил у себя несколько вдов и сирот, чьих родных сожрали чудища. Был среди них и мальчик, которого угораздило иметь светлые волосы и зеленые глаза. Бедняга родился года за два до преступления Ринальди, и его мать была честной женщиной, но для сплетников это не довод. Досужие языки превратили юношу в сына Ринальди Ракана.
– Превратили? – подалась вперед Елена. – А если это было правдой?
– Эрнани, хоть его и ославили святым, был недурным политиком. Племянника, пусть и незаконного, он бы не потерпел. Раканы чувствовали родную кровь.
– Вы в это верите? – не удержался Марсель.
– Скорее да, чем нет. Прошу прощения, но дальше моя история банальна, как какая-нибудь «Плясунья-монахиня». «Они росли вместе и полюбили друг друга». В юности это случается чуть ли не со всеми, но лишь избранным удается натворить глупостей, о которых помнят века. Дочь Беатрисы и Лорио влюбилась в зеленоглазого сироту. Отец и мать не встали стеной против столь неподобающего союза только потому, что ничего не знали. Рано или поздно эорию Альбину выдали бы замуж. Скорее всего, она бы изменяла супругу с другом детства или с кем-нибудь другим…
– Но вы обещали рассказать, – влезла Юлия, – как Борраска… то есть ваши предки очутились в Кэналлоа.
– Терпение, ваше высочество. У влюбленной девицы был брат-близнец. То, что известно про Альбина Борраску, не оставляет сомнений: именно он подбил сестру и друга удрать.
– Но почему? – проворковала именинница.
– Ваше высочество, вы отличите музыку нашего друга Гроссфихтенбаума от творений маэстро Луккини?
– Конечно, – зарделась принцесса, – с первых же тактов.
– Наши поступки – тоже своего рода музыка, всегда можно понять, кто ее написал. Итак, трое негодников умудрились выбраться из Империи, пересечь Померанцевое море, но в конце концов попали в плен. И не к кому-нибудь, а к нар-шаду Багряных земель Заллаху. Его еще называли Черным Львом. Кстати, вы не видели этих животных?
– Нет, – Елена покраснела так, словно не видеть черного льва было верхом неприличия, – откуда?
– Действительно… Мориски охотятся на них только перед большой войной. Красивый обычай…
– А вы видели?
– Я бывал в Багряных землях. Мориски чтут родство до сорокового колена, а мы куда более близкие родичи.
– И потому, – в дочери Фомы заговорила старая торговая обида, – талигойцы ходят сквозь Астраповы Врата [96], а остальные – в обход Кагеты.
– Морские шады – решительные люди, – светским тоном заметил Алва, – впрочем, равнинные тоже.
– Теперь ясно, откуда пошла присказка, что понять шада может только рей, – внес свою лепту Валме, – но вы говорили о ваших предках…
– Юные обалдуи изрядно позабавили Черного Льва. Влюбленные ему быстро наскучили, зато Альбин пришелся ко двору. Заллах научил чужака обращаться с оружием, лошадьми и женщинами, выдал за него собственную дочь и сколько-то там шадских и спровадил завоевывать себе царство.
Тогдашний кэналлийский шад выказал себя полным глупцом. Разумеется, кэны и аллийцы перестали грызться между собой и собирались сбросить морисков в море. Заллах посоветовал Альбину подхватить то, что падает, и тот подхватил… Ах да, разумеется, в Талигойе беглецов объявили погибшими на охоте, но слухи все равно пошли, и главным в этих слухах был зеленоглазый злодей…
– И все? – Марсель вопреки здравому смыслу чувствовал себя разочарованным, хотя история была хоть куда.
– Почти. Лет через тридцать Альбин, тогда уже нар-шад Кэналлоа Алва-ар-Заллах, прислал подарки брату и племянникам. Ответа не последовало, и шад повернулся к Талигу спиной. Тогда же он выбрал своим знаком ворона. Полагаю, назло белым ласточкам. Будь символом Боррасок красная собака, Альбин поместил бы на щит синюю кошку.
– Я всегда думала, что Алва по-кэналлийски означает «ворон», – задумчиво произнесла Елена.
– Нет, это измененное на морисский лад Альбин. Мориски не выговаривают «ль», «б» путают с «в», а «ин» означает принадлежность к женскому роду. В Кэналлоа будущий шад прибыл Алвахом, а местные связали его имя с Алвасете. Он не спорил.
– А что значит «Алвасете»? – не отставала именинница.
Ворон медленно повернул голову:
– Этот язык забыт, как и многое другое.
– Вы как-то говорили, что нужно многое вспомнить, – заметил Марсель.
– «Нужно» не значит «возможно», – пожал плечами герцог, – а кое-что вспоминать и вовсе не стоит."


А что в этой истории можно превратно истолковать? Мне лично любопытно лишь то, парень-сирота с зелеными глазами, которого пригрел Лорио и который сбежал с его дочкой - кто он был? Альбин - это сын Эридани и Бетриссы, им она была беременна на момент суда. Про этого же парнишку известно, что он был рожден за пару лет до суда над Ринальди "честной женщиной". Т.е. это просто совпадение? Парнишка просто имел такую внешность и не более?

P.S. - я только щас понял - а кто наследовал титул Повелителя Ветра после Лорио? Альбин ведь был Раканом, но не Повелителем Ветра.
« Последнее редактирование: 27 Авг, 2018, 13:51:31 от AshGar »
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2639
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

1. Не стоит принимать на веру все что "общеизвестно". Характерный пример - личность Ричарда III.
В озвученной Рокэ истории много нестыковок, чтобы в нее верить без рационального разбора.

2. Потомок темноволосого Эридани и темноволосой Беатрисы явно имеет темные волосы. Что до сироты - он у нас блондин и мог бы рассматриваться в качестве кандидата на потомка Ринальди, но не как ни его старшего брата. Этот сирота отнюдь не случайно появился в доме Повелителей Ветра, но об этом я уже писал ранее.

3. Род Повелителей Ветра продолжил сын Лорио. Необходимость передачи титула Повелителя Ветра надлежащему наследнику - одна из главных причин, почему Альбину пришлось покинуть пределы Талигойи.

Эр Lasar, мне понравилась Ваша версия про судьбу завещания. Я её обдумываю :)

Спасибо! Критика приветствуется. :)
« Последнее редактирование: 27 Авг, 2018, 14:25:50 от Lasar »
Записан

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

Но позвольте эта же самая версия дублируется по всех приложениях к ЛП. Та же история, с уточнением, что Альбин после женится на своей сводной сестре. Что именно случилось с её возлюбленным (сиротой зеленоглазым) в приложениях не уточняется.

А что с ним случилось и почему Альбина вдруг "разлюбила" и переметнулась к братцу-Ракану?
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2639
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Согласно этой истории у Беатрисы родилась мертвая девочка и на этом все. Тем не менее - Рокэ потомок Эридани.

Но позвольте эта же самая версия дублируется по всех приложениях к ЛП. Та же история, с уточнением, что Альбин после женится на своей сводной сестре.

Ну вообще-то на названной сестре и уже после отречения от родителей и усыновления Нар-шадом. Супругу он нашел среди морисков, которые чтут родство до 40 колена.
Альбина же его единоутробная сестра. Жениться на ней он не смог бы, даже если бы хотел.

Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4398
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6165
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

Цитировать
что Альбин после женится на своей сводной сестре. Что именно случилось с её возлюбленным (сиротой зеленоглазым) в приложениях не уточняется.

А что с ним случилось и почему Альбина вдруг "разлюбила" и переметнулась к братцу-Ракану?
Не на сводной , а на названной сестре, т.е. дочери усыновившего Альбина Нар-шада Заллаха. Альбина же считалась сестрой-близнецом, а не сводной сестрой.
О, эр Lasar уже успел раньше ответить :)
« Последнее редактирование: 27 Авг, 2018, 14:59:59 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2639
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Альбина же считалась сестрой-близнецом, а не сводной сестрой.

Тут я имел ввиду отношение Альбина к АльбИне.
Истинная степень их родства должна была быть ему известна, раз он покинул Талигойю самостоятельно.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4398
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6165
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

Это я для эра AshGar уточняла :)
И меня всё ещё мучает вопрос - почему кошку Левия звали Альбиной? Как-то этот вопрос был на форуме, но ответ вроде бы так и не ясен... Что Левий этим хотел сказать или на что намекал? :) Отсюда и смутное сомнение у меня по поводу рассказа Рокэ и официальной версии.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2639
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Не думаю что Альбина это указание на происхождение Рокэ.
Хозяйка говорила, что даже Чезаре не знал этого, когда приходил к Франциску. Откуда бы представителям Восьмого ордена обладать подобным знанием?
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Я всё-таки перескажу свою верию этой истории (чем я хуже некоторых эров?) На старом форуме она была, и, возможно, не один раз, но с тех пор здесь народу прибыло.
Почему у Альбины и Альбины имена одинаковые? Почему роман родной дочери с приёмным сыном (не с потенциальным альфонсом с улицы, а с почти родным уже человеком) оказался для родителей настолько неприемлемым, что влюблённым пришлось бежать на край света? Почему Альбина с её избранником выпадают из истории сразу после прибытия к нар-шаду и никогда более не упоминаются?
А всё очень просто.
Никакой Альбины никогда не существовало.
Вообще.
(И это совершенно снимает вопрос, как Борраски выдавали за двойняшек двух детей разного возраста - не выдавали).
Был только сын Беатрисы от Эридани, которого выдали за сына от Лорио и который в юном возрасте страстно влюбился в своего названого брата, зеленоглазого сироту.
Вот этого папа Лорио снести никак не мог, по понятным причинам, и влюбенным пришлось отправиться к шадам.
А прижившись в БЗ, Альбин постепенно осознал, что ориентация у него на самом деле не такая, зеленоглазый сирота был отставлен, Альбин женился на дочке нар-шада, далее по тексту.
А Альбину выдумал либо сам Рокэ, из соображений благопристойности (не забываем, кому история рассказывалась), либо историки напутали при переводе с морисского и персонаж раздвоился - дело-то обычное.
Записан

be_a_nickname

  • Барон
  • ***
  • Карма: 48
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 230
  • Создатель-Храни-Талигов!
    • Просмотр профиля

Ну, Цезарь был один, а восмой орден состоит (если он есть) из многих. Кто знает, до чего докопаются, Диамнида он всё-таки вычислил, а ведь это тоже не просто было.  :P
Записан
У каждого свой метод ломать головы: Лионель Савиньяк ломает голову при помощи Ойгена Райнштайнера, а Ульрих-Бертольд Катершванц -- при помощи шестопера.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 555
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2639
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Версия имеет место быть, но есть ряд комментариев.
1. Стилистический - слишком уж грязная история получается. У нас все-таки не сочинение Мартина.
2. Зеленоглазый блондин все-таки совсем не родственник. Он просто жил в доме на попечении Повелителя Ветра.
3. Будь все так как описано, то народная молва с удовольствием продолжила историю зеленоглазого блондина главой, в которой он совратил наследника Повелителя Ветра, раскрыл ему тайны однополой любви и, зловеще хохоча, убежал с ним в Багряные земли, где Нар-шад (видимо тоже скрытый сторонник что называется "Гайфской любви") оценил смелость влюбленной пары, но очарованный красотой и креативностью Альбина, решил разрушить их союз, организовав его насильное усыновление и женитьбу на своей дочери в обмен на предоставление армии для завоевания собственного королевства. Для полноценного сюжета для трагедии остается только дождаться, когда зеленоглазый сирота покончит с собой от неразделенной любви.
4. Если кто и выдумывал Альбину, то не Рокэ. В ЛП ее наличие приведено как общеизвестный факт.
Записан

be_a_nickname

  • Барон
  • ***
  • Карма: 48
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 230
  • Создатель-Храни-Талигов!
    • Просмотр профиля

дело-то обычное.
Где-то в книге было написано, что мориски не мужеложцы, или я что-то путаю?
Цитата: Lasar
общеизвестный факт.
Общеизвестных фактов в книге хватает...
Записан
У каждого свой метод ломать головы: Лионель Савиньяк ломает голову при помощи Ойгена Райнштайнера, а Ульрих-Бертольд Катершванц -- при помощи шестопера.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15944
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

дело-то обычное.
Где-то в книге было написано, что мориски не мужеложцы, или я что-то путаю?
Имелось в виду, что самые дикие ошибки перевода - дело обычное. Мы их каждый день наблюдаем.
Цитировать
слишком уж грязная история получается.
Какой-то Вы совсем не толерантный. :)
Но таки да - автор, выслушав когда-то эту версию, сказала только: "Ой!" - так что сущетвует она на правах апокрифа.
Записан