Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Популярности  (Прочитано 8622 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Популярности
« Ответ #45 : 26 Мар, 2021, 10:53:31 »

Спасибо.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #46 : 26 Мар, 2021, 11:44:09 »

Не за что :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Hiddy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2416
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Популярности
« Ответ #47 : 13 Апр, 2021, 16:14:47 »

Апрельский номер "Науки и Техники"
https://naukatehnika.com/zhurnal-4-2021/
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Популярности
« Ответ #48 : 23 Мая, 2021, 19:24:28 »


 "Химия и жизнь" выложила в открытый доступ четыре мои заметки 2019 года по биологии (в основном океана).

Когда переворачивается пирамида.
Виды без эталонов.
Species nova.
Подводные гидротермы вулкана Пийпа.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #49 : 24 Мая, 2021, 09:41:10 »

Спасибо!
Столько вопросов, что даже не знаю, как их задать. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Популярности
« Ответ #50 : 24 Мая, 2021, 18:32:19 »


 Э-э-э... в порядке возникновения?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #51 : 25 Мая, 2021, 01:33:22 »

Ну, тогда первый.
Хемотрофы эволюционно, говорят, предшествовали фототрофам. Ну, по крайней мере, в любом случае были "э-э-э, давно" (с).
Все же, как Вы думаете, нынешние бентальные хемотрофы - потомки тех, архейских, или их хемотрофизм вторичный?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Популярности
« Ответ #52 : 25 Мая, 2021, 08:11:17 »

Ну, тогда первый.
Хемотрофы эволюционно, говорят, предшествовали фототрофам. Ну, по крайней мере, в любом случае были "э-э-э, давно" (с).
Все же, как Вы думаете, нынешние бентальные хемотрофы - потомки тех, архейских, или их хемотрофизм вторичный?

Думаю, потомки. Полностью ж они не исчезали никогда.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #53 : 25 Мая, 2021, 08:20:08 »

Ну, тогда первый.
Хемотрофы эволюционно, говорят, предшествовали фототрофам. Ну, по крайней мере, в любом случае были "э-э-э, давно" (с).
Все же, как Вы думаете, нынешние бентальные хемотрофы - потомки тех, архейских, или их хемотрофизм вторичный?

Думаю, потомки. Полностью ж они не исчезали никогда.
Тогда, получается, у них в геноме много интересного. Если они эволюционировали с архейских  времен раздельно от фототрофов.

И еще вопрос: хемосинтезирующими из прокариотов являются только бактерии? 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Популярности
« Ответ #54 : 25 Мая, 2021, 08:24:01 »

И еще вопрос: хемосинтезирующими из прокариотов являются только бактерии?

 И археи тоже.


Цитировать
Тогда, получается, у них в геноме много интересного.

 О, да. Асгардархеи соврать не дадут :).
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #55 : 25 Мая, 2021, 08:29:36 »

Тогда еще интереснее - биохимические "механизмы питания" у них общие или разные.
Это я дилетантски подумал, что если общие, то разделение бактерий и архей является более поздним, а если нет, то они могли разделиться на очень ранней стадии.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #56 : 25 Мая, 2021, 08:39:32 »

Цитировать
Тогда, получается, у них в геноме много интересного.

 О, да. Асгардархеи соврать не дадут :).
Ну, асгердархеи, как я читал, всего лишь демонстрируют варианты появления эукариотов (правда, со странностями и хитростями - несколько раз я даже встречал информацию о том, что это было крайне маловероятным процессом).
А по идее, у хемотрофов должны быть очень архаические черты времен чуть ли не универсального общего предка.  И интересно, общие они у архей и бактерий или разные.

Дело в том, что для меня очень интересным является вопрос ранней биологической эволюции (времен последнего общего предка и формирования современных форм организмов) по многим причинам, в том числе и в первую очередь, сугубо хронологическим. В самом деле, если вспомнить древнюю историю, то по современным оценкам в ранние времена происходили следующие ключевые события:
- формирование Солнца  -  4,6 млрд. лет;
- формирование Земли - 4,54 млрд. лет ( ±1%);
- столкновение Земли с протопланетоидом Тейя - 4,53 млрд. лет;
- столкновение Земли с протопланетоидом Монета (это достаточно сильно подтвержденная гипотеза) - 4,36 (±0,1) млрд. лет;
- поздняя тяжелая бомбарлировка с появлением на поверхности Земли достаточного (в принципе, современного) количества воды - 4,1 - 3,8 млрд. лет назад.

При этом трудно представить себе, что ранняя жизнь могла бы пережить на поверхности Земли первые четыре события из этого списка - а это дает верхнюю границу существования жизни на планете: около 4,3 с небольшим миллиарда лет назад. Если произошло чудо - и за полсотни миллионов лет с момента уничтожения поверхности планеты и формирования новой на Земле успела возникнуть жизнь. Причем, в условиях отсутствия современной воды.
 
При этом, насколько я знаю, первые достоверно биогенные осадочные породы датируются возрастом 3,7 - 3,8 млрд. лет. С возникновением жизни  после поздней тяжелой бомбардировки это (со скрипом) согласуется - у химической эволюции было после поздней тяжелой бомбардировки  сто-двести, а то и триста миллионов лет для возникновения жизни. Очень быстро, но возможно.
Однако в последние годы появляются материалы о возможно биогенном характере осадочных пород возрастом 4,1 - 4,3 миллиарда лет назад - а это заведомо до поздней тяжелой бомбардировки, в условиях, когда современной воды на Земле не было. Да и с последнего планетарного катаклизма мало времени прошло.
При этом опять же, в последние годы генетики начинают поговаривать о существовании последнего общего предка возрастом 4,2 - 4,5 миллиарда лет. А это уже непонятно -  мало того, что 4,5 миллиарда лет назад поверхность планеты была уничтожена столкновением с Тейей, так еще и 4,36 миллиарда лет назад то же повторилось при столкновении  с Монетой. При таком возрасте  начальные этепы биологической эволюции протекали вне Земли.  Где-то в протопланетном облаке. а то и в протозвездном - благо в нем еще до формирования Солнца возились достаточно сложные органические вещества, по крайней мере, до аминокислот и нуклеиновых оснований включительно (обнаружены в метеоритах, часть которых имеет возраст, больший солнечного, и которые явно формировались в протозведном облаке).   

Именно поэтому так интересны любые материалы по "древним геномам", которые хоть косвенно позволяют оценивать время формирования и характер ранней жизни.
 
 
« Последнее редактирование: 25 Мая, 2021, 09:18:58 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Популярности
« Ответ #57 : 25 Мая, 2021, 09:34:05 »


 Ну про LHB эр, помнится, сам приносил ссылку о корректировке сроков на... да где же она... а, вот! ...на 400 млн лет, что прибавляет эти самые 400 млн к сроку происхождения жизни. Ну а полмиллиарда – это уже что-то относительно разумное.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #58 : 25 Мая, 2021, 09:47:18 »


 Ну про LHB эр, помнится, сам приносил ссылку о корректировке сроков на... да где же она... а, вот! ...на 400 млн лет, что прибавляет эти самые 400 млн к сроку происхождения жизни. Ну а полмиллиарда – это уже что-то относительно разумное.
Да, если она подтвердится окончательно - то будем иметь начало LHB в Солнечной системе 4,4 миллиарда лет. А 4,36 миллиарда лет - удар Монеты по поверхности (кстати, последствие этой самой LHB, вернее, механизмов ее возникновения). Оценочный диаметр протопланетоида - около трех тысяч километров (как мы переживаем по поводу астероидов диаметром на два порядка а массой - на шесть порядков меньшей?).   
И в результате переносим возникновение современной воды не на 4,1, а на 4,3 миллиарда лет назад. В лучшем случае.
Для формирования формаций Исуа (3,7 - 3,8 миллиарда лет) вроде нормально - как от кембрия до современных времен.
А вот для гипотетического возраста биогенных осадочных пород 4,1 - 4,3 миллиарда лет все равно мало.
Ну, а для намеков на  последнего универсального предка возрастом 4,5 (и даже 4,2) миллиарда лет мало совсем. Неужели жизнь из супа (пусть даже в супе были сахара, нуклеотиды и аминокислоты) до такого уровня успела развиться за в лучшем случае сто-сто пятьдесят миллионов лет?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14983
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Популярности
« Ответ #59 : 25 Мая, 2021, 09:58:24 »


 Есть же гипотезы, что эволюция биохимических реакций началась до собственно возникновения жизни. Тогда может и хватить.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...