Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Вопросы, которые не дают покоя. До Рассвета 1 – II  (Прочитано 23620 раз)

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

Но ведь Абсолют не должен допустить того, чтобы род Повелителя пресекся полностью, разве нет?

Именно поэтому Алве удалось вытащить Эйвона, ка я понимаю и именно поэтому слова Ракана достаточно, чтобы сделать его Повелителем.

Или слова, что "Ракан может заменить одного из Повелителей" это про что-то другое?
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

До эпического провала с Ричардом, который был признан кандидатом на отбраковку и занял место Повелителя Скал из-за смертельной дуэли между Эгмонтом и Рокэ, Абсолют успешно справлялся с задачей.
Запасные варианты наследования так же не сработали так как все родственники Ричарда остались в Надоре и стали жертвами нарушенной клятвы.

Что до Эйвона, то он выбрался сам на хвосте у Рокэ, так как очень хотел вернуться. Это Рокэ нашел точку для возвращения и это у него был "маяк". Что до Эйвона, то для него отдельного маяка и точки возвращения не прослеживается.
Записан

Форей

  • Граф
  • ****
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля

До эпического провала с Ричардом, который был признан кандидатом на отбраковку и занял место Повелителя Скал из-за смертельной дуэли между Эгмонтом и Рокэ, Абсолют успешно справлялся с задачей.
Выходит, то, что все фигурировавшие в саге представители системы 1 + 4 +16 - люди незаурядные и в общем, порядочные (кроме Ричарда) - это не случайность, а Абсолют к этому подводил? Однако!
И, выходит, Абсолют зрит в корень: увидеть в десятилетнем мальчишке будущую свинью. Робер с этим и через десять лет не справился.
« Последнее редактирование: 05 Сен, 2018, 13:43:04 от Форей »
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Выходит, то, что все фигурировавшие в саге представители системы 1 + 4 +16 - люди незаурядные и в общем, порядочные (кроме Ричарда) - это не случайность, а Абсолют к этому подводил? Однако!
Строго говоря, Юхан - тоже человек весьма сомнительной порядочности (он просто понимает, что вести себя по-окделловски - себе дороже). Но в целом да, Абсолют стремится выбирать лучших. В том числе и по этому критерию.
Цитировать
И, выходит, Абсолют зрит в корень: увидеть в десятилетнем мальчишке будущую свинью.
Достаточно было понять, что Ричард менее годный, чем Эгмонт.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Одна из важных задач Абсолюта - селекция достойных кандидатов в 1+4+16 для обеспечения возможности выполнения ими задач, определенных Абвениями.
У меня на текущий момент складывается мнение, что критерии отбора завязаны на желание защитить других, необходимость исполнения долга, решительность и стремление поступать правильно.
Абсолют выбирает самого достойного из имеющихся кандидатов.
В этом процессе каким-то образом участвует Оставленная - она присутствует со сне Робера, когда он получил силу от своего умершего деда, а также с ее подачи род Алва продолжил Рокэ, а не ранее определенный на эту роль Карлос.
Записан

Форей

  • Граф
  • ****
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля

Строго говоря, Юхан - тоже человек весьма сомнительной порядочности (он просто понимает, что вести себя по-окделловски - себе дороже). Но в целом да, Абсолют стремится выбирать лучших. В том числе и по этому критерию.
Потому я и сделал оговорку "в общем": Юхан и тем более Баата - лица, мягко говоря, спорные. Но первый всегда чувствует грань, за которой кончается просто нарушение УК и начинается нарушение всего человеческого. А второй... что ж... с правителей спрос другой, не как с простых смертных.

Просто в принципе, по статвыборке, логично было б, если бы в число 21 человека, помимо Ричарда, угодил бы кто-то вроде эгоиста Хогберда, карьериста Манрика или завистника Шабли. Или хотя бы инвалид вроде Эрнани. 3-5 человек - было бы логично: люди не ангелы.
Но нет: почти все люди глубоко порядочные, почти все при этом - весьма умные (тут разве что Давенпорт не блещет, а остальные ого-го), да еще и с физподготовкой все в порядке.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Так простая селекция - самый достойный кандидат -> его самое достойное чадо -> его самый достойный внук...
Тут со временем качество "продукции" повышается, ведь правильно воспитанный предок постарается правильно воспитать потомка.

Важно помнить, что Абсолют выбирает лучших из тех кто имеется. Вполне вероятно Баата - лучше всех из его братьев подходит для целей Абсолюта.
Записан

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

Достаточно было понять, что Ричард менее годный, чем Эгмонт.

Насколько я понял из текста Эгмонт как раз таки не был очень-то годным. Рокэ его по книгам упрекает во многом и вообще отзывается не лестно. С семейной жизнью у него тоже не очень-то сложилось.

Эгмонт свят только в глазах Эйвона (и то до некоторой степени) и из Эгмонта сделали святыню остальные Окделлы. Ричард на момент КнК многих вещей про своего папу вообще не знал. Про историю, когда Мирабеллу подхватил Алва, а Эгмонт это воспринял чуть ли не как личное оскорбление, упрекнув жену в том, что она поддалась на чары кэналлийца Ричард тоже не знал. Про дуэль на линии узнает позже и сделает правильные выводы из поступка Рокэ.

Так в чём можно обвинять Ричарда на момент событий КнК? Наивный юноша, не воевавший, не знающий жизнь, которому самые близкие люди рассказывают истории про отца-героя и Ворона-негодяя, внушая, что вся правящая верхушка - Олларское отребье, а вот мы построим светлое будущее в чудесной Талигойе.

Ведь по ходу КнК Ричард мечется между Алвой и Штанцлером это четко видно. Да, он сделает неверные выводы и примет неправильные решения, но делал-то он это в том числе и из "благих" побуждений, в которые верил.

Давайте представим младшенького Савиньяка, у которого бы под боком не было Ойгена, Жермона, братьев и Придда-друга? По меньшей мере он мог бы погибнут на дуэли с Валентином, по максимуму его могла бы увести фон Дахе.

А ведь уже прошедший Мельников Луг офицер, находившийся под боком у лучших умов и при армии.

Можно вспомнить сомнения, которые были у Ричарда в голове, как он сопоставляет рассказы и поступки Алвы со словами своей матушки. Всё это было.

Так что сказать, что Ричард изначально не годился на роль Повелителя и из него ничего бы не вышло, на мой взгляд нельзя. Ведь и Алва скажет, что "И из этого ничего не вышло...". С кем он его сравнивал? С Джастином? Вроде бы нет. По всей видимости с Эгмонтом. И раз ничего не вышло, значит могло бы выйти. Отчасти из-за того, что Ворон учил его больше фехтованию и меньше жизни, отдав на поруки Штанцлеру.
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Вопрос стоит не в формате годен или не годен, а кто из двоих лучше подходит.
Эгмонт по крайней мере имеет толику чести судя по тому, что о нем сказано в книге, хотя человек далеко не идеальный и подверженный сторонним влияниям.
Из Ричарда могло бы вырасти что-то приличное, но данный молодой человек предпочитал не использовать пространство между ушами по прямому назначению, а только заполнял его чужими мыслями.
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

Отчасти из-за того, что Ворон учил его больше фехтованию и меньше жизни, отдав на поруки Штанцлеру.

Алва учил Ричарда чему только мог!
Но невозможно ничему научить того, кто не хочет учиться!
Вообще Алве с Ричардом не повезло: он не знал, не мог знать - кого принимает в оруженосцы!
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Насколько я понял из текста Эгмонт как раз таки не был очень-то годным.
Эемонт был неумным и дурным человеком, но всё таки не до такой степени (беременных женщин в послужном списке у него нету, и он по крайней мере догадывался, что дело Талигойи обречено на неудачу).
Как конкретно Абсолют определил, что Ричард ещё хуже, мы знать не можем.
Но можно, к примеру, предположить, что у Ричарда было ниже IQ - а в остальном всё одинаково.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4352
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6153
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

О! Очередной круг сожалений про недоперевоспитанного Дикона :D
Я про Рокэ хочу поговорить :). Тут обсуждался вопрос - знал ли или предполагал соберано, что он Ракан. Но в Дыру-то он прыгнул, спасая Кэртиану или часть Талига от разбушевавшейся силы Скал. А какой был бы прок там от него как от Повелителя Ветра? Он же не мог бы там заменить Повелителя Скал, не будучи Раканом.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1263
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13699
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/

Тут вопрос про суд и вердикт по его итогам.
Заблуждение не имеет значения. Не заблуждайся.
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

А тут хитрый момент. Исходя из слов Зои, что Рокэ может остановить или притормозить бедствие Алва мог предположить, что он Ракан. Однако, даже если он догадался, то сейчас Рокэ этого не помнит, ведь память о событиях после визита Зои не сохранилась.
Записан

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

О! Очередной круг сожалений про недоперевоспитанного Дикона :D

Я на форуме недавно, мне простительно. Предыдущие круги не проходил.
Эемонт был неумным и дурным человеком, но всё таки не до такой степени (беременных женщин в послужном списке у него нету, и он по крайней мере догадывался, что дело Талигойи обречено на неудачу).

Да, не было. Но ведь надо понимать что привело Ричарда к этому поступку. Его это ни в коей мере не оправдывает, скотиной он стал редкостной, но тут важно видеть не следствие, которое абсолютно очевидно нам демонстрирует автор, а первопричину.
Результаты поступков и заслуженная кара за них более чем ясны и разжеваны, а вот причины этих поступков лишь обозначены, и сделано это, на мой взгляд, искустно и классно, за что большое спасибо Хозяйке.

Ричард показан вполне нормальным парнем, который лишь потом, под чужим влиянием, под собственными заблуждениями и "благими порывами" становится редкостной и неумелой дрянью, которая с легкостью принимает чужой дом, титулы, не представляя из себя ничего, но при этом искренне считая, что все получает заслуженно.

Но давайте при этом не забывать, что крутили этим юнцом, а он именно юнец, все кому не лень! Начиная от Алвы (включая Катари) и заканчивая Штанцлером.

Да, Ричард у нас не так умён и сдержан как Придд. У него было другое детство, он абсолютно не искушён в интригах. Его растили рыцарем, постоянно указывая что есть "зло", а что есть "добро". Вариантов между этими понятиями не допускалось.

Алва учил Ричарда чему только мог!
Но невозможно ничему научить того, кто не хочет учиться!
Вообще Алве с Ричардом не повезло: он не знал, не мог знать - кого принимает в оруженосцы!

Алва прекрасно понимал кого он берёт. Без просьбы Катари он бы его и не взял, даже из-за смеха. Герцог умён и не мог не подозревать в каком ключе растили наследника Эгмонта.

Ричарда он НЕ учил, на мой взгляд. Он создавал условия, это бесспорно. Вот только не видеть кто перед ним, не знать, что у него в голове, не пытаться пресечь общение со Штанцлером...Да, Ворон человек трудный, сюсюкаться он не будет, тем не менее того же Эпине в минуту скорби он вполне в своём духе поддержал. Подход к разгульному Валме тоже был найден. Неужели Ричард с его "скорлупой" и откровенной зашоренностью был для Ворона большей загадкой? Едва ли.

Всё, что было нужно это откровенный разговор с парнем за бокалом (одним) вина. Так мол и так, батя твой был таким-то, убил я его потому-то, а на Штанцлера взгляните с другого бока. Что? Люди чести? А знаешь ли ты что...

Чем собственно, занимался Штанцлер. Засыпал аргументами, предъявлял доказательства, раскладывал события по полочкам. Алва этого не делал, хотя прекрасно видел, кто перед ним.

Он делал это осознанно, нарочно? Бесспорно. Таков характер? Наверное, да.

Ну а в чём тогда вина Ричарда? В том, что угодил в оборот к сильным мира сего?

Вы когда приходите в автосалон и вам впаривают страховку жизни, доп опции и прочее, вы что же непроходимый идиот или вы просто не работали менеджером по продажам и не знаете всех тонкостей? Наверное вы были обречены с самого начала, обмеряны, взвешены и были признаны негодными по факту рождения.

При этом вы можете быть добрым, наивным и честным человеком, а еще можете искренне влюбляться в женщину, слушать свою маму, испытывать неловкость за то, что ваш ген. директор (хороший в общем-то человек) когда-то подставил вашего отца (или это папа плохо исполнял свои обязанности?), но вы работаете на этого человека, и даже ваша не смеет вам напрямую это запретить.
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.