Печать

[Vendy]

Впечатление, что  на ЗФ есть традиция - регулярное появление защитников Ричарда Окдела   

Скорее так: На ЗФ есть традиция считать Окделла вселенским злом и чудовищем по умолчанию и любой его поступок трактовать по принципу "всякое лыко в строку". Изредка кто-то эту традицию нарушает.

[Akjhtywbz22]

Давно что-то не появлялось защитников няшечки Альдо...

[Holiday]

Скорее так: На ЗФ есть традиция считать Окделла вселенским злом и чудовищем

Не-а, слишком мелковат для этого.

[Змей]

Когда речь о Ричарде — я с Вами согласна
В чём?

А вот когда о Селине, берущей деньги у Валентина — это странный аргумент.  Так можно и профессию Марианны записать в достойные любой приличной девы занятия — ну берет деньги за «любовь», а что такого, ведь никто из клиентов не убивал ее отца
Вы опять передёргиваете. Либо приведите абзац, где Селина спит с Валентином. 

Скорее так: На ЗФ есть традиция считать Окделла вселенским злом и чудовищем по умолчанию и любой его поступок трактовать по принципу "всякое лыко в строку". Изредка кто-то эту традицию нарушает
Про вселенское зло ваше традиционное передёргивание. Лично же я в посте от 01:29:39 отметил за ним вполне героический поступок.

[SwartUlf]

Впрочем, на два мои вопроса, заданные в этой теме, никто так и не ответил, поэтому повторю:
1) Что стало бы с отказавшим Алве Ричардом в свете планов Алва/Валмонов и Манриков на Надор?
2) Что стало бы с Ричардом, не травившим эра, учитывая то, что эр отбраковал его еще в Сагранне и еще тогда, очевидно, определил Окделлу маршрут, а Айрис — фамилию будущего мужа?

Что ж? Я отвечу.

1) С Ричардом ничего не стало бы. Прожил бы в Надоре до старости. Планы Манрика на Надор кончились бы с возвращением Ричарда домой. А у Алва и Валмонов планов на Надор не было вообще. Никаких.

2) Учитывая то, что эр Ричарда в Сагранне не браковал и о замужестве Айрис даже не думал, сложно сказать, что стало бы с Ричардом.

[SwartUlf]

А вот когда о Селине, берущей деньги у Валентина — это странный аргумент. Так можно и профессию Марианны записать в достойные любой приличной девы занятия — ну берет деньги за «любовь», а что такого, ведь никто из клиентов не убивал ее отца.  Валентин называет Ричарда «нахлебником» - это реально смешно, Ричард на службе  у эра, он там не приживалка. И тот же Валентин дает деньги Селине (незамужней девице, не родственнице). Он ее «нахлебницей» считает? В общем-то имеет право.

Эрэа, подвердите цитатой, что Селина брала у Валентина деньги?

[Vendy]

В чём?

В том, что не стоило идти на службу к убийце отца.

Либо приведите абзац, где Селина спит с Валентином. 

Если не спит, то брать у него деньги для нее ок?

Лично же я в посте от 01:29:39 отметил за ним вполне героический поступок.

И на Солнце бывают пятна.  Вы и про "моральный компас"-Алву  "прелестное" на прошлой странице припомнили.

[karno]

1) С Ричардом ничего не стало бы. Прожил бы в Надоре до старости. Планы Манрика на Надор кончились бы с возвращением Ричарда домой. А у Алва и Валмонов планов на Надор не было вообще. Никаких.

2) Учитывая то, что эр Ричарда в Сагранне не браковал и о замужестве Айрис даже не думал, сложно сказать, что стало бы с Ричардом.

1. С этим сложно согласиться. Альдо, гоганы и Робер дошли бы до Олларии и без Ричарда. Разумеется, Окделлы присоединились бы к ним.
2. Я считаю, что отбраковка все же была, думаю началось все с алтаря в горах, а каменная река явно уже на это намекала. К тому же, Алва очень рьяно исправляет собственные ошибки. Ричард в оруженосцах -точно его ошибка.

Айрис и для Манриков и для Алва была естественным решением надорского вопроса. Передача владений через брак - самый спокойный способ. Так что, мертвый Ричард, изгнанный или осужденный всех устраивал. А кому досталась бы Айрис - вопрос открытый.

Насчет Валентина - у меня к нему отношение сложное. Друзей таких мне точно не надо. Но его осмотрительность и продуманность действий впечатляют. Хорошие политики не обязаны быть святыми. Сюзеренов он если и не менял формально, то выбирал, Ричард, кстати, менял, но не выбирал(лабиринт не в счет). Если б Валентин хотел избавить Талиг от Альдо, то объявление Альдо Сэц-Приддом  решило бы вопрос, Альдо сам бы сбежал.

[SwartUlf]

Айрис и для Манриков и для Алва была естественным решением надорского вопроса. Передача владений через брак - самый спокойный способ. Так что, мертвый Ричард, изгнанный или осужденный всех устраивал. А кому досталась бы Айрис - вопрос открытый.

Это точно! Особенно Алву мертвый Ричард очинно устраивал. Ну так устраивал, что Алва ему пару раз спас жизнь, и даже не прибил после попытки отравления, хотя прибить его в той ситуации сам Создатель велел. С Леворуким вместе.

[karno]

Айрис и для Манриков и для Алва была естественным решением надорского вопроса. Передача владений через брак - самый спокойный способ. Так что, мертвый Ричард, изгнанный или осужденный всех устраивал. А кому досталась бы Айрис - вопрос открытый.

Это точно! Особенно Алву мертвый Ричард очинно устраивал. Ну так устраивал, что Алва ему пару раз спас жизнь, и даже не прибил после попытки отравления, хотя прибить его в той ситуации сам Создатель велел. С Леворуким вместе.

После Сагранны не спасал. Высылка Окделла решала вопрос лучше убийства, позволяла его отложить и поднять, когда нужно. Кстати, любопытно, что было бы прибей Ракан последнего ПС.

[Akjhtywbz22]

Кстати, любопытно, что было бы прибей Ракан последнего ПС.

Как это? Изгнанного за попытку уничтожить злейшего врага? Сына великого Эгмонта?
Или Вы про Алву?

Возможно кто-нибудь из защитников и жалельщиков недополучившего и недоперевоспитанного мальчика сможет предложить чисто гипотетические варианты того, что было бы с Ричардом, если бы он отравил таки эра Рокэ? И что могло бы стать с Талигом?
Мальчик о Талиге, похоже, даже не задумался. Он ведь спасал несколько избранных и любимую женщину, за что ему честь и хвала. А как же все остальные?

А ссылка из Талига не спасала Дикона от ответов в Багерлее на конкретные вопросы при разбирательстве о покушении на отравление Первого Маршала? Для кого-то ведь в Талиге  Рокэ Алва - Первый Маршал Талига, а не только безответственный и халатный эр Ричарда Окделла

[karno]

Кстати, любопытно, что было бы прибей Ракан последнего ПС.

Как это? Изгнанного за попытку уничтожить злейшего врага? Сына великого Эгмонта?
Или Вы про Алву?

Я про состояние магической системы если б Алва убил Ричарда после попытки отравления.

Возможно кто-нибудь из защитников и жалельщиков недополучившего и недоперевоспитанного мальчика сможет предложить чисто гипотетические варианты того, что было бы с Ричардом, если бы он отравил таки эра Рокэ? И что могло бы стать с Талигом?
Мальчик о Талиге, похоже, даже не задумался. Он ведь спасал несколько избранных и любимую женщину, за что ему честь и хвала. А как же все остальные?

Я Ричарда за это никогда не оправдывал, пару дней назад писал про крапленые карты, но это уже другое измерение.

А ссылка из Талига не спасала Дикона от ответов в Багерлее на конкретные вопросы при разбирательстве о покушении на отравление Первого Маршала? Для кого-то ведь в Талиге  Рокэ Алва - Первый Маршал Талига, а не только безответственный и халатный эр Ричарда Окделла

Думаю,что Алва выслал Ричарда не для того чтобы дать ему очередной шанс. Просто не захотел решать Надорскую проблему здесь и сейчас. Отправил нового врага к другим своим врагам. Время показало, что это было не слишком мудро.

[Akjhtywbz22]

А может потому Алва и не дал Ричарду выпить отравленное вино, чтобы НЕ уничтожить последнего ПС? Потому и от пыток в Багерлее спрятал в Агарисе? Уж наверное не из чистого альтруизма бедного мальчика-отравителя пожалел?
А вот кто бы жалел деточку, отрави он Ворона? КМК Манриколиньярам было бы совершенно фиолетово до последнего ПС.
Каков тут был бы по Вашему мнению сценарий?

Я про состояние магической системы если б Алва убил Ричарда после попытки отравления.

А каково бы было это состояние, если бы последний ПС убил последнего Ракана?

[Holiday]

Айрис и для Манриков и для Алва была естественным решением надорского вопроса. Передача владений через брак - самый спокойный способ. Так что, мертвый Ричард, изгнанный или осужденный всех устраивал. А кому досталась бы Айрис - вопрос открытый.

Домыслы о том, что Алва собирался отжать Надор у Окделла имели смысл до выхода второго "Рассвета", где Алва рассказал Марселю, что в его планах было "отвадить Манриков от Надора".

[Vendy]

Эрэа, подвердите цитатой, что Селина брала у Валентина деньги?

Господин граф прислал мне пятьсот таллов и велел посоветоваться с достойными доверия дамами и потратить на придворные туалеты. Мне это было неприятно, но потом я решила, что госпожа фок Лоос (ее кошке очень понравился наш Маршал и у них скоро будут котята) достойна доверия, посоветовалась с ней и купила у бергеров очень хорошие меха, которые отправила в подарок бабушке и господину графу. Вышло немного дороже, чем пятьсот таллов, но Монсеньор оставил нам больше, чем мы можем потратить, а еще есть деньги, которые меня просил принять полковник Придд, и я их приняла, потому что иначе бы было невежливо. (c)