Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Наше кино  (Прочитано 35424 раз)

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4203
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Наше кино
« : 25 Дек, 2017, 22:03:45 »

Мое мнение по поводу фоновых тем 8-го эпизода "Звездных войн".

Любое произведение искусства несет в себе элементы культуры к которой принадлежит.
Сага "Звездные Войны" это типично американское произведение в котором видно многое из американской истории и культуры, сам конфликт напоминает историю  Гражданской Войны севера с Югом, сражения космических армад крайне напоминают войну авианосных соединений на Тихом Океане, а полюбившиеся зрителям эвоки несут в себе черты индейцев и хороших вьетконговцев.

Взявшаяся продолжать детище Лукаса корпорация "Дисней" изрядно переломала устоявшиеся ранее каноны, и нынешние фильмы повествуют о продолжении вечной космической войны добра со злом.

Согласно новой истории, после победы повстанцев над Империей Сидиуса - Палпатина, новые республиканские власти добились полной капитуляции оставшихся верными имперской идее войск, провели люстрации бывших имперских офицеров, а лояльные Империи миры заставилди выплачивать контрибуции и репарации, мирам поддержашим повстанческий Альянс. После чего огромные республиканские армия и космический флот были расформированы и большая галактическая республика погрузилась в привычное для себя состояние кипучего безделья.

Тем не менее на окраинах Галактики верные Имперской идее старые офицеры помнившие Таркина, Сидиуса и Вейдера создали организацию поставившую себе цель возродить Империю и ее былое величие.

В ответ на создание этой организации принцесса и сенатор Лея Органа возродила "Сопротивление", которое однако не пользовалось официальной поддерджкой  властей Галактической Республики, те ограничивались или благожелательным нейтралитетом, либо тайными финансовыми влииваниями. Фактически "Новое Сопротивление" стало частной армией Леи Органы и еще нескольких старых единомышленников, существовавшее в основном на их собственные средства.

Я так подробно описываю предысторию для того, чтобы пояснить, что в новой трилогии и "империя" и "сопротивление" это организации примерно одного уровня легитимности и отношения к галактической законнности. Обе они, откровенно говоря нелегальны.

И именно по этой причине их крайне интересно сравнить.

Разумеется авторы фильма рисуют организацию антагонистов, всевозможными оттенками черных красок, Тем не менее даже сквозь эту черную краску проглядывае очень серьезная и крайне жизнеспособная структура это организации. Авторы фильмов стараются не заострять на этом внимание зрителя, но тем не менее организация имеет собственную промышленную и научную базу, ей удается содержать собственный довольно немаленький флот, вести перспективные разработки, позволяющие осваивать и применять новые технологии. Например "основной задаче" удалось построить новую базу, аналогичную пресловутой "Звезде смерти" из оригинальной трилогии, как минимум два больших космических дредноута новой конструкции, которых не было в предуыдущих фильмах, освоить и применить технологию слежения за гиперпространственными переходами, которая позволила им следить за косимическими кораблями конкурирующей организации, и наконец масштабировать в обе стороны технологию энергетических излучателей со "звезды Смерти", они построили и сверхбольшой излучатель, который был применен в 7-ом эпизоде, и сверхмалый, при помощи которого они уничтожили ворота базы сопротивления в 8-ом эпизоде.

А что же у их таких же незаконных конкурентов?

А откровенно говоря ничего. частная армия конкурентов громко именующая себя повстанцами, ничем подобным похвастать не может, она использует оружие и технику которые зрители франшизы прекрасно помнят еще со времен фильмов 80-х, и к 80му эпизоду докатилась до применения каких-то абсолютно древних, чудовищно ржавых агрегатов, которым удается выполнять свои задачи только ценой огромных потерь в составе их экипажей, за что мудрая принцесса Лея еще и умудряется распекать своих подчиненных единомышленников за большие потери. Хотя она же и является адмиралом и главой этой самой организации.
Разумеется что при таком техническом превосходстве антагонистов, "повстанцам" только и остается что бегать поджав хвост по всей далекой-далекой Галактике.

На идеологическом фронте, все еще более печально.

Несмотря на то, что сценаристы откровено симпатизируют повстанцам, и не устают насмехаться над антагонистами высмеивая и выствяляя в неприглядном свете личностные характеристики ее верхушки, которая представлена либо старым самодовольным садистом сноуком, либо отягощенными подростковыми комплексами молодыми людьми: генералом Хаксом и учеником-ситхом Кайло Реном.

Но если рассмотреть ее непредвзято, то очевидно, что организация антагонистов представляет из себя огромную военизированную структуру с жесткой дисциплиной и идеологией, при этом посыл этой идеологии довольно прозрачен, и понятен большинству ее членов, во всяком случае, дезертиры из организации случаи единичные, это видно из обоих уже показанных эпизодов:
За два эпизода, в наличии только один дезертир, он же один из главных героев новой трилогии.

Сын принцессы Леи Органы, Бен Соло ставший одним из лидеров этой организации под именем Кайло Рен формулировал ее цели следующим образом:

"Задача первого порядка - убрать беспорядок из нашего собственного существования, чтобы цивилизация вернулась к стабильности, которая способствует прогрессу. А стабильность, существовавшая при Империи, была сведена к анархии в результате восстания, унаследованного в свою очередь так называемой Республикой и будет восстановлена нами. Будущие историки будут смотреть на это как на время, когда сильная рука вернула верховенство права в цивилизацию".

Тут следует отметить вот еще какой момент, "первый орден" в русском дубляже крайне неудачный перевод названия этой организации, First Order это именно что "первый порядок", "Основная Задача", но никак не "орден".

Цель организации проста и понятна, более того, ее задача вынесена в ее же название.
Все очень просто.

А что же у конкурентов? Да в общем ничего, лишь унылая и пустая болтовня о старых временах и в лучшем случае декларируется необходимость закончить начатое.

И если руководство "Основной задачи" представлено людьми молодыми, горячими, прринимающими далеко небезупречные решения в части стратегии и тактики, пресловутый вопрос "морали" я намеренно опускаю, потому что антагонистам по умолчанию положено быть негодяями, тем не менее в действиях этих молодых людей как ни странно есть логика и разум.
А вот руководство повстанцами, представлено старыми друзьями и соратниками несравненнной принцессы Леи Органы, абсолютно бесцветными и довольно унылыми, которые только и делают что ведут своих подчиненных от поражения к поражению. Заняты выдумываниями очередных операций по спасению которые заканчиваются провалами.

При этом обе организации по ходу действия восьмого эпизода саги пережили дворцовые перевороты различной степени успеха:
В "Основной задаче" верховный лорд Сноук вместе со своей личной охраной  был убит Кайло Реном и Рэй, но увенчавшийся успехом дворцовый переворот никак не отразился на внешней политике организации. "Основная задача" оказалась институционально устойчивой к подобного рода потрясениям, Кайло Рен отказался переходить на светлую сторону, и как оказалось вполне себе верен основной идее организации.

А вот у "сопротивления" все вышло несколько иначе: постаревшая принцесса Лея, окруженная старыми проверенными кадрами еще со времен победы над Палпатином-Сидиусом, находясь вроде бы как в кругу единомышленников зачем-то стала скрывать от них оперативные цели и задачи, и если на идейном уровне все "сопротивление" еще как-то жило надеждой на возвращение Люка Скайуокера, то на стратегическом уровне, Лея реализовывала какой-то хитрый план, в детали которого был посвящен лишь узкий круг ее доверенных лиц с некоторыми из которых она была знакома еще с довоенной юности, при этом уверенность в том, что приказы в рамках реализации этого плана, будут выполняться подчиненными, строилась исключительно на личном авторитете непогрешимой принцессы, но так сложилось что сама она впала в кому, а авторитета ее ближайшей подруги юности не хватило для того, чтобы удержать команду от мятежа, причем абсолютно лояльную команду, они посчитали подругу Леи вражеским агентом, очень жизненная ситуация, которая в других условиях могла закончиться куда более трагично, но сценаристы выкатили из кустов белый рояль в виде вовремя очнувшейся принцессы, которая и сумела предотвратить переворот. Но лишь исключительно ради того, чтобы продолжить исполнение очень хитрого плана который сводился к желанию тайно спрятаться на заброшенной базе, и который к немалому удивлению хранителей великой тайны оказался разгадан залетным уголовником, и был продан конкурентам за некоторую сумму.

План по итогам с треском провалился, а когда на сигнал СОС посланный великой героиней сопротивления Леей никто не откликнулся, ей только и осталось что пробормотать пафосное, "Галактика утратила надежду".

Услышав эту фразу, я мысленно отмотал весь фильм назад, пытаясь вспомнить, а давал ли кто Далекой Далекой Галактике какую-то надежду? Как ни парадоксально это звучит, надежду на некое другое будущее, дает в фильме именно "Основная задача", а что дает "Сопротивление" принцессы Леи? я как ни силился понять что же они предлагают Галактике, но так и не смог. Участникам сопротивления Лея предлагала возможность видеть свою пафосную личность в окружении таких же пафосных героев прошлого, при этом сама принцесса и ее пафосное окружение даже не удостаивали подчиненных единомышленников элементарным доверием и вниманием. Это смешно звучит, но на крейсере повстанцев на технической палубе, работала девушка, которая имела представление о технологии отслеживания гиперперехода которую применяли наследники Империи. Но она никому не была нужна, ее сестра погибла в ходе самоубийственной атаки на вражеский дредноут, но даже успех этой атаки ничего не решил.
На обитаемых планетах дети по прежнему, как и во времена отца Леи, Анакина Скайуокера, живут в рабстве и нищете, а фминансовые и оружейные воротилы по прежнему проигрывают огромные суммы в галактическом казино. В далекой далекой Галактике ничего не поменялось, зато желающих смотреть на постаревшую героиню прошедшей войны и ее проверенную свиту, заметно поубивалось. И хотя согласно законам жанра позитивного детского фильма положительные герои чудесным образом спаслись, но вот взрослые вопросы в голове никуда не делись.

И откровенно говоря, для полноты картины сопротивления, в фильме не хватало пары соплеменников джа-Джа Бинкса - гунганов, с именами Сер-Эрв Кург и Ник-Вик Стар которые бы регулярно организовывали собрания команды крейсера на которых рассказывали про то, что мерзавцы из "Основной задачи" вместе с пятой колонной в команде крейсера заманивают мудрую принцессу в ловушку, но она не поддается на провокации, и вообще для того чтобы судить ее, следуеть обладать всей полнотой информации, которой команда разумеется не обладает, а потому нечего раскачивать крейсер. Это было бы очень смешно, и приятно разбавило бы фильм изрядной долей юмора.
Впрочем в фильме им места к сожалению не нашлось, фильм - американский.

Текст толком не вычитан, и обсуждаем. ;D
« Последнее редактирование: 29 Дек, 2017, 15:48:29 от Змей »
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Dio Eraclea

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 327
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3618
  • Say hello to Sarah Jane...
    • Просмотр профиля
Re: Наше кино
« Ответ #1 : 25 Дек, 2017, 23:38:15 »

Тут следует отметить вот еще какой момент, "первый орден" в русском дубляже крайне неудачный перевод названия этой организации, First Order это именно что "первый порядок", "Основная Задача", но никак не "орден".

Вот ППКС абсолютное.

Для поклонников ЗВ тут еще аллюзия с "Новым Порядком" - как официально назывался режим Галактической Империи Палпатина.
« Последнее редактирование: 29 Дек, 2017, 15:48:39 от Змей »
Записан
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Наше кино.
« Ответ #2 : 25 Дек, 2017, 23:48:12 »

"После чего огромные республиканские армия и космический флот были расформированы и большая галактическая республика погрузилась в привычное для себя состояние кипучего безделья." (с)

Не уверен, что столь уж огромные. Флот и армия Новой Республики - это те же флот и армия Повстанческого Альянса. Об использовании наследия Империи речь не шла - центры подготовки личного состава были уничтожены или закрыты, имперской техники в распоряжении Республики тоже не замечено. С учётом потерь в ходе добивания остатков Империи, оставшихся в распоряжении НР сил только-только должно было хватать для поддержания порядка на основных космических трассах.

Сокращение же наличных сил на 90% (фактически, роспуск вооруженных сил НР) означало полный отказ от какого-либо централизованного контроля и одновременно появление значительного количества людей, лишённых средств к существованию, но умеющих хорошо воевать. Можно предположить, что большая их часть в скором времени оказалась в рядах ВС планетарных правительств, а остальные пополнили ряды контрабандистов и пиратов.

Так что ДДГ на момент 7-8 эпизодов должна представлять собой очень беспокойное место, где самые богатые и сильные системы застраивают под себя более слабых соседей и борются за контроль над торговыми путями, появляться на которых без должного сопровождения чревато неприятными последствиями.
« Последнее редактирование: 25 Дек, 2017, 23:58:07 от Хель »
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Сумеречный Волк

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1625
  • Мы - стая!
    • Просмотр профиля
Re: Наше кино
« Ответ #3 : 25 Дек, 2017, 23:52:39 »

Нельзя не вспомнить и момент, где ворюга с характерный погонялом DJ (т.е. Don't Join) показывает, что барыга, у которого он спер звездолет, хорошо устроился - толкает оружие и тем, и другим. Т.е. понятно, кто больше всех выигрывает от того, чтобы война продолжалась.
« Последнее редактирование: 29 Дек, 2017, 15:48:45 от Змей »
Записан
У волков нет королей.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Наше кино.
« Ответ #4 : 25 Дек, 2017, 23:53:56 »

Хм, а каким местом ЗВ относятся к нашему кино?  :o

Для поклонников ЗВ тут еще аллюзия с "Новым Порядком" - как официально назывался режим Галактической Империи Палпатина.
Если я захочу посмотреть про Новый Порядок, я лучше канонные фильмы пересмотрю. Удивительно, насколько народ клюёт на халтурный перепев идей Лукаса.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Наше кино.
« Ответ #5 : 26 Дек, 2017, 00:07:14 »

Толкает оружие и тем, и другим.

А также третьим, четвёртым и пятым. Потому что Первый Орден - да, ценный клиент с немалыми средствами. А вот Сопротивление, у которого всех сил линкор, четыре крейсера и несколько десятков истребителей, как-то не тянет на серьёзного покупателя.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Наше кино
« Ответ #6 : 26 Дек, 2017, 00:08:26 »

Согласно новой истории, после победы повстанцев над Империей Сидиуса - Палпатина, новые республиканские власти добились полной капитуляции оставшихся верными имперской идее войск, провели люстрации бывших имперских офицеров, а лояльные Империи миры заставилди выплачивать контрибуции и репарации, мирам поддержашим повстанческий Альянс. После чего огромные республиканские армия и космический флот были расформированы и большая галактическая республика погрузилась в привычное для себя состояние кипучего безделья.
Откуда дровишки? Режиссерская версия? Собственные измышления? Или фанаты пытаются тащить за уши тонущий сценарий этого косплея на ЗВ 1-6?

Тем не менее на окраинах Галактики верные Имперской идее старые офицеры помнившие Таркина, Сидиуса и Вейдера создали организацию поставившую себе цель возродить Империю и ее былое величие.
Видимо, их осталось гораздо больше, чем ожидалось, ибо в 7 части нам показывают полнокровную Империю, чьи легионы готовы подтвердить легитимность Сноука в любой точке галатики. Плюс технологическое превосходство над Сопротивлением, что подразумевает колоссальную материальную базу, которая была не только не утрачена после поражения, но многократно возросла. Горстке "старых офицеров с окраины Галактики" такое было бы не под силу.

Я так подробно описываю предысторию для того, чтобы пояснить, что в новой трилогии и "империя" и "сопротивление" это организации примерно одного уровня легитимности и отношения к галактической законнности. Обе они, откровенно говоря нелегальны.
Не соглашусь. Про легитимность Империи см. выше. И где тогда представители законного правительства Республики? Ранее таковыми были Лея и Ко ибо воевали как раз за реставрацию Республики против узурпатора Палпатина-Сидиуса. Опять же в 1-3 эпизодах фоном шел Сенат. Т.е. зрителям показывали что вот есть Республика, вот ее органы управления а вот политические группировки, а вот ЦК КПСС Совет Джедаев. В 7-8 эпизодах этого фона нет.

На обитаемых планетах дети по прежнему, как и во времена отца Леи, Анакина Скайуокера, живут в рабстве и нищете, а финансовые и оружейные воротилы по прежнему проигрывают огромные суммы в галактическом казино. В далекой далекой Галактике ничего не поменялось, зато желающих смотреть на постаревшую героиню прошедшей войны и ее проверенную свиту, заметно поубавилось.
В том числе и поэтому, все творящееся на экране выглядит косплеем первых 6 эпизодов, особенно классики. История повторяется, вплоть до самоцитирования, причем сразу переходит в фарс, минуя фазу комедии.

P.S.: Может, перенесем ветку в "Не наше новое кино?"
« Последнее редактирование: 29 Дек, 2017, 15:48:51 от Змей »
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4203
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Наше кино
« Ответ #7 : 26 Дек, 2017, 00:18:20 »

Сокращение же наличных сил на 90% (фактически, роспуск вооруженных сил НР) означало полный отказ от какого-либо централизованного контроля и одновременно появление значительного количества людей, лишённых средств к существованию, но умеющих хорошо воевать. Можно предположить, что большая их часть в скором времени оказалась в рядах ВС планетарных правительств, а остальные пополнили ряды контрабандистов и пиратов.
Так что ДДГ на момент 7-8 эпизодов должна представлять собой очень беспокойное место, где самые богатые и сильные системы застраивают под себя более слабых соседей и борются за контроль над торговыми путями, появляться на которых без должного сопровождения чревато неприятными последствиями.

Ээээ... Я как бы Нью-КанонЪ цитирую. Это как бы Мон Мотма до такого довела. ;D
« Последнее редактирование: 29 Дек, 2017, 15:48:58 от Змей »
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4203
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Наше кино.
« Ответ #8 : 26 Дек, 2017, 00:19:24 »

Хм, а каким местом ЗВ относятся к нашему кино?  :o

Кино завсегдатаев Кубла. ;D
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4203
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Наше кино
« Ответ #9 : 26 Дек, 2017, 00:29:30 »

Откуда дровишки? Режиссерская версия? Собственные измышления? Или фанаты пытаются тащить за уши тонущий сценарий этого косплея на ЗВ 1-6?

Добро пожаловать в Нью-КанонЪ. Это официозный официоз. Кроме этого Дарт Вейдер еще и видный казнокрад в том же каноне. ;D


Цитировать
Видимо, их осталось гораздо больше, чем ожидалось, ибо в 7 части нам показывают полнокровную Империю, чьи легионы готовы подтвердить легитимность Сноука в любой точке галатики. Плюс технологическое превосходство над Сопротивлением, что подразумевает колоссальную материальную базу, которая была не только не утрачена после поражения, но многократно возросла. Горстке "старых офицеров с окраины Галактики" такое было бы не под силу
.

Все вопросы к сценаристам Диснея.

Цитировать
Про легитимность Империи см. выше.


Де факто "Основная задача" легитимна, де юре -нет.

Цитировать
И где тогда представители законного правительства Республики?

На Корусанте и много где еще.  ;D

 
Цитировать
Ранее таковыми были Лея и Ко ибо воевали как раз за реставрацию Республики против узурпатора Палпатина-Сидиуса. Опять же в 1-3 эпизодах фоном шел Сенат. Т.е. зрителям показывали что вот есть Республика, вот ее органы управления а вот политические группировки, а вот ЦК КПСС Совет Джедаев. В 7-8 эпизодах этого фона нет.

Согласно Нью-Канону Лею выперли из Нью-Сената слив компромат про то, что она родная дочь Вейдера. Этого хватило чтобы хомячки испугались и указали ей на дверь. ;D ;D ;D

« Последнее редактирование: 29 Дек, 2017, 15:49:06 от Змей »
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Наше кино
« Ответ #10 : 26 Дек, 2017, 00:33:53 »

Добро пожаловать в Нью-КанонЪ. Это официозный официоз.
Всегда есть вариант применить единственно правильное определение канона.  ;D В соответствии с которым Дисней вместе со своим копирайтом топает именно туда. Это, ёлки-палки, ещё хлеще старой Расширенной Вселенной, в которой весь постканон был оскорбителен для эстетики.
« Последнее редактирование: 29 Дек, 2017, 15:49:13 от Змей »
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Наше кино
« Ответ #11 : 26 Дек, 2017, 00:38:41 »

Я как бы Нью-КанонЪ цитирую.

Я знаю. Мы этот КанонЪ ещё после седьмого эпизода обсуждали. ;)

Цитировать
Это как бы Мон Мотма до такого довела. ;D

Ага. Поэтому Новую Республику как слили в конце прошлого эпизода, так о ней и не вспоминают.
« Последнее редактирование: 29 Дек, 2017, 15:49:20 от Змей »
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Наше кино.
« Ответ #12 : 26 Дек, 2017, 08:30:50 »

Добро пожаловать в Нью-КанонЪ. Это официозный официоз.
Вот даже так? Тогда вне кубла я его обсуждать воздержусь, ибо рискую не выдержать цензуру прочих разделов.  ;D

Кроме этого Дарт Вейдер еще и видный казнокрад в том же каноне.
Мне хочется извиниться перед покойным, особенно в сравнении с Кайло Реном.

Все вопросы к сценаристам Диснея.
ОК. Тогда у меня только один вопрос - почему для понимания фильма я должен лезть в какой-то Канонъ, в то время как у Лукаса всё было понятно из экрана?

Де факто "Основная задача" легитимна, де юре -нет.
При таком подходе Республики к своим вооруженным силам и сторонникам, как сенатор Органа, первое легко переходит во второе.  ;)
И еще. Если "Задача" и "Сопротивление" имеют равную легитимность, т.е. никакую, то, по факту, нам предлагают к оценке действия двух незаконных вооруженных формирований? В таком случае "оба хуже".

И еще раз про легитимность. Если Респулика в Новом Каноне ТАКАЯ, то... Империя превыше всего!  8)



Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4203
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Наше кино
« Ответ #13 : 26 Дек, 2017, 09:52:05 »

ОК. Тогда у меня только один вопрос - почему для понимания фильма я должен лезть в какой-то Канонъ, в то время как у Лукаса всё было понятно из экрана?

Маркетинговое решение диснеевских менеджеров. Лукас считал что фильм должен нести основную информацию, а книги и игры вспомогательную.
Дисней считает что книги, комиксы и прочий фанатский "стафф" равноценный с фильмом.

Цитировать
При таком подходе Республики к своим вооруженным силам и сторонникам, как сенатор Органа, первое легко переходит во второе.  ;)

Не совсем, но по сути Республика рано или поздно превратится в Директорию, в смысле, где стоит вагон, там и территория. ;D

« Последнее редактирование: 29 Дек, 2017, 15:49:25 от Змей »
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3579
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Наше кино.
« Ответ #14 : 27 Дек, 2017, 18:43:17 »

Полностью согласен с мнением, выраженным эром BunkerHill
От себя добавлю, что "сопротивление" принцессы Леи шибко смахивает на какую-то нью-эйджевскую секту.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"