Печать

[Пушок III]

Народ не тот. Как всегда.
Какого левого не возьми, всегда народ виноват. Система была хорошая, но люди её предали.

Не всегда. Скажем, при Февральской и Октябрьской революциях

Я про 91ый и дале. В 17ом-то понятно, что народ с т.з. левых был прав - их во всём поддержал. А как перестал поддерживать, так сразу стал неправ.

были вполне вменяемые предложения по реформам

...а из зала кричат: давай подробности!

Просвещенная страна с наличием уверенности в завтрашнем дне, развитой наукой  и т. д. - либо хаос, фанатизм и криминал повсюду. Сами Вы, эр Малькольм, как считаете?

Ты хочешь, чтоб тебе оторвали голову, или ты хочешь ехать на дачу?
...Я, конечно, сильно иронизирую, но куда ж деваться. Просвещённая страна допросвещалась до того, что стала никому не нужна, и никто её не защитил. Но, конечно, это совершенно не её вина - можно винить предетелей в руководстве, можно винить глупый не понимающий своего счастья народ - но никогда и ни за что не признаем, что сама идеология ни к чёрту не годилась? Так?

Браво. И увы.
Идеологию погубили в первую очередь сами забронзовевшие в догмах партийные боссы. Яростно боровшиеся с  любой "ересью ", а потом сдавшие державу врагам. Разменявшие власть на собственность.  При как минимум молчаливом одобрении народа.

[Sergiy]

Идеологию погубили в первую очередь сами забронзовевшие в догмах партийные боссы.

Идеологию погубило то, о чем говорилось в соседней теме про православие. Когда в церковь идут не к Богу, а к корыту.  Болтовня, не подкрепляемая личным примером, а еще чаще опровергаемая личным примером. Так и в позднесоветское маловоевавшее время политруки и партийные функционеры. Опасность для жизни, связанная с занимаемой должностью, очень хорошо очищает когорту стремящихся к власти. 
Ну и повышение окладов партийным функционерам при Горбачеве. Сразу же прошла зачистка порядочных и пристраивание родственников в райкомы.

[Colombo]

Ты хочешь, чтоб тебе оторвали голову, или ты хочешь ехать на дачу?
...Я, конечно, сильно иронизирую, но куда ж деваться. Просвещённая страна допросвещалась до того, что стала никому не нужна, и никто её не защитил. Но, конечно, это совершенно не её вина - можно винить предетелей в руководстве, можно винить глупый не понимающий своего счастья народ - но никогда и ни за что не признаем, что сама идеология ни к чёрту не годилась? Так?

Браво. И увы.
Идеологию погубили в первую очередь сами забронзовевшие в догмах партийные боссы. Яростно боровшиеся с  любой "ересью ", а потом сдавшие державу врагам. Разменявшие власть на собственность.  При как минимум молчаливом одобрении народа.

Стоп-стоп! А как же "народ и партия едины!"? И что это за идеология, которую могут погубить теряющие власть боссы? Не проще ли признать очевидное?

Вспоминается аж "Добрый человек из Сезуана" - 60-е годы! - когда Шен Те, обращаясь к трем богам, замечала: "Есть в вашем мире какая-то фальшь". Тогда это било в цель. В наши дни Брехта поправили и богов из спектакля убрали. Всех троих.

[Змей]

Идеология вполне себе годилась, уж всяко была лучше нынешнего полного отсутствия идеологии.Но если наверху сами перестают в нее верить и следовать декларируемым принципам, трудно ожидать эффективности идеологии внизу. Фальшь слишком заметна
Если в идеологию перестали верить, значит проблемы с идеологией.

[Eydis]

Адвокат бандита-«цапка» приготовился судиться из-за снимков с икрой
https://news.mail.ru/incident/35311141/?frommail=1

[Yolka]

Если в идеологию перестали верить, значит проблемы с идеологией.

Если ученик не усвоил теорему Пифагора, то, КМК, претензии не к Пифагору, а к учителю математики .

[Colombo]

Если в идеологию перестали верить, значит проблемы с идеологией.

Если ученик не усвоил теорему Пифагора, то, КМК, претензии не к Пифагору, а к учителю математики .

А если ученик прогуливал математику? И потом: учение Пифагора всесильно, потому что a) оно верно и б) оно не идеология. А идеология - это "все равны, но некоторые равнее". 

[Змей]

Если ученик не усвоил теорему Пифагора, то, КМК, претензии не к Пифагору, а к учителю математики
Точные науки и политические программы отличаются друг от друга, как тёплое от зелёного.

И потом: учение Пифагора всесильно, потому что a) оно верно и б) оно не идеология. А идеология - это "все равны, но некоторые равнее"
Идеологии бывают разные, но если любая идеология потеряла влияние в массах,значит проблема в идеологии. Учителя - это часть населения и если они не смогли рбновить идеологию и сделать её популярной, значит та себя исчерпала.

[Мальк, просто Мальк]

Ну, навскидку - отказ от шоковой терапии в пользу более медленного построения социально-ориентированной экономики по китайскому типу.

Это не конкретные предложения, это общий трёп вида "а вы станьте, мыши, ёжиками".

От каждого по способностям - каждому по труду. Борьба с эксплуатацией человека человеком, отрицание этого в мега-смысле, стремление это упразднить. Равный доступ к социальным благам.

В итоге оказалось, что эксплуатация человека государством нравится рабочему классу ничуть не больше.
И как бороться с нею - идеология не подсказывает. По многим причинам, первая из которыз - она не признаёт самого факта.
Идеология, которая не может описать и объяснить, без искажения, существующую реальность - это уже банкрот. Вне зависимости от того, какие хорошие лозунги выдвигает.

ОК, мог ошибиться в плане 12 миллионов, хотя эту цифру помню, но 10 есть.
https://topwar.ru/123480-90-e-stoili-rossii-pochti-10-mln-zhizney-demograficheskoe-issledovanie.html

Вот все ругают Солженицына за его писания про сто миллионов умученных от коммунизма - но никто не помнит, откуда он эту цифру взял (не с потолка, не). А я помню.
Он просто отыскал старый прогноз Д.И.Менделеева, по которому население Российской империи в 1950г. должно было составлять 300 миллионов человек. И вычел реальную численность населения СССР на тот же год. И всю разницу - списал на коммунистов.
По ссылке, которую Вы привели - образчик в точности той же методологии. По понятным причинам - не убеждает.

[Змей]

Вот все ругают Солженицына за его писания про сто миллионов умученных от коммунизма - но никто не помнит, откуда он эту цифру взял (не с потолка, не). А я помню.
Он просто отыскал старый прогноз Д.И.Менделеева, по которому население Российской империи в 1950г. должно было составлять 300 миллионов человек. И вычел реальную численность населения СССР на тот же год. И всю разницу - списал на коммунистов.
Менделеев говорил о 280 млн. к 1960 году (http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0), но в целом логика та же. Объявлять жертвами тех кто не родился, то есть несуществующих людей вообще профанация.

[Gustav Erve]

Идеологию погубили в первую очередь сами забронзовевшие в догмах партийные боссы. Яростно боровшиеся с  любой "ересью ", а потом сдавшие державу врагам. Разменявшие власть на собственность.  При как минимум молчаливом одобрении народа.

Идеологию погубило в первую и главную очередь то, что советская модель хозйяствования не могла обеспечить более эффективное использование ресурсов, чем западно-европейская и северо-американская. Если бы она действительно была эффективнее, то не потребовалось бы кампаний "Догнать и перегнать Америку", точно та же, как Франции XIX века совсем не требовалось обгонять Китай и Японию, а Англии XVIII века - ту же Францию "старого режима". В итоге всё кончилось закономерно: стали поставлять сырьё в Европу, что привело к формированию целых классов людей, готовых привести форму в соответствие с содержанием. 1991 год - закономерное развитие контрактов вроде "Газ-трубы".

[FatCat]

Идеология вполне себе годилась

Она бы годилась... если бы не была замещена, и довольно давно, демагогией. И эта подмена становилась заметной уже школьникам, причём даже без всякого влияния "вражьих голосов" и "диссиды".

если наверху сами перестают в нее верить и следовать декларируемым принципам, трудно ожидать эффективности идеологии внизу. Фальшь слишком заметна.

Именно так. Это и послужило основной причиной краха советской системы, а вовсе не "предательство" кого-то из руководящей верхушки.

[Yolka]

А если ученик прогуливал математику?

Это, опять-таки, не говорит о несостоятельности самой математики.

Идеологию погубило в первую и главную очередь то, что советская модель хозйяствования не могла обеспечить более эффективное использование ресурсов, чем западно-европейская и северо-американская.

"Советское экономическое чудо", надо полагать, при какой-то другой идеологии состоялось? По мне, так все проще: пока те, кто наверху, сами в нее верили, по крайней мере, большей частью, так идеология работала, и государство развивалось. Как только к власти пришли те, для кого личные хотелки и амбиции были на первом месте, а идеология значила не более, чем инструмент для управления низами, всё и посыпалось.

Она бы годилась... если бы не была замещена, и довольно давно, демагогией.

О том и речь. Но негодное качество фальшивки не означает негодность оригинала.
Во всяком случае, на данный момент лучше и справедливее идеологии пока никто не предложил. И не только в нашей стране.

[FatCat]

негодное качество фальшивки не означает негодность оригинала.

ИМХО, все "коммунистические" идеологии сильно отдают утопизмом. А на утопии долго не проживёшь...

[Мальк, просто Мальк]

По мне, так все проще: пока те, кто наверху, сами в нее верили, по крайней мере, большей частью, так идеология работала, и государство развивалось. Как только к власти пришли те, для кого личные хотелки и амбиции были на первом месте, а идеология значила не более, чем инструмент для управления низами, всё и посыпалось.

:Но идеология-то состояла в том, что управляет государством - класс. Весь, многомиллионный. А не кучка вождей, которые могут оказаться такие, а могут оказаться сякие.
То есть врала она почитай с самого начала. И если какое-то время дела шли хорошо, то, подозреваю, не благодаря идеологии, а вопреки.