Официальный форум Веры Камши
Клуб любителей всяческих искусств => Мед поэзии => Тема начата: passer-by от 26 Ноя, 2021, 19:21:25
-
И еще вопрос:
Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
Ещё раз! Призываю ЗДЕСЬ, В ИГРЕ НЕ ПИСАТЬ ПОД КАТОМ, пишите открыто ответы, ибо....
P.S. Ибо... я уже всё объяснила.
P.P.S. Увижу здесь кат - покусаю. Будет больно. :P
-
И многие другие знамения тревожили его: в храме Юпитера мыши съели золото, в Пицене вол заговорил человеческим голосом, в Аримине волк подбежал к караульному, вытащил у него меч из ножен и убежал, на Публициевом взвозе бык самовольно зашел в дом, поднялся на третий этаж, но, напуганный криками жильцов, выпрыгнул в окно, в храме Мудрости Воробей больно покусал прихожан.
(Это, в общем Тит Ливий - но до конца я не уверен, точно ли он писал о последнем знамении, или это игра памяти).
-
И многие другие знамения тревожили его: в храме Юпитера мыши съели золото, в Пицене вол заговорил человеческим голосом, в Аримине волк подбежал к караульному, вытащил у него меч из ножен и убежал, на Публициевом взвозе бык самовольно зашел в дом, поднялся на третий этаж, но, напуганный криками жильцов, выпрыгнул в окно, в храме Мудрости Воробей больно покусал прихожан.
(Это, в общем Тит Ливий - но до конца я не уверен, точно ли он писал о последнем знамении, или это игра памяти).
:D
А на статуях волков выступил пот. А про Воробья Тит Ливий не писал, это уже Ваши домыслы.
Кстати, о волках.
Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
Часовой, скорее всего.
-
И многие другие знамения тревожили его: в храме Юпитера мыши съели золото, в Пицене вол заговорил человеческим голосом, в Аримине волк подбежал к караульному, вытащил у него меч из ножен и убежал, на Публициевом взвозе бык самовольно зашел в дом, поднялся на третий этаж, но, напуганный криками жильцов, выпрыгнул в окно, в храме Мудрости Воробей больно покусал прихожан.
(Это, в общем Тит Ливий - но до конца я не уверен, точно ли он писал о последнем знамении, или это игра памяти).
:D
А на статуях волков выступил пот.
И у статуи Геркулеса на голове выросли волосы...
А про Воробья Тит Ливий не писал, это уже Ваши домыслы.
Значит, все же, повезло римлянам. А я надеялся...
Странно.
Кстати, о волках.
Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
Часовой, скорее всего.
Да нет, в истории со съеденным золотом тоже пострадали не мыши...
-
Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
Часовой, скорее всего.
Вполне вероятно. Есть одна версия про диких волков - обзор здесь. С картинками! :D
https://werewolf-dol.livejournal.com/128599.html
Правда, о нападении на человека не сказано. А так - да, любимое животное римлян. Луперкалии, лупанарии, лупары и лично капитолийская волчица.
-
Все равно не часовой (да и поди разберись, кто, у каких ворот...),
-
А вообще, я все думаю: совсем вы не римляне ни по мышлению, ни по психологии. И никак вас не понять - мыши в храме съели (а в другом храме вороны склевали) золото - а виноваты жрецы; волк забежал в город и начал к людям приставать - а достаться должно часовому. Интересно, кого бы вы обвинили в том, что на статуе волосы выросли или пот проступил.
А вот римляне были несокрушимо логичны - и поэтому во всех перечисленных случаях страдали одни и те же.
-
Кстати, размышления вслух о Квинте Фабии Максиме Веррукозе, который Кунктатор, что промедлением спас государство...
В сущности, вся информация о Второй Пунийской войне, дошедшая до нас, достаточно явно позволяет сделать недвусмысленный вывод: окончательно война была выиграна не при Заме, а при Метавре, когда были уничтожены войска Газдрубала, перешедшие Альпы и шедшие на соединение с армией Ганнибала. С этого момента, собственно, римляне достигли цели любой стратегии - обеспечили себе возможность беспрепятственного выбора любого варианта действий и лишили армию противника возможности поиска и реализации любого благоприятного варианта. Ганнибал заперт и блокирован, остальная римская армия может делать все. В частности, зачистить Испанию, другой частью отправиться в Африку и прочая, прочая, прочая...
Я не буду рассуждать о том, выиграл ли тогда войну маневр консула Нерона, оставившего часть своей армии блокировать Ганнибала, а со второй стремительно бросившегося на усиление консула Салинатора, после чего они совместно и разгоромили Газдрубала, или же Салинатор и так справился бы. Я напомню о другом.
Если бы карфагеняне могли переправить Газдрубала из Испании морем, никакой победы в войне в тот момент достигнуто не было бы, и она бы продолжилась с неопределенным исходом. Но на море господствовали римляне.
Если бы карфагеняне могли сорвать хотя бы раз переброску хотя бы одной из армий Сципионов по морю в Испанию, карфагеняне ее бы не потеряли, и ни Газдрубалу не пришлось бы срочно мчаться через Альпы в Италию, ни поражение Газдрубала не лишало бы Карфаген перспектив победы. Но карфагеняне не могли воспрепятствовать противнику свободно перебрасывать войска в Испанию - на море господствовали римляне.
Если бы карфагеняне за несколько лет до этого хотя бы раз смогли блокировать Сицилию и перебрасывать туда подкрепления, лишив такой возможности римлян - они бы не потеряли такую важную базу и не дали бы римлянам свободно оперировать на морском театре. Но римский флот не дал карфагенскому возможности оспорить свое господство в сицилийских водах - и в результате гарантировал себе свободу действий в западном Средиземноморье
А командовал римским флотом в Сицилии, обеспечившим господство на театре и, в конечном счете, победу в войне, в течение решающих семи лет Тит Отацилий Красс, кстати муж дочери сестры Веррукоза. Этот человек не удостоился триумфа, не достиг вершин почета (так и не поднялся выше преторского ранга) - он просто завоевал Риму господство на море и скромно умер в 210 году на боевом посту.
А вспомнилась мне история, как он пытался за пять лет до этого стать консулом - и уже когда голосование началось, и первая же триба проголосовала за Отацилия, ведущий голосование действующий консул Фабий Максим (да, да, Веррукоз, будущий Кунктатор) прервал его, разбранил голосующих за то, что они голосуют за кого попало, а Отацилия - за то, что он некомпетентен в делах войны. При этом он еще и попенял Отацилию за то, что карфагенский флот якобы что-то там сделал - хотя на самом деле он не смог сделать ничего серьезного.
Кто же компетентен в военных делах, Фабий скромно умолчал - но умолчал так многозначительно, что в нарушение всех и всяческих обычаев был тут же повторно избран консулом.
Кстати, как раз в это консульство в отличие от предыдущего (да и следующих) никакими сверхъестественными достижениями Веррукоз не отметился.
Это так, штрих к портрету героя.
-
Правда, о нападении на человека не сказано. А так - да, любимое животное римлян. Луперкалии, лупанарии, лупары и лично капитолийская волчица.
У Ливия там есть рассуждения, от чего произошло название этого праздника, там ещё есть и предположение, что это сочетание двух слов волк-козёл. :D
***
Нет, эти римляне совсем меня свели с ума. Читаю про выступление Майи Хромых: "... после проката одарили её стоячими овациями" и первая мысль: "Какие стоячие овации? Стоячие?! Что за чушь!"
***
Кстати, напомню - после закутавшихся римлян будут еще римляне, обнажающие голову (попытка пообщаться с ними или обратиться к ним с покрытой головой могла стоить жизни (а в лучшем случае, за нее положено было казнить).
С обнажающими голову всё понятно, как мне думается. Скорее всего, нельзя было так общаться с жрецами храма Сатурна, потому что, как пишет Ливий, отцом истины римляне называют Сатурна, а истины не спрятать и не скрыть. И жертвоприношение в храме приносят с непокрытой головой.
А вот при встрече с кем римляне закутываются - прячутся? Нет, я не знаю. Ну, ещё нашла, что они закутываются в плащи при виде молнии, но вопрос был "при встрече", следовательно, и молния здесь не при чём. Пишите ответ, уважаемый мэтр.
P.S. Сегодня у меня тяжёлый день, а уж завтра я Вам, фок Гюнце, отвечу!
Что-то Вы тут понапридумывали, наверняка, какая-то хитрость. Знаю я Вас!
-
Кстати, напомню - после закутавшихся римлян будут еще римляне, обнажающие голову (попытка пообщаться с ними или обратиться к ним с покрытой головой могла стоить жизни (а в лучшем случае, за нее положено было казнить).
С обнажающими голову всё понятно, как мне думается. Скорее всего, нельзя было так общаться с жрецами храма Сатурна, потому что, как пишет Ливий, отцом истины римляне называют Сатурна, а истины не спрятать и не скрыть. И жертвоприношение в храме приносят с непокрытой головой.
Так жрецы тут при чем?
Да не казнили в Риме тех, кто вдруг со жрецом не так перемолвится.
А вот при встрече с кем римляне закутываются - прячутся? Нет, я не знаю. Ну, ещё нашла, что они закутываются в плащи при виде молнии, но вопрос был "при встрече", следовательно, и молния здесь не при чём. Пишите ответ, уважаемый мэтр.
Пишу ответ.
Римляне должны были укутывать голову, причем, полностью, при встрече с любым небесным богом. Точно так же, как и при заочном обращении к нему, скажем, при молебствии.
Причин тому, вроде, две - во-первых, чтобы не оскорбить бога своим взглядом, во-вторых, лицезрение бога само по себе смертельно опасно (согласно его природе).
То есть, если, скажем, Вы, гуляя по Риму или окрестностям, встретили бы Юпитера, Юнону, Меркурия, Марса, Квирина или вообще Ватикана с Домидукой - Вам надлежало немедленно укрыть и укутать голову столой.
Что-то Вы тут понапридумывали, наверняка, какая-то хитрость. Знаю я Вас!
Вы меня знаете с хорошей стороны...
А я пока больше ничего не придумал - там пока еще уйма вопросов осталась; и обиженные проститутки, из-за которых человеку не дали на лошадке покататься, и раболепный близнец, и непокрытые головы, и места для комиций, и новые таблички, и обездоленные, которых в центурионы не брали, и странности выборов в одну из магистратур - и прочее...
-
Вот! В этом всё Ваше коварство. Когда они видели молнию, они закутывали голову, но разве можно было ответить, что это было при встрече с молнией?! Вы бы сразу меня и обхихикали, хотя, на мой взгляд, это был бы правильный ответ. А так, интересно, как они, прогуливаясь, могли встретиться с Юпитером или с умницей Минервой?
Я о чём всё время толкую: вопросы у Вас некорректные, с хитростями, Ясен пень, что они молились с покрытыми головами, и этому есть объяснение у Ливия, но "при встрече?!!!
Это что же, кроме интересных фактов из истории Рима надо ещё и разгадывать Ваши хитрости?
Покусаю. 8) В понедельник. Начувайтесь.
-
Вот! В этом всё Ваше коварство.
Так уж и все! Где здесь коварство?
Когда они видели молнию, они закутывали голову, но разве можно было ответить, что это было при встрече с молнией?! Вы бы сразу меня и обхихикали, хотя, на мой взгляд, это был бы правильный ответ. А так, интересно, как они, прогуливаясь, могли встретиться с Юпитером или с умницей Минервой?
К чему вопрос?
Вот, к примеру, идете Вы. Вот навстречу Минерва. Или Фортуна - из окна вылезла и идет. Как Вы не встретитесь? Юркнете в боковой переулок или назад побежите? Как минимум, невежливо. Мягко говоря.
Так что, не понимаю, что не так: если римлянин встречал небесного бога, он укутывал голову. Я же не говорил, что римлянин непременно его встречал!
Я о чём всё время толкую: вопросы у Вас некорректные, с хитростями, Ясен пень, что они молились с покрытыми головами, и этому есть объяснение у Ливия, но "при встрече?!!!
И что тут некорректного?
Да, при встрече. Если встречался, то укутывал. Если не встречался, то не укутывал.
Что Вам не нравится?
Я уж не вспоминаю, что если к кому-то боги в окошко лазали, умные окружающие должны были задумываться о возможности встречи.
Это что же, кроме интересных фактов из истории Рима надо ещё и разгадывать Ваши хитрости?
Да никаких хитростей. Спросили бы любого римлянина - при встрече с кем ты укутаешь голову - он бы Вам то же самое ответил бы.
Покусаю.
Верю.
-
Жулик! Завтра обосную. 8)
-
Жулик! Завтра обосную. 8)
Ага, ага, анаскевы, контроверсии и прочие упражнения из заимствованных у чужеземцев и противных нравам предков риторических школ. Знаем, читали. Обосновать, что черное - это белое сорока различными способами.
Нет уж, не допустим. На худой конец, не простим. De Guntio aut bene aut nihil nisi verum.
-
Жулик! Завтра обосную. 8)
Ага, ага, анаскевы, контроверсии и прочие упражнения из заимствованных у чужеземцев и противных нравам предков риторических школ. Знаем, читали. Обосновать, что черное - это белое сорока различными способами.
Нет уж, не допустим. На худой конец, не простим. De Guntio aut bene aut nihil nisi verum.
О фок Гюнце ничего, кроме правды? Так я истинную правду и толкую, как перед Меркурием, от которого истину нельзя утаить. Жулик и мошенник фок Гюнце, и это чистейшая правдв.
Вот, к примеру, идете Вы. Вот навстречу Минерва. Или Фортуна - из окна вылезла и идет. Как Вы не встретитесь? Юркнете в боковой переулок или назад побежите? Как минимум, невежливо. Мягко говоря.
Так что, не понимаю, что не так: если римлянин встречал небесного бога, он укутывал голову. Я же не говорил, что римлянин непременно его встречал!
Вот! Совершенно несерьёзный фок Гюнце, в этой фразе вся его сущность. И при этом ещё хочет, чтоб его загадки отгадывались. Или не хочет?
***
Загадка
Этот раболепный близнец в связи с некоторыми обстоятельствами сумел перейти из патрициев в плебеи. Через много лет он совершил доброе дело - и в результате выяснилось, что обстоятельств не было, и он так никуда и не перешел, сам того не зная. А значит, все это время незаконно получал все должности.
И в результате комициям пришлось принимать специальный закон о том, что пока он не совершил это доброе дело, он был плебеем.
Кто он и какое доброе дело совершил?
Может быть это Гай Сервилий Гемин? Он закупил пшеницу в Этрурии и прорвался с хлебом в гавань тарентийской цитадели, которая была осаждёна и защитники страдали от голода.
У Ливия: " Легата Гая Сервилия претор Публий Корнелий по распоряжению сената послал в Этрурию закупить пшеницы; с несколькими нагруженными кораблями он пробрался через неприятельскую охрану и вошел в тарентинскую гавань".
Хотя сомневаюсь, потому что больше я ничего о нём не нашла.
-
Жулик! Завтра обосную. 8)
Ага, ага, анаскевы, контроверсии и прочие упражнения из заимствованных у чужеземцев и противных нравам предков риторических школ. Знаем, читали. Обосновать, что черное - это белое сорока различными способами.
Нет уж, не допустим. На худой конец, не простим. De Guntio aut bene aut nihil nisi verum.
О фок Гюнце ничего, кроме правды? Так я истинную правду и толкую, как перед Меркурием, от которого истину нельзя утаить. Жулик и мошенник фок Гюнце, и это чистейшая правдa.
Нет здесь никакой правды. Одни предвзятые и сомнительные суждения, не соответствующие никакой реальности.
Вот, к примеру, идете Вы. Вот навстречу Минерва. Или Фортуна - из окна вылезла и идет. Как Вы не встретитесь? Юркнете в боковой переулок или назад побежите? Как минимум, невежливо. Мягко говоря.
Так что, не понимаю, что не так: если римлянин встречал небесного бога, он укутывал голову. Я же не говорил, что римлянин непременно его встречал!
Вот! Совершенно несерьёзный фок Гюнце, в этой фразе вся его сущность. И при этом ещё хочет, чтоб его загадки отгадывались. Или не хочет?
Так что не так?
Я совершенно серьезен: при встрече с небесным богом римлянин должен был укутать голову. Не верите - у римлян спросите: они врать не стали бы.
Этот раболепный близнец в связи с некоторыми обстоятельствами сумел перейти из патрициев в плебеи. Через много лет он совершил доброе дело - и в результате выяснилось, что обстоятельств не было, и он так никуда и не перешел, сам того не зная. А значит, все это время незаконно получал все должности.
И в результате комициям пришлось принимать специальный закон о том, что пока он не совершил это доброе дело, он был плебеем.
Кто он и какое доброе дело совершил?
Может быть это Гай Сервилий Гемин? Он закупил пшеницу в Этрурии и прорвался с хлебом в гавань тарентийской цитадели, которая была осаждёна и защитники страдали от голода.
У Ливия: " Легата Гая Сервилия претор Публий Корнелий по распоряжению сената послал в Этрурию закупить пшеницы; с несколькими нагруженными кораблями он пробрался через неприятельскую охрану и вошел в тарентинскую гавань".
Хотя сомневаюсь, потому что больше я ничего о нём не нашла.
Так отчего же это самое доброе дело, сделанное Сервилием Гемином, привело бы к тому, что пришлось бы на комициях ликвидировать проблему, которая в результате возникла, о каких обстоятельствах речь, и отчего его должности вдруг были незаконными?
Нет, минимум, один Сервилий Гемин, конечно, имел место - но все остальное к обстоятельствам вопроса не имеет отношения.
-
Нашла ещё одного Гемина: Гай Сервилий Гемин — консул 203 до н. э., начальник конницы 208 до н. э., диктатор 202 до н. э., великий понтифик 183 до н. э.—180 до н. э. Занимаемая должность его оказалась под вопросом в связи с тем, что вначале его отец считался мёртвым, а потом нашёлся. Но я ещё не разобралась толком, он ли это и где его доброе дело. :)
Есть ещё вариант, но я его думаю. :)
***
Почему трибутные комиции могли собираться (и часто собирались) на Форуме или на Капитолии, а центуриатные комиции - никогда, (они практически всегда собирались на Марсовом поле)?
Это просто. Центуриатные комиции ведали вопросами войны и мира, были собранием воинов и по закону, не могли собираться в самом городе Риме. посему собирались вне священной границы города, на Марсовом поле
-
Центуриатные комиции еще и выбирали магистратов, и могли принимать законы, и являлись высшей апелляционной инстанцией по уголовным делам граждан, и принимали окончательные решения по ординарным делам о тяжких преступлениях (perduellio) и святотатстве (sacrilegium).
И в этой связи непонятно, отчего и по какому закону воины на центуриатные комиции не могли собраться в черте померия, а на трибутные - могли.
Кстати, если бы воинам нельзя было бы находиться в Городе, было бы странно.
Нет, тут эта информация - что собрание воинов по закону не могло собираться в Городе - не соответствует действительности.
Хотя определенным образом к тому, что центуриатные комиции считались воиским собранием, причина имеет отношение.
-
Центуриатные комиции еще и выбирали магистратов, и могли принимать законы, и являлись высшей апелляционной инстанцией по уголовным делам граждан, и принимали окончательные решения по ординарным делам о тяжких преступлениях (perduellio) и святотатстве (sacrilegium).
И в этой связи непонятно, отчего и по какому закону воины на центуриатные комиции не могли собраться в черте померия, а на трибутные - могли.
Кстати, если бы воинам нельзя было бы находиться в Городе, было бы странно.
Нет, тут эта информация - что собрание воинов по закону не могло собираться в Городе - не соответствует действительности.
Хотя определенным образом к тому, что центуриатные комиции считались воиским собранием, причина имеет отношение.
Не могли принимать законы, а не просто собираться в Городе. Именно это имелось в виду. Это, вроде бы, не странно.
И как мне определить, какая информация в Гугле не правдива, а какая нет? :) Мне это не под силу.
Естественно, что эти комиции имели и другие полномочия, но Вы спрашивали о другом. Ладушки, поищу ещё.
-
Ключевой аспект ситуации - не в том, кто не мог бы находиться в городе. Все могли.
И не в том, что комиции не могли бы решать в городе. Все могли, что положено.
Ключевой вопрос - как говаривал один политик - это вопрос о власти.
-
Вот!
Нашла у Ливия:
Центуриатные комиции первоначально были собранием римского войска и воспроизводили его структуру. Их проводил консул (или диктатор), облеченный военной властью, которая не могла применяться в пределах померия (освященной городской черты ).
P.S. Всё, больше Гугль не слушаю. :D
-
Именно! Все врут календари!
Трибутные комиции как собрание граждан мог собрать и председательствовать на них магистрат, наделенный гражданским империем. И провести их можно везде, где действителен империй, то есть, и в городе.
Но центуриатные комиции как собрание воинов мог собирать и возглавлять только обладатель военного империя, командных полномочий. А военный империй в пределах померия не действовал, и военачальник в городе утрачивал соответствующие функции.
Именно поэтому триумф запрашивали и ожидали вне померия - вступив в город, военачальник автоматически слагал полномочия
Кстати, интересное следствие - трибуны в определенных случаях могли ветировать решения трибутных комиций, но не могли влиять на решения центуриатных - полномочия трибунов ограничивались померием. Подозреваю, именно поэтому центуриатные, а не трибутные комиции являлись апелляционной инстанцией.
-
Именно! Все врут календари!
Трибутные комиции как собрание граждан мог собрать и председательствовать на них магистрат, наделенный гражданским империем. И провести их можно везде, где действителен империй, то есть, и в городе.
Но центуриатные комиции как собрание воинов мог собирать и возглавлять только обладатель военного империя, командных полномочий. А военный империй в пределах померия не действовал, и военачальник в городе утрачивал соответствующие функции.
Именно поэтому триумф запрашивали и ожидали вне померия - вступив в город, военачальник автоматически слагал полномочия
Кстати, интересное следствие - трибуны в определенных случаях могли ветировать решения трибутных комиций, но не могли влиять на решения центуриатных - полномочия трибунов ограничивались померием. Подозреваю, именно поэтому центуриатные, а не трибутные комиции являлись апелляционной инстанцией.
Понятно. Вот нечего мне читать статьи неизвестных авторов, которые авторитетно заявили, что воинам не место в Городе. :D Ну, печатают ведь в Гугле.
Но, тогда подскажите: Гай Сервилий Гемин, который был понтификом, это та личность с добрыми делами или нет? Который числился плебеем, а потом был избран понтификом, а в понтифики избирались только патриции или это не он? У меня все карты ложатся на него, но с добрыми делами проблема.
-
/*Аккуратно*/ В любом случае, был понтифик Гай Сервилий Гемин избранный в 210 году всесто умершего понтифика Тита Отацилия Красса, о котором я совсем недавно рассказывал.
Но уж род Отацилиев - ipso facto плебейский.
И подсказка: доброе дело обсуждаемый в вопросе Сервилий Гемин совершил не только в нашем понимании - но и в высшей степени в римском.
-
Кстати, не сообразил, что появился повод для маленького вопроса:
Скажите, сколько народу было прямо и непосредственно виновно в том, что плебеи смогли становиться понтификами, перечислите всех виновных без единого исключения по именам и отношениям друг с другом и укажите, когда это произошло.
-
Кстати, не сообразил, что появился повод для маленького вопроса:
Скажите, сколько народу было прямо и непосредственно виновно в том, что плебеи смогли становиться понтификами, перечислите всех виновных без единого исключения по именам и отношениям друг с другом и укажите, когда это произошло.
Я уже совсем запуталась в дебрях неразгаданных вопросов.
Сейчас попытаюсь систематизировать и разобраться с тем, какие вопросы ещё не отгаданы, потому что данный жулик не всегда даёт чёткий ответ. С хитрым лицом запутывает с трудом раскопанную дорожку к ответу.
Поэтому, для начала. Вопрос с закутыванием голы и прочего считается выясненным? По версии фок Гюнце это происходит при встрече с богами. У меня встречный вопрос, где свидетельство-ссылка-указание на текст, что это правильный ответ? На миф попрошу не ссылаться.
Очевидно, что здесь попахивает откровенным жульничеством. И если такое же жульничество обнаружу и в других вопросах, то буду принимать меры к наказанию мошенников, засевших здесь с невинным видом.
-
Давайте для начала определим, что считать мифом, на который не следует ссылаться. Ибо так мы и авторитетные источники о богах, их встречах с римлянами и последствиях этих встреч мифами назовем.
Тут уже даже в мышах сомневались, которые золото съели; еще в поте на статуях усомнятся - и вся Ab Urbe condita Ливия в разряд мифов перейдет. А усомнятся в том, кто в гости к Нуме Помпилию ходил - и параллельные жизнеописания туда же отправятся. А там и до Полибия дело дойдет... И что останется?
-
Останется спросить, что делать законопослушному римлянину, если навстречу - Венера под ручку с Плутоном.
-
Мда... Вот тут, пожалуй, бежать со всех ног... Или просить достодолжным образом у этой пары указаний, ссылаясь на сложность ситуации.
Впрочем, может, и такой оборот был предусмотрен, да я о нем не знаю.
Римляне не склонны были пускать дела на самотек - у них даже была предусмотрена формула обращения к персоне божественного статуса неизвестного пола.
А вот кстати в отместку за нападки одного из предыдущих ораторов - еще вопрос:
Предметы, обряды, ритуалы и т.п., относящиеся к небесным богам, римляне именовали священными - sacrae.
А как они именовали предметы, обряды, ритуалы и т.п, относящиеся к подземным богам?
-
Впрочем, может, и такой оборот был предусмотрен, да я о нем не знаю.
Римляне не склонны были пускать дела на самотек - у них даже была предусмотрена формула обращения к персоне божественного статуса неизвестного пола.
Это как: статус известен, а пол - нет?!. И римлянин все же эрудирован настолько, что знает формулу? Поделитесь, вдруг пригодится не столь эрудированным и не столь римлянам.
А вот кстати в отместку за нападки одного из предыдущих ораторов - еще вопрос:
Предметы, обряды, ритуалы и т.п., относящиеся к небесным богам, римляне именовали священными - sacrae.
А как они именовали предметы, обряды, ритуалы и т.п, относящиеся к подземным богам?
"Могилки, сэр!". Нашел, но отвечать подожду. Отместка - священна. :D
-
Впрочем, может, и такой оборот был предусмотрен, да я о нем не знаю.
Римляне не склонны были пускать дела на самотек - у них даже была предусмотрена формула обращения к персоне божественного статуса неизвестного пола.
Это как: статус известен, а пол - нет?!.
А вот так. Статус известен, а пол - нет. И появлялись в результате алтари с надписью Sive deus sive dea или более архаичные - sei deo sei deivae: или бог, или богиня, то ли богу, то ли богине.
И римлянин все же эрудирован настолько, что знает формулу? Поделитесь, вдруг пригодится не столь эрудированным и не столь римлянам.
Вот, поделился.
А вот кстати в отместку за нападки одного из предыдущих ораторов - еще вопрос:
Предметы, обряды, ритуалы и т.п., относящиеся к небесным богам, римляне именовали священными - sacrae.
А как они именовали предметы, обряды, ритуалы и т.п, относящиеся к подземным богам?
"Могилки, сэр!". Нашел, но отвечать подожду. Отместка - священна. :D
:)
-
Вот было сказано, что два вопроса надо рассматривать вместе, но это не так.
Вопрос
попытка пообщаться с ними или обратиться к ним с покрытой головой могла стоить жизни (а в лучшем случае, за нее положено было казнить).
Кто они?
Но это вопрос понятен, здесь есть ответ у Ливия:
"Почему богам поклоняются с покрытой головой, а встречая почтенных людей, обнажают голову?
По-видимому, второй из вопросов усложняет ответ на первый, но вот есть рассказ, будто Эней однажды, совершая жертвоприношение, увидел идущего мимо Диомеда и накрылся плащом, чтобы завершить обряд".
Значит, при встрече с уважаемыми людьми надо обнажать голову. Конечно.
Но на вопрос: при встрече с кем надо укутываться плащом с ног до головы по версии фок Гюнце ответа нет, потому что нигде об этом не говорится. Накрыть голову - да, когда приносят жертвопринощения или молятся богам (кроме Сатурна) - да, но укутываться - нет. Вот я и прошу фок Гюнце, нет, требую, чтобы он всё таки ответил на вопрос об укутывании.
Потом и поговорим об остальном.
-
При встрече с небесным богом нужно не покрывать голову, а укутывать. Привет переводам. Человек должен принять все возможные меры, чтобы нечаянно не бросить взор на божество.
А обращение к подземным богам, наоборот, проводится (кроме специально оговоренных случаев) исключительно с открытой головой. И речь не только о Сатурне.
-
При встрече с небесным богом нужно не покрывать голову, а укутывать. Привет переводам. Человек должен принять все возможные меры, чтобы нечаянно не бросить взор на божество.
А обращение к подземным богам, наоборот, проводится (кроме специально оговоренных случаев) исключительно с открытой головой. И речь не только о Сатурне.
Понятно. Но с укутывание при встрече - жулик! :P Это где же римлянин может встретить божество, интересно.?
Предметы, обряды, ритуалы и т.п., относящиеся к небесным богам, римляне именовали священными - sacrae.
А как они именовали предметы, обряды, ритуалы и т.п, относящиеся к подземным богам?
“Sacrum”? Это означало, не только «священный», но и «обреченный подземным богам», «проклятый» (с)
P.S. Эр Colomb0, пишите ответы по мере отгадывания сразу. Пора сокращать обилие вопросов, которые растут здесь, как грибы. Да и комменты нашего мошенника тоже не хочется пропустить, спрятанные под катом. :)
-
При встрече с небесным богом нужно не покрывать голову, а укутывать. Привет переводам. Человек должен принять все возможные меры, чтобы нечаянно не бросить взор на божество.
А обращение к подземным богам, наоборот, проводится (кроме специально оговоренных случаев) исключительно с открытой головой. И речь не только о Сатурне.
Понятно. Но с укутывание при встрече - жулик! :P Это где же римлянин может встретить божество, интересно.?
Обычно в Риме, вестимо. Но речь могла идти и о других местах - насколько помнится, географических ограничений не накладывалось.
Предметы, обряды, ритуалы и т.п., относящиеся к небесным богам, римляне именовали священными - sacrae.
А как они именовали предметы, обряды, ритуалы и т.п, относящиеся к подземным богам?
“Sacrum”? Это означало, не только «священный», но и «обреченный подземным богам», «проклятый» (с)
Э, нет, для относящегося к подземным богам был совершенно иной термин.
P.S. Эр Colomb0, пишите ответы по мере отгадывания сразу. Пора сокращать обилие вопросов, которые растут здесь, как грибы. Да и комменты нашего мошенника тоже не хочется пропустить, спрятанные под катом. :)
За мошенника получите.
А пока кидайте Ливия - почитайте, скажем, Гая.
-
Гая? Которого? Их в древнем Риме, как гуталина на гуталиновой фабрике. :)
Перечень не отгаданных вопросов.
1. В какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии.
2. Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный?
3. Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?
4. Что должно было произойти с римским гражданином, служившим в армии, чтобы он, оставаясь гражданином и военнообязанным, был законом пожизненно лишен права стать центурионом?
5.
Этот раболепный близнец в связи с некоторыми обстоятельствами сумел перейти из патрициев в плебеи. Через много лет он совершил доброе дело - и в результате выяснилось, что обстоятельств не было, и он так никуда и не перешел, сам того не зная. А значит, все это время незаконно получал все должности.
И в результате комициям пришлось принимать специальный закон о том, что пока он не совершил это доброе дело, он был плебеем.
Кто он и какое доброе дело совершил?
6.
Отчего так много людей хотело новых табличек, что из-за них часто возникали споры, свары и чуть ли не войны?
7. Скажите, сколько народу было прямо и непосредственно виновно в том, что плебеи смогли становиться понтификами, перечислите всех виновных без единого исключения по именам и отношениям друг с другом и укажите, когда это произошло.
8. Предметы, обряды, ритуалы и т.п., относящиеся к небесным богам, римляне именовали священными - sacrae.
А как они именовали предметы, обряды, ритуалы и т.п, относящиеся к подземным богам?
9. Какое должностное лицо должно было выполнять служебные обязанности лишь в набедренной повязке? Что это полуголое лицо должно было при этом держать в руках?
10. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
-
Всего восемь? Недосмотр...
Какое должностное лицо должно было выполнять служебные обязанности лишь в набедренной повязке? Что это полуголое лицо должно было при этом держать в руках?
Подчеркиваю: лицо при этом не бегало.
Гая? Которого? Их в древнем Риме, как гуталина на гуталиновой фабрике. :)
Просто Гая. Преномен есть - а больше ничего уже нет.
-
Гая? Которого? Их в древнем Риме, как гуталина на гуталиновой фабрике. :)
...
8. Предметы, обряды, ритуалы и т.п., относящиеся к небесным богам, римляне именовали священными - sacrae.
А как они именовали предметы, обряды, ритуалы и т.п, относящиеся к подземным богам?
https://allpravo.ru/library/doc2527p0/instrum4145/item4223.html сообщает (и про Гая тоже):
II. Изъяты могут быть из оборота вещи по религиозным основаниям, на основании священного права—res diviпи juris.
Припомните, мы с Вами прочитали y Гая в начале его комментария фразу, в которой деление вещей на божеские и человеческие он называет важнейшим.
Мы тогда же упомянули, что и для его времени это выражение являлось уже анахронизмом, и что практически при нем уже res divini juris составляли лишь одну из категорий вещей изъятых из оборота и именно ту категорию, где основанием изъятия вещей из частного обладания выставляются религиозные соображения. Римские юристы подразделяли вещи этой категории на три разряда: 1) Res sacrae—святые вещи. В языческую эпоху сюда относились вещи, посвященные торжественно через жрецов высшим богам, a в христианскую вещи,—посвященные Богу через священнослужителей христианской церкви (священные сосуды, антиминсы и т. п.).
2) Res religiosae—священные вещи, посвященные богам Манам, т. е. теням умерших и культу их, особенно места погребения. За последними, т. е. кладбищами. удержалось это религиозное значение и в христианскую эпоху.
3) По словам Гая и Юстиниана, приравниваются к вещам божеского права (quodammodo divini juris sunt) так называемые неприкосновенные вещи— res sanctae, составляющие третий разряд вещей этой категория, как бы нечто среднее между вещами божеского и человеческого права. В Дигестах fr. 953 D. 1 кн. 8 lit. про эти вещи говорится, что они и не обыкновенные вещи (т. е. не вещи человеческого права), и не святые, и не священные. В виде примера Гай и Юстиниан в числе таких вещей указывают городские стены и ворота.
-
В "Институциях" Гая (просто Гая) есть определенное место:
К категории вещей божественного права принадлежат вещи, посвященные божеству, и вещи со священным значением.
Res sacrae суть вещи, которые посвящены высшим Богам; religiosae - посвящены Богам подземным.
Diuini iuris sunt ueluti res sacrae et religiosae.
Sacrae sunt quae Diis superis consecratae sunt; religiosae, quae Diis Manibus relictae sunt.
-
Мнения древних на этот счет пока не нашла, но интересно проверить базовую логику: возможности быть центурионом человек лишался при повышении?
А ответственного за городских волков уже нашли?
-
Мнения древних на этот счет пока не нашла, но интересно проверить базовую логику: возможности быть центурионом человек лишался при повышении?
Там вообще забавная история. И в ней, похоже, логика не водилась.
Вопрос - при каком именно повышении.
А ответственного за городских волков уже нашли?
А ведь точно - некоторые жулики вопрос о том, кто же больше всего страдал, если волки в городе приставали к людям, хитроумно упрятали в трясине веков!
-
1. Все вопросы я выложила в одном посте. Если что пропустила, поправляйте. Добавлю. По мере отгадывания, я буду в этом посте вычёркивать вопрос. По мере поступления новых вопросов, туда же буду добавлять, пока не закроются страницы.
2. Прошу, для ликвидации хаоса, внесённого в тему знаете кем, пишите в своём посте
а) загадка
б)ответ
с) при желании с объяснением
а мэтр обязан, скопирован ответ, чётко написать, что отгадано. И тогда я, радостная, зачёркиваю вопрос. :)
***
Мнения древних на этот счет пока не нашла, но интересно проверить базовую логику: возможности быть центурионом человек лишался при повышении?
А ответственного за городских волков уже нашли?
Спасибо, эрэа Скьявона, добавила вопрос в список. :)
-
А на восьмой вопрос между тем правильно ответили товарищи Colombo и Gaius:
Вопрос:
Предметы, обряды, ритуалы и т.п., относящиеся к небесным богам, римляне именовали священными - sacrae.
А как они именовали предметы, обряды, ритуалы и т.п, относящиеся к подземным богам?
Ответы:
Римские юристы подразделяли вещи этой категории на три разряда: 1) Res sacrae—святые вещи. В языческую эпоху сюда относились вещи, посвященные торжественно через жрецов высшим богам, a в христианскую вещи,—посвященные Богу через священнослужителей христианской церкви (священные сосуды, антиминсы и т. п.).
2) Res religiosae—священные вещи, посвященные богам Манам, т. е. теням умерших и культу их, особенно места погребения.
Divini iuris sunt veluti res sacrae et religiosae.
Sacrae sunt quae Diis superis consecratae sunt; religiosae, quae Diis Manibus relictae sunt.
Оба автора не сговариваясь указывают: предметы, обряды, ритуалы и т.п., относящиеся к небесным богам, римляне именовали священными - sacrae, а предметы, обряды, ритуалы и т.п, относящиеся к подземным богам - религиозными, religiosae
А что до вопроса номер девять - во избежание кривотолков и двусмысленностей подчеркиваю еще раз: обсуждаемое полуголое лицо при исполнении бегать было не должно.
-
Спасибо! Вычеркнула вопрос.
***
А что до вопроса номер девять - во избежание кривотолков и двусмысленностей подчеркиваю еще раз: обсуждаемое полуголое лицо при исполнении бегать было не должно.
Да понятно, что это не луперки. Да они и не должностные лица. :) А жрецы считаются должностными лицами?
P.S. Ответившим Colombo и Gaius положены плюсы.
Коломбо найду утром и поставлю (поскольку 30.11 уже ставила), а вот кто такой Gaius?
-
Спасибо! Вычеркнула вопрос.
***
А что до вопроса номер девять - во избежание кривотолков и двусмысленностей подчеркиваю еще раз: обсуждаемое полуголое лицо при исполнении бегать было не должно.
Да понятно, что это не луперки. Да они и не должностные лица. :) А жрецы считаются должностными лицами?
Некоторые. Там как всегда у римлян - свой порядок.
Понтифики, скажем - считались. Гаруспики - тоже.
P.S. Ответившим Colombo и Gaius положены плюсы.
Коломбо найду утром и поставлю (поскольку 30.11 уже ставила), а вот кто такой Gaius?
Автор "Институций" - непревзойденного систематизированного изложения римского права.
Собственно, а что я?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9_(%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82)#%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%B0%D1%8F
-
Понятно, кто такой Гай, только это не интересно. Светоний, ну там... Ливий интереснее. :)
Не, читать Гая не буду. В крайнем случае, Тацита ещё почитаю.
-
Понятно, кто такой Гай, только это не интересно. Светоний, ну там... Ливий интереснее. :)
Не, читать Гая не буду. В крайнем случае, Тацита ещё почитаю.
А зря - Гая читать увлекательно...
Если то, что мы стипулируем, таково, что не может быть дано, то стипуляция будет бесполезна, если кто, например, при помощи стипуляции будет требовать для себя свободного человека, которого считает рабом, или покойника, которого считал живым, или священное или религиозное место, которое считал предметом человеческого права.
Точно так же если кто будет стипулировать, чтобы ему дали вещь, которая в действительности не существует, например, гиппоцентавра, то стипуляция будет недействительна.
Если кто стипулирует с прибавлением невозможного условия, например, «если он коснется пальцем неба», то стипуляция недействительна. Но отказ, оставленный под невозможным условием, по мнению наших учителей, действителен, совершенно как если бы отказ был назначен через условия. Приверженцы противоположной школы держатся того мнения, что отказ столь же недействителен, как недействительна стипуляция. И в самом деле, трудно найти удовлетворительное основание для этого различия.
Сверх того, стипуляция недействительна, если кто, не зная, что вещь его, стипулирует, чтобы она ему была дана, так как лицо не может приобретать собственную вещь.
Наконец, стипуляция недействительна, если кто-либо стипулирует таким образом: «обещаешь ли дать после моей смерти?» или: «после твоей смерти обещаешь ли дать?», но стипуляция действительна, если кто стипулировал таким образом: «когда я буду умирать, обещаешь ли дать?», т. е. чтобы обязательство стипулятора или обещателя отлагалось на последний день жизни, так как считалось неправильным, чтобы обязательство получало свое начало от наследника. Далее, мы не можем стипулировать так: «накануне моей смерти или накануне твоей смерти обещаешь ли дать?». Нельзя ведь определить конец чьей-либо жизни, прежде чем последует сама смерть. Затем, по наступлении смерти начало стипуляции отодвигается в прошлое и сводится до некоторой степени к следующей формуле: «обещаешь ли дать моему наследнику», очевидно такая стипуляция недействительна.
-
Понятно, кто такой Гай, только это не интересно. Светоний, ну там... Ливий интереснее. :)
Не, читать Гая не буду. В крайнем случае, Тацита ещё почитаю.
А зря - Гая читать увлекательно...
Если то, что мы стипулируем, таково, что не может быть дано, то стипуляция будет бесполезна, если кто, например, при помощи стипуляции будет требовать для себя свободного человека, которого считает рабом, или покойника, которого считал живым, или священное или религиозное место, которое считал предметом человеческого права.
Точно так же если кто будет стипулировать, чтобы ему дали вещь, которая в действительности не существует, например, гиппоцентавра, то стипуляция будет недействительна.
Если кто стипулирует с прибавлением невозможного условия, например, «если он коснется пальцем неба», то стипуляция недействительна. Но отказ, оставленный под невозможным условием, по мнению наших учителей, действителен, совершенно как если бы отказ был назначен через условия. Приверженцы противоположной школы держатся того мнения, что отказ столь же недействителен, как недействительна стипуляция. И в самом деле, трудно найти удовлетворительное основание для этого различия.
Сверх того, стипуляция недействительна, если кто, не зная, что вещь его, стипулирует, чтобы она ему была дана, так как лицо не может приобретать собственную вещь.
Наконец, стипуляция недействительна, если кто-либо стипулирует таким образом: «обещаешь ли дать после моей смерти?» или: «после твоей смерти обещаешь ли дать?», но стипуляция действительна, если кто стипулировал таким образом: «когда я буду умирать, обещаешь ли дать?», т. е. чтобы обязательство стипулятора или обещателя отлагалось на последний день жизни, так как считалось неправильным, чтобы обязательство получало свое начало от наследника. Далее, мы не можем стипулировать так: «накануне моей смерти или накануне твоей смерти обещаешь ли дать?». Нельзя ведь определить конец чьей-либо жизни, прежде чем последует сама смерть. Затем, по наступлении смерти начало стипуляции отодвигается в прошлое и сводится до некоторой степени к следующей формуле: «обещаешь ли дать моему наследнику», очевидно такая стипуляция недействительна.
Ух, а действительно. "Коснуться пальцем неба"? А можно оспорить. ;D
-
Ну, если он стипулирует с условием коснуться пальцем неба, а некто оспаривает действительность стипуляции на основании невозможности коснуться пальцем неба, то стипулирующий, оговаривая, что этим условие стипуляции не выполняется, может при свидетелях его исполнить либо указать способ, каким оно будет исполнено.
-
Там вообще забавная история. И в ней, похоже, логика не водилась.
Вопрос - при каком именно повышении.
При повышении до военного трибуна (и личной неприязни. В заговорах он, видите ли, не хочет участвовать...)
Отчего так много людей хотело новых табличек, что из-за них часто возникали споры, свары и чуть ли не войны?
Смотрите, завидуйте, я гражданин?
P.S. Эрэа passer-by, если зрение меня не подводит, вы не тот вопрос из списка вычеркнули.
-
Там вообще забавная история. И в ней, похоже, логика не водилась.
Вопрос - при каком именно повышении.
При повышении до военного трибуна (и личной неприязни. В заговорах он, видите ли, не хочет участвовать...)
Ага, ага. И в центурионах - не хочет, и в военных трибунах - не хочет. А в результате Публий там, Салоний сям - и везде не хочет...
И взмолилось войско: мы уже и сами не хотим - но уберите его из центурионов, а то вдруг опять захотим - а он вновь выступать начнет...
И смилостивились над войском сенат и народ римские и решили: никто, будучи хотя бы раз, хотя на пять минутизбранным в военные трибуны, никогда более стать центурионом не сможет. И не ходить попу во дьяконы.
Отчего так много людей хотело новых табличек, что из-за них часто возникали споры, свары и чуть ли не войны?
Смотрите, завидуйте, я гражданин?
Так это... Граждане друг с другом за новые таблички и грызлись...
-
P.S. Эрэа passer-by, если зрение меня не подводит, вы не тот вопрос из списка вычеркнули.
Спасибо! Исправила.
Жаворонки должны ночью спать, а не разбираться с заморочками фок Гюнце. Во избежание... :)
-
Какими такими заморочками, простите?
Уж и спросить нельзя...
-
Уж и упомянуть нельзя слово "фок Гюнце", сразу претензии. :o
-
Фок Гюнце упоминать - это зло еще не так большой руки.
Но вот было в той фразе еще одно, предшествовавшее, существительное, которое уже безусловно является злом. Во всех до единого смыслах этого слова. Ибо, как сказано выше, aut bene aut nihil nisi verum. A что тут bene и где здесь verum?
-
Загадка
Этот раболепный близнец в связи с некоторыми обстоятельствами сумел перейти из патрициев в плебеи. Через много лет он совершил доброе дело - и в результате выяснилось, что обстоятельств не было, и он так никуда и не перешел, сам того не зная. А значит, все это время незаконно получал все должности.
И в результате комициям пришлось принимать специальный закон о том, что пока он не совершил это доброе дело, он был плебеем.
Кто он и какое доброе дело совершил?
Всё таки, может быть это Гай Сервилий Гемин — консул 203 до н. э., начальник конницы 208 до н. э., диктатор 202 до н. э., великий понтифик 183 до н. э.—180 до н. э.?
Начиная с 218г. считалось, что его отец погиб. В 209 году до н. э. Гай занимал должность плебейского эдила, а в 208 году — курульного эдила, Но в 209 году до н. э. стало известно, что Гай-старший жив и находится в плену, «во власти врага». Поэтому в Риме начали обвинять Гая-младшего, как не имющего права занимать эти магистратуры при живом отце. Но Гай Сервилий совершил поход в Галлию и освободил своего отца и его товарища по несчастью, Гая Лутация Катула.
Спасение отца - это и было доброе дело. У римлян. :)
***
О фок Гюнце ничего, кроме правды.
-
Так что за обстоятельства?
И отчего вдруг человек не мог занимать какие-то магистратуры при живом отце?
-
Так что за обстоятельства?
И отчего вдруг человек не мог занимать какие-то магистратуры при живом отце?
1. Так я угадала или нет?
2. Обстоятельства заключаются в гибели его отца (как все и он в том числе думали).
3. Вот я не совсем нашла ответ на этот вопрос. Но может быть потому, что магистратуры, хотя их могли занимать любые граждане, но на самом деле эти должности могли получить только богатые граждане, но с гибелью отца Гемин получил наследство, вот и смог занимать курульные должности?
Я нашла такую цитату: "Гемину пришлось просить народное собрание «не вменять ему в вину» тот факт, что он получал курульные должности при живом отце",
***
А вот эта загадка.
Что должно было произойти с римским гражданином, служившим в армии, чтобы он, оставаясь гражданином и военнообязанным, был законом пожизненно лишен права стать центурионом?
Может быть потеря "орла", в результате чего легион расформируется и центурион теряет свою должность?
-
Так что за обстоятельства?
И отчего вдруг человек не мог занимать какие-то магистратуры при живом отце?
1. Так я угадала или нет?
Пока угадали частично.
2. Обстоятельства заключаются в гибели его отца (как все и он в том числе думали).
3. В связи с этим он перешёл из патрициев в плебеи и занял плебейские должности.
А вот теперь угадали практически полностью
Я нашла такую цитату: "Гемину пришлось просить народное собрание «не вменять ему в вину» тот факт, что он получал курульные должности при живом отце",
А понять эту цитату вообще невозможно. Ибо отчего вдруг возбраняется занимать курульные должности при живом отце? Легат Квинт Фабий, приветствующий как подобает своего сына коесула Квинта Фабия, очень бы удивился.
Все несколько иначе: перейти в плебеи можно лишь через усыновление. Когда Сервилий Гемин старший был сочтен погибшим, его сын через усыновление перешел в плебеи - и избирался и в народные трибуны, а потом - и в консулы (по плебейскрй квоте). И при своем консульстве освободил отца. А ведь раз отец жив, переход в плебеи недействителен (неправильная процедура усыновления), а значит, все его магистратуры и действия при них формально недействительны
***
А вот эта загадка.
Что должно было произойти с римским гражданином, служившим в армии, чтобы он, оставаясь гражданином и военнообязанным, был законом пожизненно лишен права стать центурионом?
Может быть потеря "орла", в результате чего легион расформируется и центурион теряет свою должность?
нет, выше сказано - в 342 году был принят закон, закрывавший доступ к званию центуриона любому, избранному хоть раз военным трибуном. Это есть у того же Ливия - а человека, спровоцировавшего принятие этого закона, звали Публием Салонием.
-
Вот. Откуда Вы здесь появились? А я уже решила, что не угадала, и принялась рассуждать по-другому.
Дело в том, что я долго и упорно искала, кто его усыновил, но так и не нашла, посему решила искать ответ в другом.
*довольно потираю ручки* Вычёркиваю два вопроса. :)
Перечень не отгаданных вопросов.
1. В какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии.
2. Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный?
3. Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?
4. Отчего так много людей хотело новых табличек, что из-за них часто возникали споры, свары и чуть ли не войны?
5. Скажите, сколько народу было прямо и непосредственно виновно в том, что плебеи смогли становиться понтификами, перечислите всех виновных без единого исключения по именам и отношениям друг с другом и укажите, когда это произошло.
6. Какое должностное лицо должно было выполнять служебные обязанности лишь в набедренной повязке? Что это полуголое лицо должно было при этом держать в руках?
7. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
8. Претор (или проконсул в провинции) имел право издавать декреты и интердикты. Они были в сущности похожи. А чем они отличались?
***
Вопрос 7. Где-то читала, но теперь не вспомню, было что-то похожее на сборщиков налогов, а в руках были вроде бы светильники. Сейчас пытаюсь найти и пока никак. Может быть я и не права. Вы запутываете все следы, как заяц, и я начинаю сомневаться во всём, даже в том, а был ли фок Гюнце? :P
-
Откуда появился, не скажу. Могу только сказать, когда.
А ответа на вопрос, кто же усыновил Сервилия Гемина, и сам не нашел.
-
Шестой вопрос отгадан. Religiosae.
-
Шестой вопрос отгадан. Religiosae.
Да-да. Эр Коломбо отгадал. Убрала из списка.
-
И эр Гай!
-
Кстати...
Претор (или проконсул в провинции) имел право издавать декреты и интердикты. Они были в сущности похожи. А чем они отличались?
-
Кстати...
Претор (или проконсул в провинции) имел право издавать декреты и интердикты. Они были в сущности похожи. А чем они отличались?
Добавляю.
Перечень не отгаданных вопросов.
1. В какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии.
2. Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный?
3. Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?
4. Отчего так много людей хотело новых табличек, что из-за них часто возникали споры, свары и чуть ли не войны?
5. Скажите, сколько народу было прямо и непосредственно виновно в том, что плебеи смогли становиться понтификами, перечислите всех виновных без единого исключения по именам и отношениям друг с другом и укажите, когда это произошло.
6. Какое должностное лицо должно было выполнять служебные обязанности лишь в набедренной повязке? Что это полуголое лицо должно было при этом держать в руках?
7. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
8. Претор (или проконсул в провинции) имел право издавать декреты и интердикты. Они были в сущности похожи. А чем они отличались?
-
Отчего так много людей хотело новых табличек, что из-за них часто возникали споры, свары и чуть ли не войны?
Смотрите, завидуйте, я гражданин?
Так это... Граждане друг с другом за новые таблички и грызлись...
Ага, не гражданство... Тогда вторая попытка - panem et circenses?
Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?
Учитывая анонсированный подвох - первая лекция в Древнем Риме была не в Риме?
-
Отчего так много людей хотело новых табличек, что из-за них часто возникали споры, свары и чуть ли не войны?
Смотрите, завидуйте, я гражданин?
Так это... Граждане друг с другом за новые таблички и грызлись...
Ага, не гражданство... Тогда вторая попытка - panem et circenses?
*Лихорадочно вспоминает латынь*/ panem - винительный падеж от panis, хлеб. Circenses - это вообще сокращение от circenses ludi, цирковые игры. "Хлеба и цирковых", так сказать. По Ювеналу.
А где таблички? Где новые? Которых до (и без) всякого Ювенала домогались?
Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?
Учитывая анонсированный подвох - первая лекция в Древнем Риме была не в Риме?
Ну... Что имеется в виду под Римом? Территория государство (ager) или собственно город? И если город - то на момент проведения лекции в пределах померия?
Потому что технически, в общем, сведения о месте противоречивы - есть два варианта, но оба в пределах государства но вне померия.
-
8. Претор (или проконсул в провинции) имел право издавать декреты и интердикты. Они были в сущности похожи. А чем они отличались?
И то и другое - это приказы претора.
Декретами они называются тогда, когда претор приказывает кому- либо сделать что-нибудь, например, выдать захваченную вещь. Интердиктами тогда, когда приказывает воздерживаться от каких-нибудь действий, например, когда запрещает делать насилие владеющему правильно и не осквернять священного места; отсюда все интердикты суть восстановительные, или предъявительные, или запретительные. (с)
-
*Лихорадочно вспоминает латынь*/ panem - винительный падеж от panis, хлеб. Circenses - это вообще сокращение от circenses ludi, цирковые игры. "Хлеба и цирковых", так сказать. По Ювеналу.
А где таблички? Где новые? Которых до (и без) всякого Ювенала домогались?
И хлебные, и театральные/цирковые тессеры были желанными предметами обладания, и страсти кипели и там, и там (например, когда с 320 тысяч квоту урезают до 150 и требуют доказать, что ты настоящий римлянин).
Но это пока так, витание мысли. В хрониках подзаголовка "скандал из-за новых табличек" я пока не нашла.
-
8. Претор (или проконсул в провинции) имел право издавать декреты и интердикты. Они были в сущности похожи. А чем они отличались?
И то и другое - это приказы претора.
Декретами они называются тогда, когда претор приказывает кому- либо сделать что-нибудь, например, выдать захваченную вещь. Интердиктами тогда, когда приказывает воздерживаться от каких-нибудь действий, например, когда запрещает делать насилие владеющему правильно и не осквернять священного места; отсюда все интердикты суть восстановительные, или предъявительные, или запретительные. (с)
Именно!
Хм... Кто нам торжественно клялся, я бы даже сказал, стипулировал не читать Гая?
-
*Лихорадочно вспоминает латынь*/ panem - винительный падеж от panis, хлеб. Circenses - это вообще сокращение от circenses ludi, цирковые игры. "Хлеба и цирковых", так сказать. По Ювеналу.
А где таблички? Где новые? Которых до (и без) всякого Ювенала домогались?
И хлебные, и театральные/цирковые тессеры были желанными предметами обладания, и страсти кипели и там, и там (например, когда с 320 тысяч квоту урезают до 150 и требуют доказать, что ты настоящий римлянин).
Но это пока так, витание мысли. В хрониках подзаголовка "скандал из-за новых табличек" я пока не нашла.
Да и tesserae - это не совсем таблички, и почему новые?
Хотя... при желании tesserae novae можно перевести как "новые пароли" :)
-
По поводу новых табличек.
Может быть новые - это чистые, не исписанные?
На табличках римляне писали свои "прошения" к богам и относили их в храмы. Много чистых табличек - много возможностей получить желаемое?
-
По поводу новых табличек.
Может быть новые - это чистые, не исписанные?
На табличках римляне писали свои "прошения" к богам и относили их в храмы. Много чистых табличек - много возможностей получить желаемое?
Так а устраивать беспорядки и чуть ли не мятежи зачем?
-
4. Отчего так много людей хотело новых табличек, что из-за них часто возникали споры, свары и чуть ли не войны?
Может быть речь идёт о так называемой долговой войне? О ликвидации долгов?
Была, к примеру, попытке вооруженного мятежа в Республике под руководством патриция Луция Сергия Катилины.
Мятежники требовали полного и окончательного списание всех долгов у всех до единого граждан — так называемые tabulae novae, «чистые таблички». Подразумевается, что все вощеные таблички в ростовщических архивах, на которые записывались долги и суммы процентов, должны быть стёрты.
-
Подразумевается, что все вощеные таблички в ростовщических архивах, на которые записывались долги и суммы процентов, должны быть стёрты.
Вот это очень крепкая версия. А то - табличка как талон на хлеб и одновременно билет на зрелище - как-то неубедительно выглядит. Предвещаю победу эрэа! :D
-
4. Отчего так много людей хотело новых табличек, что из-за них часто возникали споры, свары и чуть ли не войны?
Может быть речь идёт о так называемой долговой войне? О ликвидации долгов?
Была, к примеру, попытке вооруженного мятежа в Республике под руководством патриция Луция Сергия Катилины.
Мятежники требовали полного и окончательного списание всех долгов у всех до единого граждан — так называемые tabulae novae, «чистые таблички». Подразумевается, что все вощеные таблички в ростовщических архивах, на которые записывались долги и суммы процентов, должны быть стёрты.
Ну, а теперь осталось перевести слова tabulae novae дословно - новые таблички - чтобы понять буквальный смысл этого устойчивого в поздней Республике фразеологизма.
Да, "новые таблички" - это кассация долговых обязательств. Эр Colombo прав! :)
-
И еще вопросы:
- постановления одного из сословий римского народа приобретали силу закона для всего народа. О каком сословии речь?
- возможна ли ситуация, при которой человек, имеющий признанного малолетнего сына, не состоящего под отцовской властью, приобретает эту власть? Если такое может произойти в разных случаях, желательно их назвать :)
-
7. постановления одного из сословий римского народа приобретали силу закона для всего народа. О каком сословии речь?
Может быть это третье сословие - знатные чиновники (нобили)?
***
обновила табличку загадок
1. В какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии.
2. Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный?
3. Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?
4. Скажите, сколько народу было прямо и непосредственно виновно в том, что плебеи смогли становиться понтификами, перечислите всех виновных без единого исключения по именам и отношениям друг с другом и укажите, когда это произошло.
5. Какое должностное лицо должно было выполнять служебные обязанности лишь в набедренной повязке? Что это полуголое лицо должно было при этом держать в руках?
6. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
7. постановления одного из сословий римского народа приобретали силу закона для всего народа. О каком сословии речь?
8. возможна ли ситуация, при которой человек, имеющий признанного малолетнего сына, не состоящего под отцовской властью, приобретает эту власть? Если такое может произойти в разных случаях, желательно их назвать
-
Ну, чтобы какие-то постановления нобилей приобретали силу закона... Нет...
-
Кстати, а где вопрос про ординарную магистратуру, в которой с некоторых времен изменился порядок замещения выбывшего магистрата (если умирал один, не его место замещали на выборах, а второй складывал полномочия, и проводились выборы обоих магистратов) и о причинах изменения?
PS И еще вопрос. Простенький. Кто оказался самым бдительным консулом в истории Рима?
-
Ну, чтобы какие-то постановления нобилей приобретали силу закона... Нет...
Не, я - тормоз. Конечно, это были сенаторы. :)
Вопрос про ординарную магистратуру не нахожу, или где, или сформулируйте.
-
Ну, чтобы какие-то постановления нобилей приобретали силу закона... Нет...
Не, я - тормоз. Конечно, это были сенаторы. :)
Нет, не сенаторы. Во-первых, сословие сенаторов постановлений не издавало, во-вторых, даже если речь идет о постановлениях Сената (а это - не сословие, а орган власти), точнее, о сенатус консультах, то они, в общем, и не законы, и могли не всупить в действие множеством способов.
В Республике сенатус консульт принимался лишь по реляции уполномоченного магистрата, вступал в действие при отсутствии трибунской интерцессии и адресовался самому магистрату, обязывая его, принимая или изменяя его решения либо наделяя полномочиями.
-
1. Вот как ни странно, но в Википедии, есть классификация на сословия, и там первым сословием и называются сенаторы, потом всадники, потом нобили и т.д. Посему я и не отвечу, в силу не знания, как тогда делили на сословия, коль Вы их не считаете сословием. Подождём, может кто найдёт ответ.
2. Я не поспеваю за Вашими вопросами. Вы их выстреливаете, как пули из автомата Калашникова. Посему, у меня просьба-предложение. Опубликуйте табличку вопросов с внесёнными изменениями и в дальнейшем вычёркивайте отгаданные, добавляйте, обновляйте, переносите со странички на страничку, а то я совсем уже запуталась. В-общем, занимайтесь табличкой вопросов, если Вас это не затруднит.
А я отдохну от трудов праведных. :D
-
Тогда всадники.
Воображаю, как всадники постановляют закон, обязательный для всех граждан...
Вопрос про ординарную магистратуру сформулируйте.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1885.msg97294#msg97294
И http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1885.msg97298#msg97298 (пояснение).
-
См. выше. :D
Пойду пить кофе и предаваться размышлениям.
-
1. Вот как ни странно, но в Википедии, есть классификация на сословия, и там первым сословием и называются сенаторы, потом всадники, потом нобили и т.д.
Странная она, Википедия... Самые первые сословия (ordines) в Риме даже не вспомнила...
А ответ между тем и у Гая есть, и у Ливия.
-
1. Вот как ни странно, но в Википедии, есть классификация на сословия, и там первым сословием и называются сенаторы, потом всадники, потом нобили и т.д.
Странная она, Википедия... Самые первые сословия (ordines) в Риме даже не вспомнила...
А ответ между тем и у Гая есть, и у Ливия.
Ага. тогда посмотрю.
*строго* Где перечень вопросов?
-
1. В какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии.
2. Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный?
3. Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?
4. Скажите, сколько народу было прямо и непосредственно виновно в том, что плебеи смогли становиться понтификами, перечислите всех виновных без единого исключения по именам и отношениям друг с другом и укажите, когда это произошло.
5. Какое должностное лицо должно было выполнять служебные обязанности лишь в набедренной повязке? Что это полуголое лицо должно было при этом держать в руках?
6. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
7. постановления одного из сословий римского народа приобретали силу закона для всего народа. О каком сословии речь?
8. возможна ли ситуация, при которой человек, имеющий признанного малолетнего сына, не состоящего под отцовской властью, приобретает эту власть? Если такое может произойти в разных случаях, желательно их назвать.
9. Кто оказался самым бдительным консулом в истории Рима?
10.
Как известно, в Республике все выборные магистратуры были множественными (магистратура, замещавшаяся единственным человеком - это диктатура, но диктатор не выбирался, а назначался).
Если умирал, отказывался от должности или выбывал по другой причине избранный магистрат, на его место выбирался другой - остальные избранные магистраты оставались в должности.
Но одна магистратура была исключением - вначале правило замещения распространялось и на нее (если один из магистратов умирал, вакантное место замещалось на выборах), но затем правило изменили, и если один из магистратов умирал, на место умершего никого не избирали: второй отказывался от должности, и проводились новые выборы.
Что это за магистратура, и почему изменили правило?
-
Спасибо. :)
-
Пока благодарить не за что.
И я подумал... Вопросы накопились - возможно, стоит на некоторое время воздержаться от новых. Или установить на первые два временной лимит - скажем, через неделю опубликовать ответы.
Именно первые два - по уважительной причине.
-
Пока благодарить не за что.
И я подумал... Вопросы накопились - возможно, стоит на некоторое время воздержаться от новых. Или установить на первые два временной лимит - скажем, через неделю опубликовать ответы.
Именно первые два - по уважительной причине.
По поводу воздержания и "Фок Гюнце не гоните лошадей" я с самого начала призывала. И не раз, но увы.
Что касается ответов, то могу сказать только о себе, лично я люблю покопаться. Но, поскольку тут ещё, как минимум, есть эр Colombo и эрэа Скьявона, то как они решат, так и поступайте.
Кстати, главное не победа кого-то одного, не в этом суть. Мы можем обсуждать, задавать вопросы, чтобы подобраться к ответу. Это интересно. Вот ведь в процессе обсуждения, скажем, таблиц, эрэа Скьявона помогла найти ответ, натолкнув на мыслю. И, кстати, не первый раз. :)
Отсюда получается такой расклад: если наш мэтр пишет ответ, значит он победил, а очень хочется победить его. Разгадав.
:D
P.S. Что касается первых двух вопросов, то вся беда в том, что я это читала, но потом отвлекли другие вопросы и вот теперь не вспомню, где это было. Жаль. :(
P.P.S. И ещё. Почему бы фок Гюнце не задавать нам так называемые наводящие вопросы? По конкретному вопросу, а не вообще? Это было бы тоже интересно.
-
Эм-м-м... А я подумывал, что победит каждый, кто узнает ответ на те или иные вопросы - а особенно, каждый, кто поищет ответ. Ибо вопросы в основном подбирались не столько на чистую эрудицию, сколько ради интересных аспектов жизни и культуры Республики.
Скажем, вопрос о том, встречаясь с кем надлежало укутать голову, намекает и на то, что встреча с богом в повседневной жизни римлян воспринималась как вполне возможное событие - настолько, что римляне имели правила, как себя при этом вести.
Вопрос о том, кто это спешивался перед консулом - на систему ценностей в римской жизни.
Вопрос о раболепном близнеце напоминает еще и о строгом буквальном следовании законам, характерном римлянам.
А задавать вопросы, которые разгадать практически неаозможно, неинтересно.
-
Эм-м-м... А я подумывал, что победит каждый, кто узнает ответ на те или иные вопросы - а особенно, каждый, кто поищет ответ. Ибо вопросы в основном подбирались не столько на чистую эрудицию, сколько ради интересных аспектов жизни и культуры Республики.
Скажем, вопрос о том, встречаясь с кем надлежало укутать голову, намекает и на то, что встреча с богом в повседневной жизни римлян воспринималась как вполне возможное событие - настолько, что римляне имели правила, как себя при этом вести.
Вопрос о том, кто это спешивался перед консулом - на систему ценностей в римской жизни.
Вопрос о раболепном близнеце напоминает еще и о строгом буквальном следовании законам, характерном римлянам.
А задавать вопросы, которые разгадать практически невозможно, неинтересно.
Так я с этим и не спорю. Всё интересно. А вот "победит каждый, кто... " тогда требует всё прятать под кат. Это уже было, мне, к примеру, не понравилось. Да, повторю, почему бы Вам не задавать наводящие вопросы? И аргументировать отрицания, как Вы это иногда делаете.
А это: "Вопрос о том, кто это спешивался перед консулом - на систему ценностей в римской жизни". я и пропустила. Ну, не Цезарь я, Всё сразу не охватываю-захватываю-подгребаю... и т.д. на что и жалуюсь.
Но я уже написала, что как решат остальные, так и будет. Я - за демократию. :)
Да, ещё внесу ясность. Ибо непонятки, как я вижу. Я писала слово "неинтересно" по отношению к себе, что мне интересно читать Светония, Ливия, Тацита, с их рассуждениями и определениями, просто жизнью, а Гай (для меня) - сухой буквоед. :)
-
Ничего Вы не пропустили - это рассказ о том, как ликтор консула Квинта Фабия Максима приказал легату Квинту Фабию Максиму спешиться перед консулом, и что сказал легат.
И Гай может, и буквоед, но пишет интересные вещи.
-
А, да, это о Камилле.
И не спорю, просто я всё время дудю в одну дуду, много вопросов сразу - многие печали (мне). А кому-то, Коломбо к примеру, Гай интереснее. И это хорошо.
-
Ну, в принципе, я еще намекаю Вам и эру Colombo, что лучше уделить внимание первым двум вопросам.
Напоминаю актуальный список:
1. В какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии.
2. Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный?
3. Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?
4. Скажите, сколько народу было прямо и непосредственно виновно в том, что плебеи смогли становиться понтификами, перечислите всех виновных без единого исключения по именам и отношениям друг с другом и укажите, когда это произошло.
5. Какое должностное лицо должно было выполнять служебные обязанности лишь в набедренной повязке? Что это полуголое лицо должно было при этом держать в руках?
6. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
7. постановления одного из сословий римского народа приобретали силу закона для всего народа. О каком сословии речь?
8. возможна ли ситуация, при которой человек, имеющий признанного малолетнего сына, не состоящего под отцовской властью, приобретает эту власть? Если такое может произойти в разных случаях, желательно их назвать.
9. Кто оказался самым бдительным консулом в истории Рима?
10.
Как известно, в Республике все выборные магистратуры были множественными (магистратура, замещавшаяся единственным человеком - это диктатура, но диктатор не выбирался, а назначался).
Если умирал, отказывался от должности или выбывал по другой причине избранный магистрат, на его место выбирался другой - остальные избранные магистраты оставались в должности.
Но одна магистратура была исключением - вначале правило замещения распространялось и на нее (если один из магистратов умирал, вакантное место замещалось на выборах), но затем правило изменили, и если один из магистратов умирал, на место умершего никого не избирали: второй отказывался от должности, и проводились новые выборы.
Что это за магистратура, и почему изменили правило?
-
Намёк поняла. :)
-
А кому-то, Коломбо к примеру, Гай интереснее. И это хорошо.
Не могу подтвердить, мне интереснее Таллеман де Рео. Но по дальнейшей тактике у меня соображений нет.
-
О тактике. Я тут ещё немного подумала и пришла к выводу, что я неправа.
Давайте сделаем так, фок Гюнце. Поступайте так, как считаете нужным. Если решили, что вопросы "зависли" и никто не отгадал, пишите ответы с комментариями, добавляйте вопросов столько, сколько хотите. В-общем, римская тема очень интересная, и я начала опасаться, что могу всё испортить. Что-то я тут совсем, как диктатор выступаю. Это не годится.
Следовательно, договорились. Отвечайте, добавляйте, не забывайте вычёркивать ответы, публикуйте вопросы, когда они обновились. Всё.
P.S. Тем более, что эр Colombo на всё согласен.
P.P.S. По второму вопросу. Это было во время игр или праздников?
-
Это было во время игр или праздников?
Первое. Как и написано в вопросе. "Per ludos" - дословно описывает лицо сведущее.
-
А кому-то, Коломбо к примеру, Гай интереснее. И это хорошо.
Не могу подтвердить, мне интереснее Таллеман де Рео.
Тем более, что по Таллеману де Рео один оголтелый афрофранцузский балабол и мерзописец ух сколько фанфиков облегченного образца написал!
Впрочем, фанфики по Гаю писали как минимум, двое знаменитых императоров - и пользовалось ими куда больше народу, чем трудами упомянутого писаки.
-
Это было во время игр или праздников?
Первое. Как и написано в вопросе. "Per ludos" - дословно описывает лицо сведущее.
Уже нашла у лица сведущего - озоровали сабинские юноши. Ищу дальше, ещё немного подождите, не пишите разгадку.
-
Это было во время игр или праздников?
Первое. Как и написано в вопросе. "Per ludos" - дословно описывает лицо сведущее.
Уже нашла у лица сведущего - озоровали сабинские юноши. Ищу дальше, ещё немного подождите, не пишите разгадку.
А раз ищете - то заодно поищите не только кем был тот лишенный лошадки, но и каким он был. Внешне. А то мнения разные ходят...
Хотя, конечно, мысль сведущего лица о том, что сабинские юноши scorta raperentur именно per lasciviam, а не движимые иными побуждениями, несколько озадачивает.
-
Это было во время игр или праздников?
Первое. Как и написано в вопросе. "Per ludos" - дословно описывает лицо сведущее.
Уже нашла у лица сведущего - озоровали сабинские юноши. Ищу дальше, ещё немного подождите, не пишите разгадку.
А раз ищете - то заодно поищите не только кем был тот лишенный лошадки, но и каким он был. Внешне. А то мнения разные ходят...
Хотя, конечно, мысль сведущего лица о том, что сабинские юноши scorta raperentur именно per lasciviam, а не движимые иными побуждениями, несколько озадачивает.
Ну так, сведущее лицо вообще было не сурового нрава.
-
Это было во время игр или праздников?
Первое. Как и написано в вопросе. "Per ludos" - дословно описывает лицо сведущее.
Уже нашла у лица сведущего - озоровали сабинские юноши. Ищу дальше, ещё немного подождите, не пишите разгадку.
А раз ищете - то заодно поищите не только кем был тот лишенный лошадки, но и каким он был. Внешне. А то мнения разные ходят...
Хотя, конечно, мысль сведущего лица о том, что сабинские юноши scorta raperentur именно per lasciviam, а не движимые иными побуждениями, несколько озадачивает.
Ну так, сведущее лицо вообще было не сурового нрава.
Ага, ага. Лицо стоических, консервативных, традиционалистских и весьма аристократических взглядов. Этакий Катон без штанов.
-
Да ладно. Мне он показался мягким и не вредным. И ни разу не Катон.
***
Пока вот накопала.
10.
Как известно, в Республике все выборные магистратуры были множественными (магистратура, замещавшаяся единственным человеком - это диктатура, но диктатор не выбирался, а назначался).
Если умирал, отказывался от должности или выбывал по другой причине избранный магистрат, на его место выбирался другой - остальные избранные магистраты оставались в должности.
Но одна магистратура была исключением - вначале правило замещения распространялось и на нее (если один из магистратов умирал, вакантное место замещалось на выборах), но затем правило изменили, и если один из магистратов умирал, на место умершего никого не избирали: второй отказывался от должности, и проводились новые выборы.
Что это за магистратура, и почему изменили правило?
Это магистратура консулов. Их было двое.
Вначале, если один из них умирал, то оставшийся назначал выборы консула-суффекта. Многие консулы начали слагать свои полномочия до окончания года, чтобы позволить другим людям (я так думаю, своим родственникам или друзьям) закончить срок в качестве суффектов. Но тут-то и получилась чистейшей воды семейственность. Консул-суффект в свою очередь уходил в отставку и назначался другой суффект. При Коммоде в течение одного года (190г.)должность консула занимали 25 человек.
Предположу, что это и послужило основанием для изменения правила. Если один умира, то второй должен был уйти, дабы не злоупотреблять. :)
-
Да ладно. Мне он показался мягким
... Прибора Бринелля на него не было. Клавдиев ранней Республики описывал сочувственно, народ ругал, трибунов вообще грязью мазал.
и не вредным.
Конечно, он полезный - столько нужной информации изложил.
И ни разу не Катон.
Потому что кулинарными рецептами не делился. И хитростями садоводства.
10.
Как известно, в Республике все выборные магистратуры были множественными (магистратура, замещавшаяся единственным человеком - это диктатура, но диктатор не выбирался, а назначался).
Если умирал, отказывался от должности или выбывал по другой причине избранный магистрат, на его место выбирался другой - остальные избранные магистраты оставались в должности.
Но одна магистратура была исключением - вначале правило замещения распространялось и на нее (если один из магистратов умирал, вакантное место замещалось на выборах), но затем правило изменили, и если один из магистратов умирал, на место умершего никого не избирали: второй отказывался от должности, и проводились новые выборы.
Что это за магистратура, и почему изменили правило?
Это магистратура консулов. Их было двое.
Вначале, если один из них умирал, то оставшийся назначал выборы консула-суффекта.
И в конце тоже.
Многие консулы начали слагать свои полномочия до окончания года, чтобы позволить другим людям (я так думаю, своим родственникам или друзьям) закончить срок в качестве суффектов. Но тут-то и получилась чистейшей воды семейственность. Консул-суффект в свою очередь уходил в отставку и назначался другой суффект. При Коммоде в течение одного года (190г.)должность консула занимали 25 человек.
Это уже при принципате, когда консульская магистратура приобрела практически только ритуальное значение. И никаких пожеланий на тему обязательного освобождения магистратуры, оставшейся без коллеги, фактически назначавшие консулов принцепсы не высказывали.
А здесь речь идет про времена Республики.
-
Вопрос 10.
Ещё вариант.
Магистратура консульства. Правила изменились тогда, когда один консул был патрицием, а другой стал плебеем. Если умирал патриций, то плебей вынужден был уйти, потому что не мог выбирать патриция и наоборот.
-
Отнюдь нет - всегда в таких случаях избирался один суффект на место выбывшего консула. Причем именно избирался, как положено, в комициях.
Более того, при отсутствии второго консула в Городе и невозможности его прибытия, в таких случаях он назначал диктатора comitiorum habendorum causa - для проведения выборов.
-
Что-то я в тупике.
Пока вот ещё такое предположение по шестому вопросу.
6. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
Жрецы, которые или неправильно принесли жертвоприношения, ошиблись, какие-то слова, к примеру, забыли или не так произнесли. У них там были большие строгости в ритуале жертвоприношений.
-
Что-то я в тупике.
Пока вот ещё такое предположение по шестому вопросу.
6. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
Жрецы, которые или неправильно принесли жертвоприношения, ошиблись, какие-то слова, к примеру, забыли или не так произнесли. У них там были большие строгости в ритуале жертвоприношений.
Ну, предположение-то очевидное. Волк забежал - ergo защита не сработала, ergo жрец схалтурил (версию, что богов нет, мы временно отметаем). Но предположение - не документ. Вдруг у них было принято приносить человеческую жертву для снятия проблемы? Можно богам, можно непосредственно волку...
-
Что-то я в тупике.
Пока вот ещё такое предположение по шестому вопросу.
6. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
Жрецы, которые или неправильно принесли жертвоприношения, ошиблись, какие-то слова, к примеру, забыли или не так произнесли. У них там были большие строгости в ритуале жертвоприношений.
Ну, предположение-то очевидное. Волк забежал - ergo защита не сработала, ergo жрец схалтурил (версию, что богов нет, мы временно отметаем). Но предположение - не документ. Вдруг у них было принято приносить человеческую жертву для снятия проблемы? Можно богам, можно непосредственно волку...
У римлян - человеческую?
-
У римлян - человеческую?
Ну... не в прямом смысле (хотя были и такие, что за сестерций удавятся). Но речь явно идет о наказании за ненадлежащее выполнение. А виноватых при желании можно найти любых, от сторожей до прорицателей (почему волк без прогноза? И без QR-кода?!). Тут еще пишут, что Аполлон считался защитником от волков - тогда жрецы Аполлона несли ответственность. Возможно.
-
Хм... Ну совсем у Вас не римская логика, повторюсь.
Волк забежал в город и пристал к прохожим (а один авторитетный автор описал и хуже ситуацию - волк подбежал к стражнику, вытащил у того меч из ножен и убежал) - а Вы виноватого ищете то среди жрецов с прорицателями, то среди прочего мелкого что-то ненадлежаще выполняющего люда.
Так и за золото, сгрызенное мышами можно поискать виновных среди жрецов, охранников, а то и обленившихся котиков. И за вспотевшие или обросшие волосами статуи - среди банщиков и цирюльноков. А за каменный дождь - среди астрономов.
Где логика? Нормальная римская логика? Почему сразу виноватых искать среди окружающих?
-
Человеческую жертву римляне не приносили, это было у них запрещено. Есть смешной рассказ, как царь Нума Помпилий уклонялся от этого. Он разговаривал с Юпитером, который прогневился "..бог, гневаясь за то на Нуму, повелевал ему произвести это очищение головами. Нума возразил: «Луковыми?» «Человеческими…» – отвечал Юпитер. Нума, отвращая столь жестокое повеление, переспросил: «Волосами?» «Живыми…» – отвечал Юпитер. «Сардинами?» – возразил Нума. Юпитер, рассмеялся и, укротясь, удалился на небо". :)
Я как раз и помню этот эпизод со стражником. Волков в черте города убивать было запрещено.
Тогда, получается, виноваты боги, что не доглядели. Но пострадать-то они никак не могли. Им сразу побежали приносить, дабы не гневались. Вот и непонятно тогда, что имелось в виду.
-
Боги виноваты - это уж совсем не по римски.
Боги недоглядели - тем более. Они все, что нужно, видят.
И вообще, хотелось бы, чтобы помнили точную формулировку врпроса.
-
Точная формулировка двумя постами раньше.
ВОЛК?!
И если это правильный ответ, то Вы, фок Гюнце, по-прежнему не изменили своему амплуа. Жулик.
-
Так.. а как волк пострадал? Нервы себе испортил?
-
Так.. а как волк пострадал? Нервы себе испортил?
Ну ещё раз. Вот вопрос, это точная формулировка?
6. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
-
И вообще, хотелось бы, чтобы помнили точную формулировку врпроса.
Ну коли так... "Дикий волк напал в городе на человека, но кто был обычно самым пострадавшим?" Еще более пострадавшим, чем покусанный бедолага? Трудно представить настолько асимметричный ответ, причем с условием не наказывать очевидных виновников ("Развели тут... Скоро медведи по Риму бегать будут". Как потом и случилось :D).
-
Возможно, претор?
P.S. а вообще жертвенные животные слушают эти рассуждения о самых пострадавших с привычной печалью
-
Так.. а как волк пострадал? Нервы себе испортил?
Ну ещё раз. Вот вопрос, это точная формулировка?
6. Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?
Ну, да
И вообще, хотелось бы, чтобы помнили точную формулировку врпроса.
Ну коли так... "Дикий волк напал в городе на человека, но кто был обычно самым пострадавшим?" Еще более пострадавшим, чем покусанный бедолага? Трудно представить настолько асимметричный ответ, причем с условием не наказывать очевидных виновников ("Развели тут... Скоро медведи по Риму бегать будут". Как потом и случилось :D).
Напал - понятие многогранное. Может, меч украл и в лес сбежал.
-
И вообще, хотелось бы, чтобы помнили точную формулировку врпроса.
Ну коли так... "Дикий волк напал в городе на человека, но кто был обычно самым пострадавшим?" Еще более пострадавшим, чем покусанный бедолага? Трудно представить настолько асимметричный ответ, причем с условием не наказывать очевидных виновников ("Развели тут... Скоро медведи по Риму бегать будут". Как потом и случилось :D).
Очень подозреваю, что мы тут общаемся с очевидным жуликом. Пора привести его к ответу.
Но вот версия эрэа Скьявона вполне жизненна.
-
Возможно, претор?
И вот в этот момент вообразил я страдающего претора... И душа моя страданиями уязвлена стала...
P.S. а вообще жертвенные животные слушают эти рассуждения о самых пострадавших с привычной печалью
А им рассуждать не о чем. Они-то все понимают...
-
Возможно, претор?
И вот в этот момент вообразил я страдающего претора... И душа моя страданиями уязвлена стала...
Всех жалко...
Но хорошо, если принужденный к даче обетов претор недостаточно трагичен, то как насчет консула?
-
Далее читать разрешается только эрэа Скьявона.
Возможно, претор?
И вот в этот момент вообразил я страдающего претора... И душа моя страданиями уязвлена стала...
Всех жалко...
Но хорошо, если принужденный к даче обетов претор недостаточно трагичен, то как насчет консула?
Консул лучше. Белоснежный, с вызолоченными... М-м-м... фасциями, наверное - они лучше всего подойдут...
-
Далее читать разрешается только эрэа Скьявона.
Возможно, претор?
И вот в этот момент вообразил я страдающего претора... И душа моя страданиями уязвлена стала...
Всех жалко...
Но хорошо, если принужденный к даче обетов претор недостаточно трагичен, то как насчет консула?
Консул лучше. Белоснежный, с вызолоченными... М-м-м... фасциями, наверное - они лучше всего подойдут...
Ни фигасе. Никаких катов. Об этом было здесь очень много сказано. Я прочла. :P
Но поскольку это подсказка, то я ею не воспользуюсь. Обещаю. И больше по поводу волков не высказываюсь. жду, когда этот вопрос будет закрыт. Терпеливо. :)
-
А имеет смысл еще чего-то ждать? Или уже и так все ясно?
-
А имеет смысл еще чего-то ждать? Или уже и так все ясно?
Я имела в виду вычёркивание и добавление.
-
Ясно.
Большинством голосов решаем: если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, то обычно самыми пострадавшими оказывались жертвенные животные. Ибо такое явление неопровержимо подтверждало недовольство богов, требующее соответствующих действий.
Оставшиеся вопросы:
В какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии.
Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный (дополнение: и что особенного было в его внешности)?
Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?
Сколько народу было прямо и непосредственно виновно в том, что плебеи смогли становиться понтификами, перечислите всех виновных без единого исключения по именам и отношениям друг с другом и укажите, когда это произошло.
Какое должностное лицо должно было выполнять служебные обязанности лишь в набедренной повязке? Что это полуголое лицо должно было при этом держать в руках?
Постановления одного из сословий римского народа приобретали силу закона для всего народа. О каком сословии речь?
Возможна ли ситуация, при которой человек, имеющий признанного малолетнего сына, не состоящего под отцовской властью, приобретает эту власть? Если такое может произойти в разных случаях, желательно их назвать.
Кто оказался самым бдительным консулом в истории Рима?
Как известно, в Республике все выборные магистратуры были множественными (магистратура, замещавшаяся единственным человеком - это диктатура, но диктатор не выбирался, а назначался).
Если умирал, отказывался от должности или выбывал по другой причине избранный магистрат, на его место выбирался другой - остальные избранные магистраты оставались в должности.
Но одна магистратура была исключением - вначале правило замещения распространялось и на нее (если один из магистратов умирал, вакантное место замещалось на выборах), но затем правило изменили, и если один из магистратов умирал, на место умершего никого не избирали: второй отказывался от должности, и проводились новые выборы.
Что это за магистратура, и почему изменили правило?
-
Ну, и вопрос не в счет: какому римлянину лучше всего подходит определение "Катон без штанов"?
-
А кто ответил на вычеркнутый вопрос?
-
Все в целокупности.
-
Все в целокупности.
Нет, так не пойдёт. Все писали, кто во что горазд. В меру своей догадливости. Но правильный ответ дал кто-то один.
Вы загадываете загадки, следовательно, Вы и решаете, какой ответ правильный, почему правильный (комментируя) и называете конкретное личико. Иначе, какая же это игра. И если кто-то высказал мыслю, и это было близко, но ещё не ответ, а кто-то другой помыслил дальше и нашёл окончательный ответ, то ему и венок. И не думаю, что кто-то обидится. Играть интереснее, чем обижаться. :)
Вы задали вопросы, Вы ведёте игру, Вы обязаны быть диктатором, остальные опровергать Ваши решения не имеют права, могут только смиренно попросить прокомментировать Ваше решение. Настаиваю, смиренно. Не вступая в дебаты.
Хотя, мы тут с Вами и не спорили. И если кто-то, не будем говорить конкретно, назвал Вас жуликом, то что Вам до этих обвинений, диктатору-то? :D
Ну, последний раз пишу, больше уже к вопросам тактики возвращаться не буду.
-
Диктатор сказал - все в целокупности - значит, все в целокупности.
Dixi, causa finita. :)
-
Постановления одного из сословий римского народа приобретали силу закона для всего народа. О каком сословии речь?
Voluntas populi suprema lex
Возможна ли ситуация, при которой человек, имеющий признанного малолетнего сына, не состоящего под отцовской властью, приобретает эту власть? Если такое может произойти в разных случаях, желательно их назвать.
Это всю "О способах приобретения..." пересказывать?! :o
-
Постановления одного из сословий римского народа приобретали силу закона для всего народа. О каком сословии речь?
Voluntas populi suprema lex
Так ведь populi... А тут не populus, а один привилегированный ordo.
Возможна ли ситуация, при которой человек, имеющий признанного малолетнего сына, не состоящего под отцовской властью, приобретает эту власть? Если такое может произойти в разных случаях, желательно их назвать.
Это всю "О способах приобретения..." пересказывать?! :o
Хотя бы несколько вариантов - для приобретения родительской власти над собственным признанным ребенком лицо, ей ранее не обладающее, имело не столь уж много возможностей.
Вот кстати, еще вопрос назрел: астроном-любитель (чем он умело пользовался) развелся с женой из-за ее непристойного вида, который она позволила себе иметь в общественном месте
В чем заключалась непристойность?
-
Ясно.
Большинством голосов решаем: если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, то обычно самыми пострадавшими оказывались жертвенные животные. Ибо такое явление неопровержимо подтверждало недовольство богов, требующее соответствующих действий.
Неясно. Причина страданий жертвенных животных - вовсе не волк, а то, как они оказались жертвенными. Им ведь все равно... рано или поздно, так или иначе. Для признания пострадавшим нужна причинно-следственная связь. Скажем, я увидел с балкона ДТП, высунулся, чтобы получше увидеть... очнулся - гипс. Меня можно считать пострадавшим в ДТП с соответственной выплатой по ОСАГО? Вот... Жертвенные животные страдают по причине проведения мероприятий по недопущению дальнейшего появления диких волков в черте города. Поводом к их (мероприятий) проведению могло быть как появление очередного дикого волка, так и плановость подобных акциумов. Так что исходный вопрос нужно признать некорректно сформулированным. Большинством, опять же, голосов. Воксом попули.
На вопрос про Катона - а носил ли штаны хоть один из Катонов? Если нет, вопрос тоже подвисает. Разве что это какой-нибудь командир конницы, ни разу в жизни не сидевший на коне - но это вряд ли, фамилия обязывает.
P.S. А жертвенных животных положено было мучить при заклании? Если все проводилось гуманно, у них еще меньше шансов быть признанными пострадавшими. Это тонкий момент. В "Ва-банке 2" банкир Крамер замечает: "Смерть - достаточно большая неприятность", но пан Штыц убеждает его в примитивности подобного подхода.
-
Ясно.
Большинством голосов решаем: если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, то обычно самыми пострадавшими оказывались жертвенные животные. Ибо такое явление неопровержимо подтверждало недовольство богов, требующее соответствующих действий.
Неясно. Причина страданий жертвенных животных - вовсе не волк, а то, как они оказались жертвенными. Им ведь все равно... рано или поздно, так или иначе. Для признания пострадавшим нужна причинно-следственная связь.
Да не совсем. Не как, а почему. Забежал волк - поэтому они и оказались жертвенными.
А не забежал бы - не оказались бы. И жили бы себе дальше...
На вопрос про Катона - а носил ли штаны хоть один из Катонов?
Нет, конечно.
Если нет, вопрос тоже подвисает. Разве что это какой-нибудь командир конницы, ни разу в жизни не сидевший на коне - но это вряд ли, фамилия обязывает.
Отчего же подвисает?
-
Забежал волк - поэтому они и оказались жертвенными.
А не забежал бы - не оказались бы. И жили бы себе дальше...
...до следующего повода. Фатум у них такой.
На вопрос про Катона - а носил ли штаны хоть один из Катонов?
Нет, конечно.
Тогда включаем простую римскую логику. Если ни один из Катонов не носил штанов, то отсутствие оных не могло быть отличительным признаком. Вот разве... если Катон попадает в плен к древнегерманцам, а те начинают его дразнить. "Катон без штанов, гы-гы!" :D Это возможно.
-
Забежал волк - поэтому они и оказались жертвенными.
А не забежал бы - не оказались бы. И жили бы себе дальше...
...до следующего повода. Фатум у них такой.
Ну, во-первых, следующий повод может случиться нескоро. Во-вторых, по следующему поводу погибнуть может кто-то другой.
А то это все равно, что погибшего в ДТП не считать пострадавшим в связи с тем, что не погиб бы он в этом - погиб бы в другом.
На вопрос про Катона - а носил ли штаны хоть один из Катонов?
Нет, конечно.
Тогда включаем простую римскую логику. Если ни один из Катонов не носил штанов, то отсутствие оных не могло быть отличительным признаком. Вот разве... если Катон попадает в плен к древнегерманцам, а те начинают его дразнить. "Катон без штанов, гы-гы!" :D Это возможно.
Ну, тогда давайте продолжим простую римскую логику. Катон не носит штанов. Кому лучше всего подходит определение "Катон без штанов"?
-
Так ведь populi... А тут не populus, а один привилегированный ordo.
Отряд плебеев.
Возможна ли ситуация, при которой человек, имеющий признанного малолетнего сына, не состоящего под отцовской властью, приобретает эту власть? Если такое может произойти в разных случаях, желательно их назвать.
Это всю "О способах приобретения..." пересказывать?! :o
Хотя бы несколько вариантов - для приобретения родительской власти над собственным признанным ребенком лицо, ей ранее не обладающее, имело не столь уж много возможностей.
Тогда ответ: ситуация возможна, для этого нужно получить римское гражданство тем членам семьи, которые его не имеют (или считали, что не имеют).
-
Так ведь populi... А тут не populus, а один привилегированный ordo.
Отряд плебеев.
Это если плебеи - животные.
А если они растения - то порядок плебеев. :)
Точно!
Да, одним из законов Валерия и Горация 449 года, подтвержденным законом Гортензия 287 года было установлено, что постановления плебеев, принятые по трибам, приобретают силу закона для всего народа.
Возможна ли ситуация, при которой человек, имеющий признанного малолетнего сына, не состоящего под отцовской властью, приобретает эту власть? Если такое может произойти в разных случаях, желательно их назвать.
Это всю "О способах приобретения..." пересказывать?! :o
Хотя бы несколько вариантов - для приобретения родительской власти над собственным признанным ребенком лицо, ей ранее не обладающее, имело не столь уж много возможностей.
Тогда ответ: ситуация возможна, для этого нужно получить римское гражданство тем членам семьи, которые его не имеют (или считали, что не имеют).
Ну, да, (в принципе, достаточно отцу - он автоматически приобретет родительскую власть над малолетним сыном).
А еще вариант приобрести полную родительскую власть?
-
Тогда включаем простую римскую логику. Если ни один из Катонов не носил штанов, то отсутствие оных не могло быть отличительным признаком. Вот разве... если Катон попадает в плен к древнегерманцам, а те начинают его дразнить. "Катон без штанов, гы-гы!" :D Это возможно.
Ну, тогда давайте продолжим простую римскую логику. Катон не носит штанов. Кому лучше всего подходит определение "Катон без штанов"?
Кажется, у меня вымогают ответ "Катон". Только вот определением здесь не пахнет, нет отличительных признаков. Проще говоря, нельзя определить, о котором Катоне идет речь и причем здесь вообще штаны.
-
Никто ничего не вымогает.
Замечу только, что если Катон не носит штанов, то ему как нельзя лучше подходит определение "Катон без штанов". Как отличительный признак от других бесштанных - Цезаря, скажем, Сципиона или Квинта Фабия.
-
11.
Это может быть Сульпиций Галл.
Своей первой жене он дал развод из-за того, что та стояла в дверях с непокрытой головой. На эту причину ссылается Валерий Максим.
У Плутарха написано прямо наоборот; он пишет, что Сульпиций увидел её "с плащом, накинутым на голову". Может быть, Плутарх ошибается (есть дискуссия по поводу не правильно переведенного слова Плутархом), потому что римские женщины ходили с покрытой головой.
Что касается "Катона без штанов", то я бы назвала Цицерона. В знак презрения. Радетель морали на словах, как и Катон. :)
-
Да, он самый, Сульпиций Галл.
И неправ Плутарх - со своими греческими предрассудками о римских былых временах судя. Во времена Сульпиция Галла матроне с непокрытой головой на улице показаться - это... Ну не знаю... Как во времена Плутарха ей же тогу на себя напялить.
Мне, кстати, очень понравилось, как однажды в одной книге прочитал девичьи мечты: она римская императрица, одета в тогу.
Тогу в те времена из женщин носили актрисы и проститутки (и приравненные к ним).
Так почему астроном?
-
Что касается "Катона без штанов", то я бы назвала Цицерона. В знак презрения. Радетель морали на словах, как и Катон. :)
Так отчего тогда не назвать его прямо и просто Cicero sine braccas?
-
Да, он самый, Сульпиций Галл.
И неправ Плутарх - со своими греческими предрассудками о римских былых временах судя. Во времена Сульпиция Галла матроне с непокрытой головой на улице показаться - это... Ну не знаю... Как во времена Плутарха ей же тогу на себя напялить.
Мне, кстати, очень понравилось, как однажды в одной книге прочитал девичьи мечты: она римская императрица, одета в тогу.
Тогу в те времена из женщин носили актрисы и проститутки (и приравненные к ним).
Так почему астроном?
"В последние годы своей жизни посвятил себя изучению астрономия , по которой он цитируется как авторитет у Плиния . В его честь назван лунный кратер Сульпиций Галл . Он смог предсказать лунное затмение в 168 году до нашей эры, и в этом отношении его современники считали его очень образованным человеком". (с)
У Плиния-старшего.
"Из римлян первым, кто обнародовал разъяснение солнечных и лунных затмений, был Сульпиций Галл, в то время военный трибун, а потом он был консулом вместе с М. Марцеллом. За день до того, как царь Персей был разбит Павлом, этот полководец привел Сульпиция на военное собрание, чтобы тот предсказал затмение. [Сделав это, Сульпиций] избавил войско от страха. Вскоре после этого он еще и написал [о затмениях] книгу". (с)
-
Да, он самый, Сульпиций Галл.
И неправ Плутарх - со своими греческими предрассудками о римских былых временах судя. Во времена Сульпиция Галла матроне с непокрытой головой на улице показаться - это... Ну не знаю... Как во времена Плутарха ей же тогу на себя напялить.
Мне, кстати, очень понравилось, как однажды в одной книге прочитал девичьи мечты: она римская императрица, одета в тогу.
Тогу в те времена из женщин носили актрисы и проститутки (и приравненные к ним).
Так почему астроном?
"В последние годы своей жизни посвятил себя изучению астрономия , по которой он цитируется как авторитет у Плиния . В его честь назван лунный кратер Сульпиций Галл . Он смог предсказать лунное затмение в 168 году до нашей эры, и в этом отношении его современники считали его очень образованным человеком". (с)
У Плиния-старшего.
"Из римлян первым, кто обнародовал разъяснение солнечных и лунных затмений, был Сульпиций Галл, в то время военный трибун, а потом он был консулом вместе с М. Марцеллом. За день до того, как царь Персей был разбит Павлом, этот полководец привел Сульпиция на военное собрание, чтобы тот предсказал затмение. [Сделав это, Сульпиций] избавил войско от страха. Вскоре после этого он еще и написал [о затмениях] книгу". (с)
Именно!
(https://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2006/07/area_around_the_sulpicius_gallus_crater_on_the_moon/10145485-2-eng-GB/Area_around_the_Sulpicius_Gallus_crater_on_the_Moon_pillars.jpg)
-
Ну, тогда давайте продолжим простую римскую логику. Катон не носит штанов. Кому лучше всего подходит определение "Катон без штанов"?
Вообще-то эр Сolombo уже ответил на этот вопрос. Коль речь идёт о буквальном выражении, то это может быть Марк Порций Катон Младший.
-
/*Задумчиво*/ А может быть, и Старший. А может, любой из средних.
Все они, срамники, без штанов ходили. Sine braccas.
Французы таких называли sans culottes.
-
Ну, тогда давайте продолжим простую римскую логику. Катон не носит штанов. Кому лучше всего подходит определение "Катон без штанов"?
Вообще-то эр Сolombo уже ответил на этот вопрос. Коль речь идёт о буквальном выражении, то это может быть Марк Порций Катон Младший.
Вряд ли это можно считать ответом. Скорее уж лавры полагаются эру фок Гюнце. :D
-
А также перец, тмин, порей, мирт, петрушка, орешки пинии, миндаль, кориандр, имбирь, мускатный орех, укроп, кумин, анис, розмарин, цепиций. Не забыть гарум.
-
А также перец, тмин, порей, мирт, петрушка, орешки пинии, миндаль, кориандр, имбирь, мускатный орех, укроп, кумин, анис, розмарин, цепиций. Не забыть гарум.
Гарум прежде всего.
-
Eще бы!
Без гарума жить - это как штаны носить!
-
А также перец, тмин, порей, мирт, петрушка, орешки пинии, миндаль, кориандр, имбирь, мускатный орех, укроп, кумин, анис, розмарин, цепиций. Не забыть гарум.
Гарум прежде всего.
Купить, наконец, элементарную корицу...
-
А также перец, тмин, порей, мирт, петрушка, орешки пинии, миндаль, кориандр, имбирь, мускатный орех, укроп, кумин, анис, розмарин, цепиций. Не забыть гарум.
Гарум прежде всего.
Купить, наконец, элементарную корицу...
/*Машинально*/Уже было.
/*Опомнившись*/ Кинамон? Вы что, смерти моей хотите?
Алоэ, кинамон и мирра - это благовония для погребальных костров!
/*Подумав*/ Ну... Еще женщины... Иногда...
-
/*Опомнившись*/ Кинамон? Вы что, смерти моей хотите?
Алоэ, кинамон и мирра - это благовония для погребальных костров!
Как-то не думал в этом направлении. Скорее нет. Но почему именно Вашей? А жертвенные животные на что? :D
Робер Эпинэ не помнил, добавлял ли он корицу в шадди. Но раз Древний Рим не знал шадди, то и корицу они переводили не в яблочный пирог, а в погребальный костер. Да что Рим - Стамбул, и тот начал вкушать кофе где-то при Сулеймане Кануни. Сцена в сериале, когда султан Сулейман принюхивается к запаху кофе в покоях Хюррем (он успел его запретить, а она успела спрятать) незабываема. В самом деле: народ сидит по кофейням, точит лясы про политику... В принципе, в Риме было то же самое, с заменой кофе на какое-нибудь бюджетное пойло. Как-то вечером патриции собрались у Капитолия новостями поделиться и выпить малость алкоголия... (c)
-
/*Опомнившись*/ Кинамон? Вы что, смерти моей хотите?
Алоэ, кинамон и мирра - это благовония для погребальных костров!
Как-то не думал в этом направлении. Скорее нет. Но почему именно Вашей? А жертвенные животные на что? :D
Ну... Я не подумал о том что вот эта фраза:
. Скорее уж лавры полагаются эру фок Гюнце. :D
...навевала ассоциации с жертвенными животными.
Робер Эпинэ не помнил, добавлял ли он корицу в шадди. Но раз Древний Рим не знал шадди, то и корицу они переводили не в яблочный пирог, а в погребальный костер.
Тапробанский кинамон в яблочный пирог?
Хм... На такие подвиги разве что какой-нибудь Нерон мог бы, возможно, раскошелиться.
А куда более дешевым ладаном похлебку приправить...
В самом деле: народ сидит по кофейням, точит лясы про политику... В принципе, в Риме было то же самое, с заменой кофе на какое-нибудь бюджетное пойло. Как-то вечером патриции собрались у Капитолия новостями поделиться и выпить малость алкоголия... (c)
Вот не зря, не зря императоры с самого начала запрещали в городских тавернах подавать готовую пищу. А то рассядутся, понимаешь, да новости обсуждать начнут. Пусть в баню термы идут - а вечером дома на кухне у телевизора лясы точат.
-
Робер Эпинэ не помнил, добавлял ли он корицу в шадди.
Любил. С сахаром, корицей и кардамоном.
А у меня есть любимая реплика:
"- откуда вонишша?
- так это барышни кофий варят" (с) :)
-
Чтоб поддержать реноме. :)
Что потеряешь, где найдёшь …
В метельную ночь я друзей потеряла,
Стучались случайные гости,
И другом своим я поспешно назвала
Кого-то от горя и злости.
Зачем-то зашёл он, быть может лишь глянуть
На дом под разбитою крышей,
Но, чтобы в песке моих бед не увязнуть,
Как быстро зашёл, так и вышел.
И вот я неграмотно и неумело
На гостя цепляю манишку –
Теорию жизнь моя, злясь то и дело,
Не учит, закрыв свою книжку.
И практика жизни друзей не сыскала,
Бессильно листая конспекты,
А я, несуразная, только вздыхала.
Такие вот, други, аспекты.
Да знала я, знала! Сама виновата –
Играла ретиво в словечки,
Была мне мила одинокая хата,
Где греет знакомая печка.
Но только однажды в дому моём лично
Запело беспечною сойкой
Цветистое поле, связав, как отличник,
Теорию с практикой бойко.
Душа ожила и согрелась от песен,
Нежданно друзей разглядела,
В свой дом, для друзей не холодный, не тесный,
Звала, удивлялась и пела.
Друзья мои беды, как сор, выметают,
Мой дом подлатали тепло их и смех,
Для них он усердно стихи сочиняет –
Друзья не осудят пиитовский грех.
-
И еще поэма в прозе...
Fanum ibi augustum Apollinis et oraculum; sortes versibus haud inconditis dare vates dicuntur - Там святыня почитаемая Аполлона и оракул; поговаривают, что прорицают там не столь уж грубыми стихами.
-
Не совсем поняла вопрос
1. В какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии.
после слова "этих" пропущено слово или надо читать так: "сложными считали этих спасителей"?
-
Пропущено слово. Определение и эпитеты.
Можно игнорировать многоточие и читать: "Этих спасителей государства и любителей философии римляне считали сложными в некоторой области. В какой?"
-
Поняла. :)
Как вариант.
1 вопрос.
В области астрономии.
-
Поняла. :)
Как вариант.
1 вопрос.
В области астрономии.
Ну все же не удержусь от того, чтобы повредничать.
Почти.
И назрел еще волрос:
"А в древности их считали самыми ничтожными [рабами] как по стоимости, так и по полезности"
О ком эта меланхоличная фраза?
-
Ну все же не удержусь от того, чтобы повредничать.
Кто б сомневался!
-
Ну все же не удержусь от того, чтобы повредничать.
Кто б сомневался!
Один раз я мужественно удержался.
-
Вот специально сходил к автопереводчику - посмотреть, что он сделает с фразой "Frigora nocturna maxime metuens, quae caniculae ortu similia brumalibus erant".
Ожидания мои он не обманул: "Особенно боясь холода ночи, что было похоже на восстание собак зимой".
Я бы не додумался...
"Особенно его страшили ночные морозы, что были подобны зимним, хотя Сириус уже поднимался над горизонтом"
-
Ещё раз, поскольку слово "почти" меня вдохновило.
Вопрос 1.
Астрономия. Плиний писал про довольно сложную теорию светил и их затмений.
-
Нет, не астрономия. "Почти" - это в достаточно специфическом смысле.
-
Нет, не астрономия. "Почти" - это в достаточно специфическом смысле.
У-уу! :'(
Последний вариант на сегодня.
1. Этих спасителей государства и любителей философии римляне считали сложными в некоторой области. В какой?
Может быть авгуров в области предсказаний.
P.S. Вопрос (животрепещущий): а кто знает средство от вредности не вообще, а в частности? Применительно к фок Гюнце. Озолочу.
-
Нет, не астрономия. "Почти" - это в достаточно специфическом смысле.
У-уу! :'(
Последний вариант на сегодня.
1. Этих спасителей государства и любителей философии римляне считали сложными в некоторой области. В какой?
Может быть авгуров в области предсказаний.
Какое государство спасли авгуры (и какой философии или, скажем, мудрости) они любители - мне неизвестно.
P.S. Вопрос (животрепещущий): а кто знает средство от вредности не вообще, а в частности? Применительно к фок Гюнце. Озолочу.
Точно озолотите? А то я несколько средств знаю. Применительно к фок Гюнце.
Правда, каждое - с некоторыми, хм, последствиями.
-
Нет, не астрономия. "Почти" - это в достаточно специфическом смысле.
У-уу! :'(
Последний вариант на сегодня.
1. Этих спасителей государства и любителей философии римляне считали сложными в некоторой области. В какой?
Может быть авгуров в области предсказаний.
Какое государство спасли авгуры (и какой философии или, скажем, мудрости) они любители - мне неизвестно.
P.S. Вопрос (животрепещущий): а кто знает средство от вредности не вообще, а в частности? Применительно к фок Гюнце. Озолочу.
Точно озолотите? А то я несколько средств знаю. Применительно к фок Гюнце.
Правда, каждое - с некоторыми, хм, последствиями.
Последствиями для кого? Изложите, если не надо надевать скафандр, которого у меня нет, то завтра применю. Сегодня уже не успею.
У меня тут такой вопрос.
И еще поэма в прозе...
Fanum ibi augustum Apollinis et oraculum; sortes versibus haud inconditis dare vates dicuntur - Там святыня почитаемая Аполлона и оракул; поговаривают, что прорицают там не столь уж грубыми стихами.
У Ливия есть перевод этой строчки такой: "Там находится почитаемый храм Аполлона и оракул; говорят, что там прорицатели дают предсказания в изящных стихах". Вполне себе справедливое определение стихов. И да, гугль-переводчик, которому я предложила этот стих, выдал "в грубых стихах", как и Вы.
Интересно, что общего у латыни между словами "изящный" и "грубый", потому что "грубые стихи", я так думаю, Тит Ливий написать не мог.
P.S. По первому вопросу. Ну, спасителями государства себя называл Цицерон и его философский кружок.
Может быть, в области религии?
P.P.S. Даже уже и не знаю. Придушить, что ли Вас, попросив в этом помощи у Юпитера?
-
Нет, не астрономия. "Почти" - это в достаточно специфическом смысле.
У-уу! :'(
Последний вариант на сегодня.
1. Этих спасителей государства и любителей философии римляне считали сложными в некоторой области. В какой?
Может быть авгуров в области предсказаний.
Какое государство спасли авгуры (и какой философии или, скажем, мудрости) они любители - мне неизвестно.
P.S. Вопрос (животрепещущий): а кто знает средство от вредности не вообще, а в частности? Применительно к фок Гюнце. Озолочу.
Точно озолотите? А то я несколько средств знаю. Применительно к фок Гюнце.
Правда, каждое - с некоторыми, хм, последствиями.
Последствиями для кого? Изложите, если не надо надевать скафандр, которого у меня нет, то завтра применю. Сегодня уже не успею.
Для средствоприменителя.
У меня тут такой вопрос.
И еще поэма в прозе...
Fanum ibi augustum Apollinis et oraculum; sortes versibus haud inconditis dare vates dicuntur - Там святыня почитаемая Аполлона и оракул; поговаривают, что прорицают там не столь уж грубыми стихами.
У Ливия есть перевод этой строчки такой: "Там находится почитаемый храм Аполлона и оракул; говорят, что там прорицатели дают предсказания в изящных стихах". Вполне себе справедливое определение стихов. И да, гугль-переводчик, которому я предложила этот стих, выдал "в грубых стихах", как и Вы.
Это, скорее, у переводчика.
Но haud inconditis - это все же не слишком грубые. Haud - мягкое отрицание, "не совсем", "не очень", "не слишком", inconditis - "нескладный", "неотделанный", "неотесанный", "грубый". От condo - складывать, отделывать, создавать. Вспомним ab Urbe condita - от основания города.
Интересно, что общего у латыни между словами "изящный" и "грубый", потому что "грубые стихи", я так думаю, Тит Ливий написать не мог.
Вот именно и написал. И я перевел, потому что неотесанные, нескладные или недоделанные мне не понравились.
P.S. По первому вопросу. Ну, спасителями государства себя называл Цицерон и его философский кружок.
Главное - кого ими считали римляне.
P.P.S. Даже уже и не знаю. Придушить, что ли Вас, попросив в этом помощи у Юпитера?
Я советовал искать помощи у Плиния (старшего) и у римских историографов.
/*Сочувственно*/ А что бывает с теми, кто пристает к Юпитеру с подобными просьбами, я советую прочитать, скажем, у того же Ливия. Биография Тулла Гостилия очень в этом смысле поучительна.
-
Так Плиниев как Старшего, так и Младшего я сейчас и читала. Ладно, подумаю.
-
Я сейчас вам все испорчу, но вот это фанатское творчество можно рассматривать как подсказку.
Если мы обозначим этих не-любителей философии как Соx, то Соx = 9 простым жителям Рима, Ces = 4 Cоx, а Cos = 3 Ces. А чему равен тот, кто располагается напротив любителя философии?
-
Это же где Вы таких фанатов берете...
-
Это же где Вы таких фанатов берете...
Это, эр, вы нас создаете.
-
Я???
-
Но haud inconditis - это все же не слишком грубые. Haud - мягкое отрицание, "не совсем", "не очень", "не слишком", inconditis - "нескладный",
"неотделанный", "неотесанный", "грубый". От condo - складывать, отделывать, создавать. Вспомним ab Urbe condita - от основания города.
Вот. Значит, иногда гугль-переводчик оказывается точнее, чем некоторые живые переводчики. Хотя мне понравилось, как перевели не "грубые" стихи, а "изящные".
Ибо
стихи всегда изящные.
И вообще мне очень нравится, как римляне умеют взывать. Вот, к примеру:
"«О бессмертные боги, о граждане все, о все юноши,
К вам о защите взываю, кричу, молю, требую». :D
Я сейчас вам все испорчу, но вот это фанатское творчество можно рассматривать как подсказку.
Если мы обозначим этих не-любителей философии как Соx, то Соx = 9 простым жителям Рима, Ces = 4 Cоx, а Cos = 3 Ces. А чему равен тот, кто располагается напротив любителя философии?
??? Ну почему испортите? Если отгадали, то пишите ответ и вычёркиваем вопрос.
Что касается Вашей "подсказки", то для меня загадка в загадке, это с моими-то мизерными, можно сказать, никакими знаниями по этой теме - это очень круто. Посему, я пас.
-
Но haud inconditis - это все же не слишком грубые. Haud - мягкое отрицание, "не совсем", "не очень", "не слишком", inconditis - "нескладный",
"неотделанный", "неотесанный", "грубый". От condo - складывать, отделывать, создавать. Вспомним ab Urbe condita - от основания города.
Вот. Значит, иногда гугль-переводчик оказывается точнее, чем некоторые живые переводчики. Хотя мне понравилось, как перевели не "грубые" стихи, а "изящные".
Ибо
стихи всегда изящные.
Ценой ущерба для смысла.
Ибо, конечно, по смыслу стоило перевести "не очень нескладные", но это haud venuste, не слишком изящно.
"Не столь уж нескладные" - это не "изящные".
И вообще мне очень нравится, как римляне умеют взывать. Вот, к примеру:
"«О бессмертные боги, о граждане все, о все юноши,
К вам о защите взываю, кричу, молю, требую». :D
В оригинале вообще замечательно:
"Pro deum, popularium omnium, omnium adulescentium clamo postulo obsecro oro ploro atque inploro fidem"
Я сейчас вам все испорчу, но вот это фанатское творчество можно рассматривать как подсказку.
Если мы обозначим этих не-любителей философии как Соx, то Соx = 9 простым жителям Рима, Ces = 4 Cоx, а Cos = 3 Ces. А чему равен тот, кто располагается напротив любителя философии?
??? Ну почему испортите? Если отгадали, то пишите ответ и вычёркиваем вопрос.
Что касается Вашей "подсказки", то для меня загадка в загадке, это с моими-то мизерными, можно сказать, никакими знаниями по этой теме - это очень круто. Посему, я пас.
Здесь и после ответа на исходный вопрос потребуется разгадка этого. :)
-
/*Испуганно*/ Люди, а десятую книгу "Естественной истории" Плиния старшего кто-нибудь читал?
И, кстати, насчет страдальцев: тот же Ливий:
Priusquam consules provincias sortirentur, prodigia nuntiata sunt: ...lupus etiam Romae interdiu agitatus, cum Collina porta intrasset, per Esquilinam magno consectantium tumultu evasit. Eorum prodigiorum causa consules maiores hostias immolarunt et diem unum circa omnia pulvinaria supplicatio fuit. - До того, как консулы провели жеребьевку о своих провинциях, объявили о знамениях: ...в Риме волк среди дня забежал в Коллинские ворота и убежал через Эсквилинские, сильно взволновав погнавшихся за ним людей. Из-за этих знамений консулы принесли в жертву взрослых [животных] и устроили однодневное молебствие.
Кстати, опять же, заглянул я в гости к автопереводчику с фразой "et diem unum circa omnia pulvinaria supplicatio fuit", ибо она позволяла ожидать много интересного. Ожидания не обманули: "В течение одного дня на всех подушках было благодарение". Было - в смысле, состоялось, вестимо.
-
/*Испуганно*/ Люди, а десятую книгу "Естественной истории" Плиния старшего кто-нибудь читал?
И, кстати, насчет страдальцев: тот же Ливий:
Priusquam consules provincias sortirentur, prodigia nuntiata sunt: ...lupus etiam Romae interdiu agitatus, cum Collina porta intrasset, per Esquilinam magno consectantium tumultu evasit. Eorum prodigiorum causa consules maiores hostias immolarunt et diem unum circa omnia pulvinaria supplicatio fuit. - До того, как консулы провели жеребьевку о своих провинциях, объявили о знамениях: ...в Риме волк среди дня забежал в Коллинские ворота и убежал через Эсквилинские, сильно взволновав погнавшихся за ним людей. Из-за этих знамений консулы принесли в жертву взрослых [животных] и устроили однодневное молебствие.
Кстати, опять же, заглянул я в гости к автопереводчику с фразой "et diem unum circa omnia pulvinaria supplicatio fuit", ибо она позволяла ожидать много интересного. Ожидания не обманули: "В течение одного дня на всех подушках было благодарение". Было - в смысле, состоялось, вестимо.
Я смогла раздобыть только этого Плиния Старшего:
Естественная история Книга II
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1327002000
Отдельно 10-ую книгу открыть не удалось (Мой Нортон запретил и не пускает и тут ещё домцензура, типа не шастай где попало :D ), мельком только увидела что-то про грифонов, стерегущих золото. Увы.
-
Тут проблема в том, что.... в общем, я не могу найти Плиния, книгу X... и не могу проверить, переводили ли ее вообще.
На ancientrome.ru есть перевод книг II, III, IV, VII, VIII, IX.
http://ancientrome.ru/antlitr/plinius-secundus/index.htm
-
Тут проблема в том, что.... в общем, я не могу найти Плиния, книгу X... и не могу проверить, переводили ли ее вообще.
На ancientrome.ru есть книги II, III, IV, VII, VIII, IX.
http://ancientrome.ru/antlitr/plinius-secundus/index.htm
Так, а я о чём? В Гугле есть X книга, но под красным запрещением, что вирусный. Странный непредсказуемый Гугль.
А ссылку без 10 книги я Вам и показала, посмотрите мой пост.
P.S. Кстати, животных они жертвовали и в радости, и в горе. :D
-
Интересно...
Вирусы у Плиния. Утраченные главы "Естественной истории".
P.S. Кстати, животных они жертвовали и в радости, и в горе. :D
Большая радость - волки по Городу бегают.
-
Я???
Вы пишете - я вдохновляюсь и прибегаю с фанфиком. Так это обычно работает. (могу убрать, если считаете, что фанатское творчество здесь неуместно)
??? Ну почему испортите? Если отгадали, то пишите ответ и вычёркиваем вопрос.
Что касается Вашей "подсказки", то для меня загадка в загадке, это с моими-то мизерными, можно сказать, никакими знаниями по этой теме - это очень круто. Посему, я пас.
Я отгадала до того, как вы спойлерную амнистию объявили.
Окей, тогда пусть эта загадка висит, пока вы ответ на исходную не найдете.
-
Я???
Вы пишете - я вдохновляюсь и прибегаю с фанфиком. Так это обычно работает. (могу убрать, если считаете, что фанатское творчество здесь неуместно)
Очень даже уместно - просто неожиданно считать себя вдохновителем. :D
-
Я???
Вы пишете - я вдохновляюсь и прибегаю с фанфиком. Так это обычно работает. (могу убрать, если считаете, что фанатское творчество здесь неуместно)
??? Ну почему испортите? Если отгадали, то пишите ответ и вычёркиваем вопрос.
Что касается Вашей "подсказки", то для меня загадка в загадке, это с моими-то мизерными, можно сказать, никакими знаниями по этой теме - это очень круто. Посему, я пас.
Я отгадала до того, как вы спойлерную амнистию объявили.
Окей, тогда пусть эта загадка висит, пока вы ответ на исходную не найдете.
* горестно вздыхаю* Я писала, потом повторила, потом ещё раз разьяснила, после-после-после того, как объявила спойлерную амнистию, что как только кто-то отгадал, так сразу и немедленно пишете ответ. Вы - пишете ответ, фок Гюнце - вычёркивает из списка. В должности начальника для забивания гвоздя для корректировки списков он уже давно назначен.
Лень давать ссылки на мои взывания.
P.S. Я тут почувствовала себя держимордой. Последний указ (надеюсь): пишите, как нравится и как душа желает. :)
-
Но это было еще до того, как была объявлена спойлерная амнистия.
В должности начальника для забивания гвоздя для корректировки списков он уже давно назначен.
/*Машинально*/ clavi figendi tabula meliorum causa.
-
Но это было еще до того, как была объявлена спойлерная амнистия.
В должности начальника для забивания гвоздя для корректировки списков он уже давно назначен.
/*Машинально*/ clavi figendi tabula meliorum causa.
Вот и славно. :)
-
Но это было еще до того, как была объявлена спойлерная амнистия.
В должности начальника для забивания гвоздя для корректировки списков он уже давно назначен.
/*Машинально*/ clavi figendi tabula meliorum causa.
Вот и славно. :)
И что тут славного? На лошади не проедешься (впрочем, я и так их не люблю), работа на полгода, да еще двадцать четыре добрых молодца всюду за тобой таскаются. С прутьями.
-
Итак, ответы:
В какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии.
Для начала я хочу извиниться за то, что по легкомыслию не знал, что X книга Плиния, вроде, на русский язык не переведена.
Спасители государства - это гуси (которые Рим спасли). Вспомним того же Ливия:
Interim arx Romae Capitoliumque in ingenti periculo fuit. Galli... tanto silentio in summum evasere ut non custodes solum fallerent, sed ne canes quidem, sollicitum animal ad nocturnos strepitus, excitarent. Anseres non fefellere quibus sacris Iunonis in summa inopia cibi tamen abstinebatur. quae res saluti fuit; namque clangore eorum alarumque crepitu excitus M. Manlius qui triennio ante consul fuerat, vir bello egregius, armis arreptis simul ad arma ceteros ciens vadit, et dum ceteri trepidant - Между тем цитадель Рима и Капитолий оказались в большой опасности. Галлы... подобрались так тихо, что не только обманули бдительность стражников, но даже не разбудили собак, животных, чутких к ночным шумам. Но для гусей, которых не съели несмотря на нехватку пищи, потому что они были посвящены Юноне, это не осталось незамеченным. Это оказалось спасительным - услышав хлопанье их крыльев, Марк Манлий, бывший консулом за три года до этого, человек, отличившийся на войне, схватился за оружие и поднял других.
Аналогично у Плиния:
Anseri vigil cura capitolio testata defenso, per id tempus canum silentio proditis rebus - бдительность гусей подтверждается защитой ими Капитолия при молчании собак.
И там же у него читаем - ...potest et sapientiae videri intellectus iis esse - кажется, и мудрость (философия - римляне не любили использовать греческие слова) их [гусей] притягивает.
Так что речь идет о гусях.
А сложными римляне гусей считали в области гастрономии - птица вкусная, но сложно готовить.
Ну скажите, что гастрономия - это не почти астрономия! одна буква лишняя!
Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный (дополнение: и что особенного было в его внешности)?
Собственно, потом все пошло, и пошло, и пошло... и в результате римляне впервые назначили диктатора. А диктатору было запрещено ездить по Городу на лошади.
Несчастным был Тит Ларций. А вот дальше мнения расходятся - одни называют его Титом Ларцием Флавом (Titus Lartius Flavus) - flavus означает златовласый или же блондин; другие - Титом Ларцием Руфом (Titus Lartius Rufus) - а rufus означает рыжий.
И этот ответ дала эрэа Скьявона.
-
Замечательно, эрэа Скьявона! Браво!!! Блистательно. То, что гуси спасли Рим - все знают, а то, что они ещё и философы в представлениии римлян – это крутизна. :) Да и, как выяснилось, есть ответы эрэа Скьявона и на другие вопросы. Посему надо привести этот беспорядок в порядок.
Я уже писала, повторю. Хорошо бы, чтоб порядок был такой:
1. Вопрос
2. Ответ
3. Начальник пера и топора списка и гвоздя утверждает или отвергает ответ.
4. Если ответ утверждён, то по желанию, начальник, он же диктатор, он же забиватель гвоздя пишет свои комментарии.
5. Время от времени диктатор обновляет список вопросов.
P.S. п.2. относится к мыслителю-отгадчику, но если загадка не отгадана а у начальника забивания гвоздя заканчивается терпение, то он самолично отвечает и комментирует.
P.P.S. Что касается персональной загадки- "подсказки", то не сочтите меня невежливой, ибо
загадка, основанная на знании латыни индивидую, который в латыни ни в зуб ногой, останется загадкой. :)
Примечание. Если предложенный мной порядок не устраивает, то поступайте так, как удобно или более комфортно для общения в данной теме.
(https://a.radikal.ru/a18/2112/e5/a14cf6e0374c.jpg) (https://radikal.ru)
-
Я вот подумал: а что, если Плиний был неправ? И Страбон бывал неправ, и даже Павсаний? Если все ошибались понемногу - и Ливий, и Плутарх, и Полибий, и прочие Светонии?
Что, если верить никому нельзя?
Может, и Ларция не было, и сабинян, и Цинцинната Кудрявого, и гуси философии не любят?
-
Tabula nova
Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?
Сколько народу было прямо и непосредственно виновно в том, что плебеи смогли становиться понтификами, перечислите всех виновных без единого исключения по именам и отношениям друг с другом и укажите, когда это произошло.
Какое должностное лицо должно было выполнять служебные обязанности лишь в набедренной повязке? Что это полуголое лицо должно было при этом держать в руках?
Возможна ли ситуация, при которой человек, имеющий признанного малолетнего сына, не состоящего под отцовской властью, приобретает эту власть? Если такое может произойти в разных случаях, желательно их назвать.
Один вариант указан правильно: понятие отцовской власти относилось к квиритскому праву и распространялось только на римских граждан. Если отец, не имеющий римского гражданства, его получал, он приобретал родительскую власть над сыновьями.
А какой еще вариант получить полноценную родительскую власть, не имея ее ранее?
Кто оказался самым бдительным консулом в истории Рима?
Как известно, в Республике все выборные магистратуры были множественными (магистратура, замещавшаяся единственным человеком - это диктатура, но диктатор не выбирался, а назначался).
Если умирал, отказывался от должности или выбывал по другой причине избранный магистрат, на его место выбирался другой - остальные избранные магистраты оставались в должности.
Но одна магистратура была исключением - вначале правило замещения распространялось и на нее (если один из магистратов умирал, вакантное место замещалось на выборах), но затем правило изменили, и если один из магистратов умирал, на место умершего никого не избирали: второй отказывался от должности, и проводились новые выборы.
Что это за магистратура, и почему изменили правило?
"А в древности их считали самыми ничтожными [рабами] как по стоимости, так и по полезности"
О каких рабах идет речь?
-
/*Машинально*/ clavi figendi tabula meliorum causa.
/*Машинально*/ И мелиорация!
I learnt something today
(https://i.pinimg.com/originals/1a/bb/ae/1abbae9335e9517d95b944544645f225.jpg)
-
/*все еще машинально*/ dictator terram emendorum causa. Или terram meliorum causa. Римлянам бы понравилось.
-
Вопрос
"А в древности их считали самыми ничтожными [рабами] как по стоимости, так и по полезности"
О каких рабах идет речь?
Ответ
До расцвета Республики самыми дешёвыми и бесполезными рабами были повара. Потом, когда Рим стал купаться в роскоши, были затребованы певцы, музыканты и повара, умеющие готовить изысканные блюда. Гарум, к примеру.
"Что ж, иди голодать со мной, Тораний
Коль закуску вперед иметь желаешь,
Лук тяжёлый я дам, салат дешёвый,
Дам и рыбы в кусках, ломтями яйца,
Дам капусты тебе зелёной …
Только с грядок она взята прохладных,
Дам тебе и колбас я в белой каше,
Желтоватых бобов на красном жире…" (с)
-
Правильно!
Tabula supernova
Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?
Сколько народу было прямо и непосредственно виновно в том, что плебеи смогли становиться понтификами, перечислите всех виновных без единого исключения по именам и отношениям друг с другом и укажите, когда это произошло.
Какое должностное лицо должно было выполнять служебные обязанности лишь в набедренной повязке? Что это полуголое лицо должно было при этом держать в руках?
Возможна ли ситуация, при которой человек, имеющий признанного малолетнего сына, не состоящего под отцовской властью, приобретает эту власть? Если такое может произойти в разных случаях, желательно их назвать.
Один вариант указан правильно: понятие отцовской власти относилось к квиритскому праву и распространялось только на римских граждан. Если отец, не имеющий римского гражданства, его получал, он приобретал родительскую власть над сыновьями.
А какой еще вариант получить полноценную родительскую власть, не имея ее ранее?
Кто оказался самым бдительным консулом в истории Рима?
Как известно, в Республике все выборные магистратуры были множественными (магистратура, замещавшаяся единственным человеком - это диктатура, но диктатор не выбирался, а назначался).
Если умирал, отказывался от должности или выбывал по другой причине избранный магистрат, на его место выбирался другой - остальные избранные магистраты оставались в должности.
Но одна магистратура была исключением - вначале правило замещения распространялось и на нее (если один из магистратов умирал, вакантное место замещалось на выборах), но затем правило изменили, и если один из магистратов умирал, на место умершего никого не избирали: второй отказывался от должности, и проводились новые выборы.
Что это за магистратура, и почему изменили правило?
-
То, что я писала про правило пяти секунд, на ответ про магистратуру не сгодится?
Я???
Вы пишете - я вдохновляюсь и прибегаю с фанфиком. Так это обычно работает. (могу убрать, если считаете, что фанатское творчество здесь неуместно)
Очень даже уместно - просто неожиданно считать себя вдохновителем. :D
Я думала, это не секрет со времен "Миниатюр" :)
Замечательно, эрэа Скьявона! Браво!!! Блистательно. То, что гуси спасли Рим - все знают, а то, что они ещё и философы в представлениии римлян – это крутизна. :) Да и, как выяснилось, есть ответы эрэа Скьявона и на другие вопросы. Посему надо привести этот беспорядок в порядок.
Эрэа, вы меня засмущали. Давайте лучше вместе хвалить топикстартера - авось еще хороших вопросов получим.
Кстати, все забываю сказать, меня все так же можно называть Скьяви (а можно и не называть, просто писать его короче, а ник я меняла не потому, что мне старое обращение разонравилось).
P.P.S. Что касается персональной загадки- "подсказки", то не сочтите меня невежливой, ибо
загадка, основанная на знании латыни индивидую, который в латыни ни в зуб ногой, останется загадкой. :)
Там вовсе не обязательно знание латыни, без него она тоже вполне решаема (все нужные тексты есть в переводе). Но в любом случае, ответ я дам по первому запросу.
-
То, что я писала про правило пяти секунд, на ответ про магистратуру не сгодится?
Ну... Желательно явно сказать, когда и почему. Всем будет интересно.
Я???
Вы пишете - я вдохновляюсь и прибегаю с фанфиком. Так это обычно работает. (могу убрать, если считаете, что фанатское творчество здесь неуместно)
Очень даже уместно - просто неожиданно считать себя вдохновителем. :D
Я думала, это не секрет со времен "Миниатюр" :)
Вот так плохо до меня доходит. :)
Замечательно, эрэа Скьявона! Браво!!! Блистательно. То, что гуси спасли Рим - все знают, а то, что они ещё и философы в представлениии римлян – это крутизна. :) Да и, как выяснилось, есть ответы эрэа Скьявона и на другие вопросы. Посему надо привести этот беспорядок в порядок.
Эрэа, вы меня засмущали. Давайте лучше вместе хвалить топикстартера - авось еще хороших вопросов получим.
Парадокс - но количество вопросов от этого не зависит. :)
Только от пароксизмов фантазии. :)
Вот, скажем:
Этот ворон позволил римлянам одержать больше побед, чем, пожалуй, любой полководец.
-
Замечательно, эрэа Скьявона! Браво!!! Блистательно. То, что гуси спасли Рим - все знают, а то, что они ещё и философы в представлениии римлян – это крутизна. :) Да и, как выяснилось, есть ответы эрэа Скьявона и на другие вопросы. Посему надо привести этот беспорядок в порядок.
Эрэа, вы меня засмущали. Давайте лучше вместе хвалить топикстартера - авось еще хороших вопросов получим.
Не-не-не. Ни в коем случае. Нечего его хвалить, да ещё вместе. Зазнается, разнежится, почиет на лаврах, а мы знаем до чего разнеженная жизнь Рим довела. И не получим мы больше вопросов. Надо держать его в строгости.
Кстати, все забываю сказать, меня все так же можно называть Скьяви (а можно и не называть, просто писать его короче, а ник я меняла не потому, что мне старое обращение разонравилось).
P.P.S. Что касается персональной загадки- "подсказки", то не сочтите меня невежливой, ибо
загадка, основанная на знании латыни индивидую, который в латыни ни в зуб ногой, останется загадкой. :)
Там вовсе не обязательно знание латыни, без него она тоже вполне решаема (все нужные тексты есть в переводе). Но в любом случае, ответ я дам по первому запросу.
Если Вы уверены, что мне с латынью сражаться не надо, то тогда дайте подумать. А то меня эта латынь просто таки замучила. :)
-
То, что я писала про правило пяти секунд, на ответ про магистратуру не сгодится?
Ну... Желательно явно сказать, когда и почему. Всем будет интересно.
В 393 г. до н.э. умер один из пары цензоров, а второй сохранил должность. В последующие пять лет галлы захватили Рим и римляне решили, что это очень плохой знак.
Этот ворон позволил римлянам одержать больше побед, чем, пожалуй, любой полководец.
Этот ворон из того же отряда, что и наш сокол, да простят меня биологи.
-
То, что я писала про правило пяти секунд, на ответ про магистратуру не сгодится?
Ну... Желательно явно сказать, когда и почему. Всем будет интересно.
В 393 г. до н.э. умер один из пары цензоров, а второй сохранил должность. В последующие пять лет галлы захватили Рим и римляне решили, что это очень плохой знак.
Истину говорите!
Отправить бы Вам на обучение всю коллегию гаруспиков...
А звали этого несвоевременно умершего цензора, из-за которого галлы Рим захватили, а любители философии спасли, Гай Юлий Юл, кстати.
От этого рода одни проблемы. :)
Этот ворон позволил римлянам одержать больше побед, чем, пожалуй, любой полководец.
Этот ворон из того же отряда, что и наш сокол, да простят меня биологи.
Ну, зато они по своей направленности в некоторой степени перпендикулярны :)
-
Не этот ворон?
(https://d.radikal.ru/d30/2112/6e/07c274e46ca8.jpg) (https://radikal.ru)
-
Замечательно, эрэа Скьявона! Браво!!! Блистательно. То, что гуси спасли Рим - все знают, а то, что они ещё и философы в представлениии римлян – это крутизна. :) Да и, как выяснилось, есть ответы эрэа Скьявона и на другие вопросы. Посему надо привести этот беспорядок в порядок.
Эрэа, вы меня засмущали. Давайте лучше вместе хвалить топикстартера - авось еще хороших вопросов получим.
Не-не-не. Ни в коем случае. Нечего его хвалить, да ещё вместе. Зазнается, разнежится, почиет на лаврах, а мы знаем до чего разнеженная жизнь Рим довела. И не получим мы больше вопросов. Надо держать его в строгости.
Вот так начитаются некоторые античных моралистов - а Гюнце страдает...
Кстати, помните, где зазналась, разнежилась и морально разложилась армия Ганнибала?
Если Вы уверены, что мне с латынью сражаться не надо, то тогда дайте подумать. А то меня эта латынь просто таки замучила. :)
Хм... Представляете, как мучились сами римляне?
-
Не этот ворон?
(https://d.radikal.ru/d30/2112/6e/07c274e46ca8.jpg) (https://radikal.ru)
Он самый!
Вот как, в общем, синхронно правильно ответили!
Кстати, забавно: когда-то я думал, что хорошо понимаю устройство этого ворона. Потом прочитал его описание у Полибия... И понял, что или я его не понимал, или наоборот, понимал лучше Полибия. :)
-
Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?
Сколько народу было прямо и непосредственно виновно в том, что плебеи смогли становиться понтификами, перечислите всех виновных без единого исключения по именам и отношениям друг с другом и укажите, когда это произошло.
Какое должностное лицо должно было выполнять служебные обязанности лишь в набедренной повязке? Что это полуголое лицо должно было при этом держать в руках?
Возможна ли ситуация, при которой человек, имеющий признанного малолетнего сына, не состоящего под отцовской властью, приобретает эту власть? Если такое может произойти в разных случаях, желательно их назвать.
Один вариант указан правильно: понятие отцовской власти относилось к квиритскому праву и распространялось только на римских граждан. Если отец, не имеющий римского гражданства, его получал, он приобретал родительскую власть над сыновьями.
А какой еще вариант получить полноценную родительскую власть, не имея ее ранее?
Кто оказался самым бдительным консулом в истории Рима?
Где морально разложилась армия Ганнибала?
-
Вопрос
Возможна ли ситуация, при которой человек, имеющий признанного малолетнего сына, не состоящего под отцовской властью, приобретает эту власть? Если такое может произойти в разных случаях, желательно их назвать.
Один вариант указан правильно: понятие отцовской власти относилось к квиритскому праву и распространялось только на римских граждан. Если отец, не имеющий римского гражданства, его получал, он приобретал родительскую власть над сыновьями.
А какой еще вариант получить полноценную родительскую власть, не имея ее ранее?
Ответ
Если рабыня забеременеет от римского гражданина, а затем в силу отпущения на волю делается римской гражданкой и родит, то родившийся, хоть он римский гражданин, как его отец, не переходит под власть своего отца, так как он незаконно зачатый. Но отец может усыновить ребёнка (там у них усыновление проходит двумя способами), и тогда сын переходит во власть отца.
-
Точно!
Ну, и третий вариант... :)
-
И третий вариант
Если чужеземец получает для себя и для своих детей права римского гражданства, то сыновья его тем не менее не будут под его властью. Но на основании эдикта блаженного Адриана :) они подпадают под власть отца, если император после старательного исследования дела решит, что такое подчинение окажется выгодным для сыновей
****
И я хочу загадать одну загадку. :D
Один наглый патриций оскорблял (громко выкрикивая в присутствии многих римлян) другого знатного плебея*, вменяя ему в вину, что тот не пользуется одной туалетной принадлежностью.
Кто, как и кого оскорблял?
* исправила.
-
И примерно по тому же правовому казусу - если римский гражданин сам состоит под родительской аластью, то его дети...
Правильно!
-
Всё утро пыталась разгадать "подсказку"-загадку, но, увы! Не смогла. :(
Но загадка не только для меня, так что подождём, может кто-то разгадает.
-
Загадка
Один наглый патриций оскорблял (громко выкрикивая в присутствии многих римлян) другого знатного плебея*, вменяя ему в вину, что тот не пользуется одной туалетной принадлежностью.
Кто, как и кого оскорблял?
Вот первая подсказка
* прославленного полководца
P.S. Подсказки будут, пока не отгадаете. :)
-
Прелесть какая...
...tam elegans liberalium studiorum omnisque doctrinae et auctor et admirator fuit... Neque enim quisquam elegantius intervalla negotiorum otio dispunxit semperque aut belli aut pacis serviit artibus: semper inter arma ac studia versatus aut corpus periculis aut animum disciplinis exercuit - был настолько утонченным последователем и поклонником свободных искусств и всех наук... никто столь изысканно не сменял труды отдыхом: всегда меж оружием и штудиями он упражнял и тело опасностями, и дух наукой...
-
Какое должностное лицо должно было выполнять служебные обязанности лишь в набедренной повязке? Что это полуголое лицо должно было при этом держать в руках?
Нашла! Какой милый обычай. Интересно, а в сосудах было что-то налито?
"А мы к вам... ик!.. с обыском!"
Всё утро пыталась разгадать "подсказку"-загадку, но, увы! Не смогла. :(
Но загадка не только для меня, так что подождём, может кто-то разгадает.
А если я скажу, что трое, зашифрованных под буквами, встречаются на кэртианских гербах, это поможет?
-
Какое должностное лицо должно было выполнять служебные обязанности лишь в набедренной повязке? Что это полуголое лицо должно было при этом держать в руках?
Нашла! Какой милый обычай. Интересно, а в сосудах было что-то налито?
"А мы к вам... ик!.. с обыском!"
Что-то мне это напоминает известный анекдот.
Компания:
-анекдот восьмой
смех
- анекдот 37
смех
-анекдот 13
-ая-яй! Здесь же дамы!
Может напишите ответ несведующей? Я долго вспоминала, где-то читала, хи-хи-кала, но так и не вспомнила.
Всё утро пыталась разгадать "подсказку"-загадку, но, увы! Не смогла. :(
Но загадка не только для меня, так что подождём, может кто-то разгадает.
А если я скажу, что трое, зашифрованных под буквами, встречаются на кэртианских гербах, это поможет?
Мне - нет. Ибо
ответ я знаю, а латынь - нет. :)
-
Ну... Qui quaerere velit, nudus quaerat, licio cinctus, lancem habens - кто производит обыск, пусть ищет голым, повязкой опоясанным, имея чашу.
О содержимом чаши ничего не сказано, сказано только, что qui si quid inuenerit, iubet id lex furtum manifestum esse - если он что-то найдет, закон считает кражу раскрытой.
Гай, правда, эту чашу комментирует:
Deinde quod lancem siue ideo haberi iubeat, ut manibus occupatis nihil subiciat, siue ideo, ut quod inuenerit, ibi imponat, neutrum eorum procedit, si id, quod quaeratur, eius magnitudinis aut naturae sit, ut neque subici neque ibi inponi possit. Certe non dubitatur, cuiuscumque materiae sit ea lanx, satis legi fieri - Затем, обыскивающий должен иметь чашу для того, чтобы, имея занятые руки, не мог что-то подбросить при обыске, или для того, чтобы он положил туда то, что найдет, но то одно и другое будет бесполезно, если отыскиваемая вещь такой величины или такого свойства, что ее нельзя ни подбросить, ни положить в чашу, а ведь не подлежит никакому сомнению, что требования закона будут удовлетворены, какого бы рода ни была чаша.
Видимо, вначале чашу требовалось тем или иным способом опорожнить... :)
В общем, ответ: Закон XII таблиц таким образом устанавливал форму и аксессуары для должностного лиц, производящего обыск: Набедренная повязка прикрывающая нужные части тела, см. ниже, и чаша в руках.
-
PS Гай, кстати, и повязку комментирует:
Quid sit autem licium, quaesitum est; sed uerius est consuti genus esse, quo necessariae partes tegerentur. Quae [res] lex tota ridicula est; nam qui uestitum quaerere prohibet, is et nudum quaerere prohibiturus est, eo magis quod ita quaesita re et inuenta maiori poenae subiciatur - Есть вопрос, что это за повязка Видимо, это - вроде сшитого пояса, прикрывающего нужные части тела. Этот закон смешон - ибо кто помешает обыскивать одетому, тот и голому помешает.
-
А у меня еще вопрос:
Отправляя в Италию захваченные картины и статуи работы величайших мастеров, он заявил перевозчикам, что если они их потеряют, они должны будут изготовить новые.
Кто этот умник?
-
А у меня еще вопрос:
Отправляя в Италию захваченные картины и статуи работы величайших мастеров, он заявил перевозчикам, что если они их потеряют, они должны будут изготовить новые.
Кто этот умник?
Принято. Огласите весь список. (с)
*строгим учительским голосом* Где ответ на мой вопрос?
-
Responsum nondum est cognitus
Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?
Сколько народу было прямо и непосредственно виновно в том, что плебеи смогли становиться понтификами, перечислите всех виновных без единого исключения по именам и отношениям друг с другом и укажите, когда это произошло.
Кто оказался самым бдительным консулом в истории Рима?
Где морально разложилась армия Ганнибала?
Один наглый патриций оскорблял (громко выкрикивая в присутствии многих римлян) другого знатного плебея, прославленного полководца. вменяя ему в вину, что тот не пользуется одной туалетной принадлежностью.
Кто, как и кого оскорблял?
Отправляя в Италию захваченные картины и статуи работы величайших мастеров, он заявил перевозчикам, что если они их потеряют, они должны будут изготовить новые.
Кто этот умник?
Если мы обозначим этих не-любителей философии как Соx, то Соx = 9 простым жителям Рима, Ces = 4 Cоx, а Cos = 3 Ces. А чему равен тот, кто располагается напротив любителя философии?
[/b]
-
Вопрос
Где морально разложилась армия Ганнибала?
Ответ
После зимовки Ганнибала в Капуе.
"Капуя оказалась для Ганнибала Каннами: там истощилась воинская доблесть, там пришёл конец войсковому порядку и повиновению, там заглохла старая слава, там угасла надежда на будущую" – писал Марцел.
-
Правильно!
-
Загадка
Один наглый патриций* оскорблял (громко выкрикивая в присутствии многих римлян) другого знатного плебея, прославленного полководца. вменяя ему в вину, что тот не пользуется одной туалетной принадлежностью.
Кто, как и кого оскорблял?
Подсказка 2
*однажды хулиганил в женском платье
-
Вопрос: это было до 59 года до Р.Х. или после?
-
Вопрос: это было до 59 года до Р.Х. или после?
Хулиган разгуливал в женском платье до 59 года до Р.Х. :)
-
А нехорошие слова говорил?
-
А нехорошие слова говорил?
Это смотря с какой точки зрения. :D
Хорошо.
Подсказка 3.
С лёгкой руки хулигана пошла знаменитая поговорка, которая в ходу и по сей день.
-
Вопрос в том, был ли хулиган до 59 года таким же, как и после 59 года.
-
Вопрос в том, был ли хулиган до 59 года таким же, как и после 59 года.
Усыновили.
-
И исключили из патрициев.
-
Если подумать, странное оскорбление. Ведь умение обойтись без этой туалетной принадлежности свидетельствует об определенной ловкости.
А если я скажу, что трое, зашифрованных под буквами, встречаются на кэртианских гербах, это поможет?
Мне - нет. Ибо
ответ я знаю, а латынь - нет. :)
Тот из этого бестиария, кто не птица, - олень.
Сильно сомневаюсь, но... Эр фок Гюнце, лекцию по анатомии читал Гален?
-
Если подумать, странное оскорбление. Ведь умение обойтись без этой туалетной принадлежности свидетельствует об определенной ловкости.
*грустно* Хорошо бы получить полный ответ.
-
*грустно* Клодий Пульхр - Помпею - что голову пальцем чешет.
-
*грустно* Клодий Пульхр - Помпею - что голову пальцем чешет.
Правильно!
А почему Вам грустно? Моя-то грусть понятна. Я, как заслуженная зануда, постоянно вымагаю точные ответы, а не получив оных, впадаю в грусть и уныние. :-[
"В один день, когда Помпей присутствовал в некотором судопроизводстве, Клодий, имея при себе толпу развратных и наглых людей, стал на возвышенное место и делал следующие вопросы: «Кто полководец невоздержанный? Какой человек ищет человека? Кто одним пальцем чешет себе голову?» И его последователи, как бы составляя хор, один другому соответствующий, всякий раз как он потрясал своей тогой, громко восклицали: Помпей!" (с)
Он же проник в дом Цезаря на праздник Доброй богини, запретный для мужчин, за что досталось ни в чём не повинной жене Цезаря.
Да, я с Вами согласна. Это же каким ловким надо быть, чтоб чесать голову одним пальцем! И я так и не поняла, почему это является оскорблением, чтобы орать во все глотки об этом перед толпой? :D
-
Потому что у римлян был специальный pecten, чтобы crines pectine. :P
-
Потому что у римлян был специальный pecten, чтобы crines pectine. :P
Всего-то? Вот я и удивилась, почему это не пользование расчёской такое оскорбление?! Тоже мне, плохой тон! ну почесалл полководец макушку одним пальцем от удивления - так что, надо орать об этом при всё честном народе, типа ах, какой невоспитанный?! Что-то я в психологии римлян совершенно не разобралась.
-
Тут все гораздо хуже...
Смотрите предыдущую фразу: "Какой человек ищет человека?" Ага.
Дословно было сказано "Какой мужчина ищет мужчину" - и тут обвинение в том, что он голову пальцем чешет уже просто добавлено для смеха. Впрочем, по привычке Цезаря почесывать пальцем голову тоже прохаживались.
-
Смотрите предыдущую фразу: "Какой человек ищет человека?" Ага.
Последователь Диогена?
А почему Вам грустно? Моя-то грусть понятна. Я, как заслуженная зануда, постоянно вымагаю точные ответы, а не получив оных, впадаю в грусть и уныние. :-[
У меня странное чувство юмора. Например, давать полунадкусанные ответы, которые сгодятся на подсказки для тех, кто будет читать тему после, кажется мне очень веселым. При этом я знаю, как это может раздражать, так что, вняв вашим словам, сажусь писать развернуто. Как не успевший удрать на улицу школьник работу над ошибками.
-
Да вот, подозреваю, не о словах Диогена он думал...
-
Да ладно, эрэа Скьяви. Всё хорошо. Но только давайте всё приведём к общему знаменателю. :)
Я раньше тут написала:
Хорошо бы, чтоб порядок был такой и объявила условия игры.
Порядок игры.
1. Вопрос
2. Ответ
3. Начальник списка и гвоздя утверждает или отвергает ответ.
4. Если ответ утверждён, то по желанию, начальник, он же диктатор, он же забиватель гвоздя пишет свои комментарии.
5. Время от времени диктатор обновляет список вопросов.
Примечание. Если предложенный мной порядок не устраивает, то поступайте так, как удобно или более комфортно для общения в данной теме.[/i]
Но поскольку это игра, то в любой игре необходимо установить какие-то условия, чтобы игра не получилась – кто в тын, а кто в ворота. С другой стороны, в игре должно быть интересно. Посему я написала примечание. Откуда следует, что если этот порядок не устраивает, и больше по сердцу другой, к примеру, то, что делаете Вы, то почему нет?
Только в этом случае обязательно надо изменить условия, дабы так же отвечали все игроки.
Отсюда следствие.
Эрэа Скьяви, перепишите данный порядок так, как Вам нравится и как Вы считаете лучше. Я с удовольствием присоединюсь к "полунадкусанным" ответам, коль хотите сделать это подсказками и не отвечать напрямую, и коль это будет более весело. Я как-то не подумала, это всё мои плохие неискоренимые привычки.
***
Да вот, подозреваю, не о словах Диогена он думал...
"какой мужчина ищет мужчину" - но у римлян это, вроде бы не было оскорблением.
-
В этой формулировке - было. Завуалированным похабным намеком.
-
Malleus clavi figendi causa...
-
В этой формулировке - было. Завуалированным похабным намеком.
Ага, теперь понятно. А я как-то среагировала на "почёсывание одним пальцем" и не поняла предыдущих слов, почему и несказанно удивилась. Там ещё Плутарх пишет, что Клодий потряхивал в такт словам своей тогой, надеюсь, Клодий был в штанах. :D
-
Увы. Без штанов он был, похабник...
-
Эрэа Скьяви, перепишите данный порядок так, как Вам нравится и как Вы считаете лучше. Я с удовольствием присоединюсь к "полунадкусанным" ответам, коль хотите сделать это подсказками и не отвечать напрямую, и коль это будет более весело. Я как-то не подумала, это всё мои плохие неискоренимые привычки.
Эрэа, вы хотите играть с правилами - я постараюсь по мере сил им следовать.
P.S. Последнюю подсказку (про бестиарий) на мою загадку вы видели, да?
-
Эрэа Скьяви, перепишите данный порядок так, как Вам нравится и как Вы считаете лучше. Я с удовольствием присоединюсь к "полунадкусанным" ответам, коль хотите сделать это подсказками и не отвечать напрямую, и коль это будет более весело. Я как-то не подумала, это всё мои плохие неискоренимые привычки.
Эрэа, вы хотите играть с правилами - я постараюсь по мере сил им следовать.
P.S. Последнюю подсказку (про бестиарий) на мою загадку вы видели, да?
Да ничего я не хочу. Я предложила правила, оказалось, что Вам это не интересно, следовательно, это плохо, когда игроку неинтересно, я попросила Вас написать Ваш вариант, которому и будем следовать. Зачем стараться делать то, что не интересно?
P.S. Видела, но я уже спасовала.
P.P.S. У меня странное чувство юмора. Например, давать полунадкусанные ответы, которые сгодятся на подсказки для тех, кто будет читать тему после, кажется мне очень веселым. При этом я знаю, как это может раздражать
Юмор меня никогда не раздражал, если Вы обо мне. Юмор - это прекрасно. Юмор - моё хобби. :)
Примечание.
Эрэа, вы хотите играть с правилами - я постараюсь по мере сил им следовать.
Ну просто я уже и не знаю, как ещё объяснить-то. Я не хочу быть держимордой, я не хочу заставлять делать то, что через силу, я хочу, чтобы здесь было приятно и комфортно. О правилах я писала и пишу для того, чтобы не было "здесь играть, здесь не играть, а здесь рыбу заворачивали" (с).
Ещё раз. Не надо "по мере сил", надо с удовольствием. На то это и игра. Не соревнование.
-
Какая такая игра? Здесь нам не игра, а серьезное дело, не хиханьки и не хаханьки!
Где была проведена первая лекция по анатомии и физиологии? О чем там говорилось? Кто был лектором?
Молчание... А ведь silentis non sunt potentis! Et vice versa.
-
Какая такая игра? Здесь нам не игра, а серьезное дело, не хиханьки и не хаханьки!
Где была проведена первая лекция по анатомии и физиологии? О чем там говорилось? Кто был лектором?
Молчание... А ведь silentis non sunt potentis! Et vice versa.
Эр фок Гюнце, лекцию по анатомии читал Гален?
Да ничего я не хочу.
Я искренне запуталась. Вам не нужны правила? Тогда просто продолжим играть. А об организации подумаем, когда (и если) в ней возникнет необходимость.
P.S. Видела, но я уже спасовала.
Немного занимательной лингвистики... Ворона по латыни cornix, а ворон - corvus (ну а оленя мы и так все знаем).
Мне, конечно, хочется, чтобы вы угадали, но если надоело - напишу ответ.
-
Эр фок Гюнце, лекцию по анатомии читал Гален?
Нет, Гален жил уже совсем не в таком древнем Риме - биографы утверждают, что в Рим он приехал в консульство Корнелия Лентула и Домиция Агенобарба. А в те времена животрепещущие вопросы анатомии и физиологии (в части, исследовавшейся в упомянутой в вопросе лекции) были изучены более, чем досконально.