Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Интересный автор по русско-японской войне  (Прочитано 13232 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля

Вики, мягко говоря, ошибается: https://wciom.ru/analytical-reviews/analiticheskii-obzor/nauka-i-obshhestvo-avtoritet-i-doverie
Ну ВЦИОМ тоже, мягко говоря, лишней работы не любит. Контрольный вопрос: кого вы считаете т.н. учеными? Кто эти злодеи, скрывающие правду, продавшиеся рептилоидам... или их нет? Тогда американцам, одна черт.
Вот застряло у меня в голове: доклад об обтекании Земли эфирным ветром, сделанный в НИИ механики МГУ несомненным ученым где-то в 1980. И доводы ретроградов - мол, на движение космических аппаратов никакой эфирный ветер не влияет. Слабые доводы, чего уж...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Меня в данном случае интересует последний абзац раздела "Обзор" и последняя таблица раздела "Таблицы". 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Кстати, к слову.
О том, что среди моряков-современников, если судить по мемуарам, отношение к Макарову было сдержанным и далеким от превосходных степеней (хотя в целом и не отрицательным) я знаю. При этом характерно, что лучше всего к адмиралу Макарову из известных мне современных морских авторов-мемуаристов относился  Владимир Иванович Семенов (тот, который "Расплата") - хотя он к Рожественскому относился еще теплее, при этом явно считая их адмиралами одной школы, что, впрочем, соответствовало действительности. Остальные в основном похваливали активность адмирала без оценки и анализа ее результатов.
 
Но обнаружилось, что и в среде "прогрессивной общественности" тех времен обаяние личности С.О.Макарова было не столь уж всеобщим.

Читаю В.Вересаева, "На японской войне":
А успехи японцев шли за успехами. Один за другим выбывали из строя наши броненосцы, в Корее японцы продвигались все дальше. Уехали на Дальний Восток Макаров и Куропаткин, увозя с собою горы поднесенных икон. Куропаткин сказал свое знаменитое: «терпение, терпение и терпение»… В конце марта погиб с «Петропавловском» слепо-храбрый Макаров, ловко пойманный на удочку адмиралом Того.
 
Далековато от  восхищения.
Так что подозреваю, что облик "боцманского сына из простого народа, большого ученого-новатора и друга простых людей, всю жизнь положившего на борьбу с прогнившей отсталой царской  бюрократией и чуть не спасшего страну, но увы, по несчастью погибшего" не сложился стихийно, а был изваян позже и целенаправленно.
   
« Последнее редактирование: 25 Мая, 2021, 14:33:30 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 689
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля

https://www.youtube.com/watch?v=IdlYbOi2vJ8

"Варяг". Путь в Чемульпо. Часть 1: предпосылки русско-японской войны

Исаев и Лисицын
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

В последнем обновлении у эра Змея обнаружился историк определённого рода, который утверждает, что Россия это поражение даже не заметила. Интересно, он сильно удивится, если ему сказать, что последняя отрыжка той войны случилась аж в 1916?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Интересная формулировка.
"Не заметила" - в смысле, "о нем не узнала"? Или "не заметила" - значит, не почувствовала?

В общем, очередная иллюстрация человека, уверенного, что  достаточным подтверждением его высказываний является лишь их грамматическое благообразие. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

http://istlyap.ru/rossijskaya-imperiya-dazhe-ne-zametila-porazheniya-v-russko-yaponskoj-vojne/ - наслаждайтесь. :)

Чтобы увидеть, чего стоят советские рассуждения о «позоре русско-японской войны», надо знать один очевидный факт: силы Российской империи и Японии были абсолютно несопоставимы, как и международное влияние. Победа в войне, которая для России носила колониальный характер, была добыта путём предельного напряжения сил, и все представители правящей элиты в Японии отлично понимали, что Российская империя даже не заметила этого «поражения», как Британская империя не заметила свои неудачи в Первой войне с махдистами… Унизительно было бездарно потерять флот в Таллинском походе. А сражаться, нанести врагу ущерб и героически погибнуть — это не унижение, а подвиг.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Ну, да, грамматического благообразия достаточно. И для самозабвенно токующей особи, наслаждающейся звуками собственного голоса, этого вполне достаточно.  Других подтверждений ее мыслям для особи не требуется.
Вот, помнится,  в Варасте такие водились. И токовали...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Артиллерийские этюды

Пока ученые адмиралы обучали механиков форсированно убивать машины с котлами особо извращенными способами, бравые капитаны бродили по котельным и машинным отделениям с платочками наперевес, опытнейшие инженеры скулили о "невыверенном Крампом парораспределении" на крейсере, несколько лет назад демонстрировавшем близкие к рекордным для своего класса показатели скорости и дальности плавания, а механики, месяцами не подходившие к технике, увидев падение уровня воды в котле, бегали звать других механиков, чтобы те позвали третьих механиков, чтобы все вместе позвали четвертого механика, который к тому времени объяснит им, что котел уже вышел из строя, в других областях боевой техники происходили не менее увлекательные события.

Порт-Артур, 1904 год.

1. В крепостной артиллерии, кроме чугунных гранат и сегментных снарядов или шрапнелей, для стрельбы по броненосным судам есть еще бронебойные снаряды (фугасных вовсе нет), но эти снаряды не начинены пироксилином или порохом, как во флоте, а набиваются песком с опилками, как наши учебные снаряды.
Когда я спросил командира Лагерной батареи № 16, почему это так, то он мне ответил, что их в училище учили, что если бы бронебойный снаряд был снаряжен взрывчатым веществом, то он не выполнил бы своего назначения, так как разорвался бы не пробив брони, а от удара об ее поверхность, и что он только недавно услыхал, что во флоте бронебойные снаряды снаряжаются пироксилином.

Прелюбопытнейшим вещам учили артиллеристов. В духе С.О.Макарова: главное - дырочку пробить (правда, тот в тяжелом снаряде хотя бы пять килограммов пироксилина допустил. Вместо опилок). Мысль о том, зачем она, эта дырочка, сама по себе нужна, умные головы не посещала.

2. Пять десятидюймовых пушек на Электрическом утесе - такие же, как на “Победе”. Дальность полета их снарядов могла быть до 85 кабельтовых, но, к сожалению, в день первого боя эти пушки могли стрелять не дальше как на 60 кабельтовых.
Капитан Жуковский, командир батареи Электрического утеса, после боя послал в Артиллерийский комитет в феврале или марте 1904 г. телеграмму с просьбой объяснить, почему моряки из той же пушки стреляют на 10 миль (“Пересвет”) или 8,5 (“Победа”), а он не может стрелять дальше 6 миль, так как угол возвышения, хотя и соответствует 25°, как на “Победе”, но больше 15° давать нельзя, так как тогда пушка ударит казенной частью в площадку, служащую для ее заряжания. На это из Петербурга последовал ответ: “Прочитайте § 16 инструкции для обращения с этой пушкой”, и действительно, когда прочитали § 16, то узнали, что при стрельбе при углах возвышения, больших 15°, следует отнимать вовсе эту площадку, для чего нужно отвинтить четыре гайки и отдать четыре болта, соединяющие ее с установкой.

Мда... без указания Артиллерийского комитета дочитать инструкцию до шестнадцатого параграфа (или без инструкции догадаться открутить четыре болта) было решительно невозможно. Заняты были важными делами, а не чтением инструкций: капитаны - не читатели, капитаны  - командиры. И прочие офицеры пятиорудийной батареи - не читатели. А как прочитали - немало удивились, узнав, наконец, куда же могут стрелять вверенные им пушки...
« Последнее редактирование: 23 Июн, 2021, 09:01:57 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля

На это из Петербурга последовал ответ: “Прочитайте § 16 инструкции для обращения с этой пушкой”, и действительно, когда прочитали § 16, то узнали, что при стрельбе при углах возвышения, больших 15°, следует отнимать вовсе эту площадку, для чего нужно отвинтить четыре гайки и отдать четыре болта, соединяющие ее с установкой.
Ну это же классика: если никакие меры не дают результата, прочитайте, наконец, инструкцию. Думаю, § 15 тоже читан не был.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

На это из Петербурга последовал ответ: “Прочитайте § 16 инструкции для обращения с этой пушкой”, и действительно, когда прочитали § 16, то узнали, что при стрельбе при углах возвышения, больших 15°, следует отнимать вовсе эту площадку, для чего нужно отвинтить четыре гайки и отдать четыре болта, соединяющие ее с установкой.
Ну это же классика: если никакие меры не дают результата, прочитайте, наконец, инструкцию. Думаю, § 15 тоже читан не был.
Да, но беда в том, что "это - не факт, это на самом деле было" (с) - грустно, когда быль опережает сказку.
Это чем же годами занимались офицеры, исхитрявшиеся  командовать артиллерией, не читая инструкций по обращению с ней? Тоже вокруг пушек с платочками гуляли? Из училища вышли, зная, что в снаряд нельзя помещать взрывчатку, купили платочек и пошли командовать?
Жаль, что десятидюймовки не Крамп делал - а то  сколько умного можно было написать о том, что его пушки не могли далеко стрелять? Сколько раз с пафосом воскликнуть: "И это - качество изготовления?" Сколько хороших слов сказать про "ошибки в баллистике"?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

В крепостной артиллерии, кроме чугунных гранат и сегментных снарядов или шрапнелей, для стрельбы по броненосным судам есть еще бронебойные снаряды (фугасных вовсе нет), но эти снаряды не начинены пироксилином или порохом, как во флоте, а набиваются песком с опилками, как наши учебные снаряды.
Перечитала несколько раз, чтобы убедиться, что я всё правильно поняла. Задумалась: а что, так можно было? В боевые снаряды - песок и опилки? Экономия-то какая. Интересно, где-нибудь ещё додумались?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

В крепостной артиллерии, кроме чугунных гранат и сегментных снарядов или шрапнелей, для стрельбы по броненосным судам есть еще бронебойные снаряды (фугасных вовсе нет), но эти снаряды не начинены пироксилином или порохом, как во флоте, а набиваются песком с опилками, как наши учебные снаряды.
Перечитала несколько раз, чтобы убедиться, что я всё правильно поняла. Задумалась: а что, так можно было? В боевые снаряды - песок и опилки? Экономия-то какая. Интересно, где-нибудь ещё додумались?
Вообще, для учебных снарядов было стандартным решением.
Но для боевых... думаю, это - уникальный рецепт. Причем, обоснованный: чтобы в процессе пробивания дырочки снаряды не взрывались преждевременно.

Впрочем, скажу честно: посмотрим, что вообще имели в норме артиллеристы.
Если скажем, взять использовавшийся в то время двенадцатидюймовый снаряд образца 1892 года, то его вес - 331,7 кг, заряд взрывчатого вещества - 5,33 кг пироксилина
Если взять шестилюймовку Канэ (а похоже, здесь именно о ней речь), то в России к этому времени для нее был принят (тоже особо легкий) бронебойный снаряд весом 41,4 кг, заряд взрывчатого вещества -  1,23 кг (и, кажется, еще и черного пороха). В принципе, уже кое-что - но если разобраться, не столь уж много.

Так что, может быть, и правильно в училище этим диким вещам учили: по поражающему действию сии предельно облегченные (до уровня веса снарядов середины XIX века) и недовооруженные детища Артиллерийской инспекции немногим превосходили варианты таких же снарядов с опилками. Подозреваю, нормальному боевому кораблю уровня броненосного крейсера или броненосца было не слишком принципиально, пробил ли его легкую броню снаряд с 1,23 килограмма черного пороха или с 1,23 килограмма опилок (а тяжелую броню они все равно не пробьют). Для поражения такого корабля шестидюймовкам нужны именно фугасные снаряды (которых "вовсе нет") - поражать небронированные части, надстройки и палубы мощными зарядами взрывчатого вещества, вызывать пожары, разрушать переборки...
Да и в части двенадцатидюймовых снарядов - японцы от взрывов маломощных пятикилограммовых зарядов пироксилина внутри своих броненосцев не слишком страдали.
Забавно, конечно, что для стрельбы по миноносцам такие снаряды явно не годились и не использовались - для этого были те самые сегментные снаряды и чугунные гранаты - зачем по кораблику весом 50 - 200 тонн с толщиной обшивки 8 мм лупить бронебойными снарядами?

Но в любом случае идея просто феерическая и многое говорит об уровне и качестве обучения артиллерийских офицеров.
 
« Последнее редактирование: 23 Июн, 2021, 09:57:53 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Вообще, для учебных снарядов было стандартным решением.
По учебным снарядам вопросов нет, на то они и учебные. Но до нынешнего дня мне казалось, что боевые снаряды в какой-то момент должны взрываться. Свежая и оригинальная мысль, что достаточно пробить дырочку, мне в голову не приходила. Видимо, не получилось бы из меня флотского офицера в то время.  ::)
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Вообще, для учебных снарядов было стандартным решением.
По учебным снарядам вопросов нет, на то они и учебные. Но до нынешнего дня мне казалось, что боевые снаряды в какой-то момент должны взрываться.
Вот видите - а артиллеристов учили, что снарядам взрываться вредно - это мешает им "выполнять их предназначение".

Свежая и оригинальная мысль, что достаточно пробить дырочку, мне в голову не приходила. Видимо, не получилось бы из меня флотского офицера в то время.  ::)
Разумеется, не получилось бы!
Вы бы возмутились идеей снаряжать тяжелый бронебойный снаряд крошечным пятикилограммовым зарядом (а средний - килограммовым), высказались бы о том, что неприятельские корабли - не мыльные пузыри, и оттого, что их проткнули в одном месте, не лопнут, самолюбивый ученый начальник Артиллерийской инспекции, любитель рассуждений о тактике, и прочие его коллеги, любители поболтать о том, как они в отчаянной миноносной атаке истребят за один бой соединенные флоты Англии, Франции и (почему-то в этой компании) Австро-Венгрии, и о том, что сила - не в силе, сила - в решимости, сильно бы обиделись (не будем называть имен)- и пришлось бы Вам идти в отставку на половинную эмеритуру...       
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"