Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Вопрос: почему Джастин задумал суицид  (Прочитано 5998 раз)

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 185
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 813
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #15 : 22 Апр, 2020, 20:45:13 »

Гм. Что мы вообще знаем о персонаже с именем Штефан-Фердинанд Придд, граф Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхавт?
Ну, например Алва точно знает что именно Штефан-Фердинанд забрал Джастина из Торки домой, откуда тот так и не вернулся.



Убить кого-либо из расстрельного списка Дорака - милое дело и жест вежливости в сторону кардинала,
Вообще-то расстрельный список Дорака появился приблизительно через полгода после четверной дуэли.
Если быть совсем точным, то  Дорак набросал свой список за девять до четверной дуэли.
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1216
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3692
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #16 : 22 Апр, 2020, 20:50:17 »

Вообще-то расстрельный список Дорака появился приблизительно через полгода после четверной дуэли.
Четверо с вами, он столько после этой дуэли даже не прожил. Список появился за несколько дней до неё. А кардинал у нас репортёр, и у него ни разу не мелькает, что он этими планами делился с Алвой.


Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 489
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 446
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #17 : 22 Апр, 2020, 21:22:14 »

Красные перья должны о чём-то говорить. Самое простое - это Катарина. Но, возможно, я просто не додумалась до правильной расшифровки.
Простите, а про какие перья речь? Если про парадные, то все офицеры носят цвета королевы. Джастин в тот день наверняка был одет по всем требованиям военного устава.

...продолжаю считать, что массовые дуэли, которые _не_ устроил Джастин, свидетельствуют о широко известном в узких кругах скандале вокруг его имени. И да, скорее всего картина.
Записан

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 666
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1823
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #18 : 22 Апр, 2020, 21:45:00 »

Красные перья должны о чём-то говорить. Самое простое - это Катарина. Но, возможно, я просто не додумалась до правильной расшифровки.
Простите, а про какие перья речь? Если про парадные, то все офицеры носят цвета королевы. Джастин в тот день наверняка был одет по всем требованиям военного устава.
Я этих тонкостей уже не помню. Ладно, значит, про перья можно не думать.
...продолжаю считать, что массовые дуэли, которые _не_ устроил Джастин, свидетельствуют о широко известном в узких кругах скандале вокруг его имени. И да, скорее всего картина.
Но ведь с Алвой Джастин сблизился уже после неудавшегося суицида. С чего бы стали такие картины рисовать даже без намёка на повод?
Записан

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 489
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 446
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #19 : 22 Апр, 2020, 21:52:09 »

Ну, например, вторым изображенным мог быть и не Алва (тут кстати будет вспомнить, что когда Катарина описывала картину, шрамы у стоящего спиной мужчины упомянуты не были).
Записан

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 666
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1823
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #20 : 22 Апр, 2020, 22:22:15 »

Ну, например, вторым изображенным мог быть и не Алва (тут кстати будет вспомнить, что когда Катарина описывала картину, шрамы у стоящего спиной мужчины упомянуты не были).
Но какой тогда вообще смысл приддполагать именно картину? Есть ли какие-то упоминания этой картины без упоминания, что на ней именно Алва и Джастин?
А отсутствие шрамов может и иначе объясняться. Например, тем, что вообще никакой картины не было, или что художник о них просто не знал.
Записан

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 489
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 446
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #21 : 22 Апр, 2020, 23:58:01 »

Ну, например, вторым изображенным мог быть и не Алва (тут кстати будет вспомнить, что когда Катарина описывала картину, шрамы у стоящего спиной мужчины упомянуты не были).
Но какой тогда вообще смысл приддполагать именно картину?
Логических оснований тут нет, но в данном случае мне логику заменяет художественное чутье. Если картины не было, то Катарина о ней врала, если была – то «талантливо недоговаривала». Последнее лучше вписывается в ее языковой портрет (я тут перечитала ее слова: она не говорит, что на картине Алва). Существование картины также придает смысл  битам информации о Ги Ариго, интересующемся коллекцией Капуль-Гизайля, и художественных занятиях в Лаик.
Плюс эта картина прекрасно закрывает дырку на стене. Требуется нечто, способное вызвать у знатного молодого человека желание вызывать на дуэли и самоубиваться, требуются объекты вызова (в некотором количестве), требуется минимальная огласка (чтобы долетело до ушей ПМ). Это могла быть и не картина, но что-то настолько ей аналогичное, что для простоты дальнейших умозаключений хочется пока подставить ее.
Записан

Беллатрикс

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 28
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #22 : 23 Апр, 2020, 01:41:19 »

Придд-Гирке и далее как-то там, попал в эту компанию всё же немного по другой причине.
Кстати, а это не он привёз в Торку требование главы дома вернуться в родовое гнездо, где Джастина и убили? Если он (цитата для поиска не вспоминается) то Алва вероятно его расчётливо вызвал на ссору и дуэль и убил как подозреваемого в причастности к умервщлению своего друга Джастина. Мог считать, что вот этот знал, что это приглашение с дорогой в один конец.

Так что ничего нам о причинах попытки самоубийства Джастина участие его родича в четверной дуэли не расскажет - его в неё Рокэ затащил за другое. ИМХО.
« Последнее редактирование: 23 Апр, 2020, 02:40:35 от Беллатрикс »
Записан

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 185
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 813
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #23 : 23 Апр, 2020, 10:31:49 »

Придд-Гирке и далее как-то там, попал в эту компанию всё же немного по другой причине.
Кстати, а это не он привёз в Торку требование главы дома вернуться в родовое гнездо, где Джастина и убили?
Он самый. Требование привёз, Джастина увёз.
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 385
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1841
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #24 : 23 Апр, 2020, 11:20:09 »

Граф Гирке попал под раздачу именно за это. Но конец ему настал в тот момент когда он не отказался от навязанной дуэли, а значит знал об отравлении Алвы и следовательно был участником заговора. Вот такая логика была у Рокэ.

Что до картины - да не было ее. Мы о ней знаем от крайне ненадежных рассказчиков. Причем одна из них прямо опровергает сам факт существования картины своими же словами.

"... может быть, картину прислал кто-то другой? Кто-то, кто ненавидит обоих?
— Кто? Рокэ Алву ненавидит вся Талигойя, но я не знаю никого, кто осмелился бы так над ним подшутить...".

Рокэ картину очевидно не заказывал. А на самоубийство таким экстравагантным способом вряд ли кто-то согласится.

Что до шрама и родинки - ну откуда Дикону знать были они или нет у покойного Джастина. Катари могла бы соврать хоть про родимое пятно, хоть про татуировку, хоть про рудиментарный хвост - Окделл все равно бы не проверил.

Ну и напоследок - историю с картиной еще реально скормить подростку Дикону. Но вот взрослые дяди пускают сплетни и слухи по другому. Штанцлер не даст соврать.
« Последнее редактирование: 23 Апр, 2020, 11:25:00 от Lasar »
Записан

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 185
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 813
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #25 : 23 Апр, 2020, 13:14:42 »

Картины может и не было, даже скорее всего, но разговоры-то о ней были.
Так как именно такими разговорами Эстебан и компания подначили юного Окделла бросить им вызов.
А значит, история с картиной ушла в массы и там обсуждалась. И отсюда вопрос - в массах говорили про вот прям групповой портрет Алвы с Джастином? Или же обсуждалась картина где изображены Марк и Лаконий, но по характерным родинкам и шраму нетрудно догадаться что Лаконий это ... ?
И вряд ли все сплетни и слухи запускал один лишь Штанцлер.
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

Беллатрикс

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 28
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #26 : 23 Апр, 2020, 13:27:18 »

И вряд ли все сплетни и слухи запускал один лишь Штанцлер.
Технологию намеренного распускания слухов нам показывали на примере Дриксен. Как специально обученные люди вещали по трактирам то, что им поручили. А Фальсенбург их отлавливать и затыкать глотки собирался.

Запустить слухи среди знать полагается чуть тоньше, чем среди простого люда. Тут не кабаки, а светские салоны и гостиные нужны. Где какие-нибудь хогбердообразные потихоньку расскажут страшшшную тайную новость: "а вы слышали?... а на той картине... но умоляю вас, больше никому - это опасно!" Агенты влияния, запуск по целевой аудитории - и вуаля. Грязный скандальчик вокруг высокопоставленных особ - о, такая гнусь разнесётся быстро. Не было у людей ни интернета, ни телевизора, только вот так.
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2408
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14622
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #27 : 23 Апр, 2020, 15:19:28 »

А значит, история с картиной ушла в массы и там обсуждалась.
Гм? Из того, что сплетню озвучил Эстебан - один раз, в узкой компании и с откровенно утилитарной целью - мы делаем вывод, что "ушла в массы"? Несколько натянуто.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 185
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 813
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #28 : 23 Апр, 2020, 17:50:28 »

Запустить слухи среди знать полагается чуть тоньше, чем среди простого люда.
Видимо, где-то так оно и было.  :)



А значит, история с картиной ушла в массы и там обсуждалась.
Гм? Из того, что сплетню озвучил Эстебан - один раз, в узкой компании и с откровенно утилитарной целью - мы делаем вывод, что "ушла в массы"? Несколько натянуто.
Вывод  делаю я. Во-первых, потому что про картину трепался не только Эстебан. Во-вторых же, а какая собственно есть альтернатива такому выводу?
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2408
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14622
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид
« Ответ #29 : 23 Апр, 2020, 18:47:23 »

Во-вторых же, а какая собственно есть альтернатива такому выводу?
Альтернатива состоит в том, что вся эта история была сочинена после смерти Джастина и специально для Окделла. А сам Джастин при жизни ничо такого не слышал, потому что слушать было нечего.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...