Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Разное по истории, что кто интересного узнал, какие нибудь вопросы.  (Прочитано 23594 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36811
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Позиционная система, конечно, обладала большим потенциалом - но так ли уж он был очевиден в тех условиях? А про некоторые ее неудобства для тех времен я говорил.
А если вспомнить ее в изначальном виде - без записи дробей, появившейся позже и в не самом удобном виде, без десятичного разделителя, появившегося намного позже, громоздкую запись больших чисел и необходимость для расчета выполнить вычисления для разбиения по разрядам - явным преимуществом она не обладала.
А вот Сильвестр ее преимущества разглядел.
Не знаю, чем он руководствовался - ее преимуществами или, скажем,  удобством пользования импортными материалами без перевода чисел в римскую систему.

И то же с другими операциями. Но такая "модернизация" была бы слишком похожа на арабские числа. Кстати - арабские цифры мало напоминают то, что служит арабам буквами - в отличие от цифр римских, спертых из алфавита.
Еще одно преимущество - не нужен отдельный алфавит. Для обучения полезно.
Для какого обучения?
Для обучения элементарному счету - что по тем временам было очень актуальным.

Чтобы в голосе все перемешалось, буквы, цифры... а это что еще за амперсанд?!
И в самом деле... кому было лень писать две буквы et и вместо этого выписывать &?

А когда начнем учить тригонометрические функции, тут-то и начнется веселье. Чему равен cos cos? Редко когда что-то такое оказывается полезно для обучения, вроде правила "бац минус цаб" в векторной алгебре ( [a, [b, c]] = b(a,c) - c(a,b) - формула Лагранжа для двойного векторного произведения). Но по большей части буквы алфавита полезны (или вредны, кому как) при записи особенных слов в виде чисел. То же 0xDEADBEEF, и есть большой список этого юмора.
Эти кошмары, о которых Вы говорите, во времена папы Сильвестра II и представить себе было немыслимо.

А это - уже совсем другая история с совсем другими потребностями. К системе записи чисел отношения не имеющая.
Зато интересная. Эту нотацию ведь тоже не Абвении даровали. Die ganzen Zahlen hat der liebe Gott gemacht, alles andere ist Menschenwerk, заметил Леопольд Кронекер - правда, когда вышла книга Стивена Хокинга "Бог создал целые числа", кое-кто кинулся ставить копирайт на все. Вот здесь тонкая грань: нотацию добрый Боженька все-таки придержал даже для Избранных - сами думайте, сапиенсы. :)
Есть мнениеТМ, что добрый Господь создал двоичную систему, а остальное - уже самостоятельное творчество.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Кстати, обратите внимание на определенный интерес этого мнения в части интерпретации "Отблесков Этерны".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13292
  • поручник
    • Просмотр профиля

Есть мнениеТМ, что добрый Господь создал двоичную систему, а остальное - уже самостоятельное творчество.
Мнение, что мир состоит из точек и тире, я уже встречал (М. Емцев,  Е. Парнов, "Семь банок кофе"). :)

P.S. "И отделил Он единицу от нуля, и увидел, что это хорошо. И решил, что этого достаточно". ;D
« Последнее редактирование: 30 Мая, 2023, 10:03:28 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36811
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Все не так просто - рассмотрим случай многощелевой дифракции. Или той же нейтринной осцилляции - там все же минимум три состояния.

То есть, если коллапс волновой функции конкретного нейтрино является элементом вычислительного процесса, он явно ориентирован не  на двоичную систему счисления.
« Последнее редактирование: 30 Мая, 2023, 11:02:16 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36811
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Узнал с интересом.

Помните фаворитку короля Анри III Мари Туше? У Дюма еще есть трогательная сцена, в которой два Генриха - ее любовник король Генрих III и Генрих Наварский (будущий король Генрих IV) проводят у нее вечер, и Наваррский составляет из ее имени анаграмму "Marie Touchet - Je charme tout"?
Оказывается, Мари Туше после убийства Генриха III вышла замуж, родила в браке двух дочерей, и старшая из дочерей, Катрин, стала фавориткой Генриха IV.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13292
  • поручник
    • Просмотр профиля

А тем временем пришли мартовские иды...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36811
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

И даже прошли. Venisse et praeterisse, если вспомнить Светония.

У него Цезарь, подтрунивая над гаруспиком Спуринной, предсказавшим ему смерть в иды марта, напомнил, что они уже пришли - хотя они еще не прошли.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4033
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7270
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

Узнал с интересом.

Помните фаворитку короля Анри III Мари Туше? У Дюма еще есть трогательная сцена, в которой два Генриха - ее любовник король Генрих III и Генрих Наварский (будущий король Генрих IV) проводят у нее вечер, и Наваррский составляет из ее имени анаграмму "Marie Touchet - Je charme tout"?
Оказывается, Мари Туше после убийства Генриха III вышла замуж, родила в браке двух дочерей, и старшая из дочерей, Катрин, стала фавориткой Генриха IV.

Маленькая поправка. Не Генриха III, а Карла IX.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36811
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Ой, спасибо, точно!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36811
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Я не знаю, кто такой Джим Хокинс - правда, находил информацию, что на линкоре Первой мировой войны "Бенбоу" в машинной команде числился некий Джеймс Хокинс. Очень удачно.
Но зато знаю, что тесть знаменитого флотоводца XVI века адмирала Джона Хокинса носил фамилию Трелони. Старый корнуоллский род.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4033
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7270
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

Я не знаю, кто такой Джим Хокинс - правда, находил информацию, что на линкоре Первой мировой войны "Бенбоу" в машинной команде числился некий Джеймс Хокинс. Очень удачно.
Но зато знаю, что тесть знаменитого флотоводца XVI века адмирала Джона Хокинса носил фамилию Трелони. Старый корнуоллский род.
Не родственник ли Трелони из Острова Сокровищ?
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36811
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Я не знаю, кто такой Джим Хокинс - правда, находил информацию, что на линкоре Первой мировой войны "Бенбоу" в машинной команде числился некий Джеймс Хокинс. Очень удачно.
Но зато знаю, что тесть знаменитого флотоводца XVI века адмирала Джона Хокинса носил фамилию Трелони. Старый корнуоллский род.
Не родственник ли Трелони из Острова Сокровищ?
А Джим Хокинс - не родственник Джона Хокинса?
Вообще, если разбираться с текстом, то похоже, что трактир "Адмирал Бенбоу", принадлежавший Хокинсам, находится именно в Корнуэлле на побережье. Так что вполне возможно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36811
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Я все думаю - почему имена персонажей "Острова сокровищ" так не соответствуют переводческим традициям (королева Елизавета, Чолмондели Сент-Джон, доктор Ватсон).
Правильные имена - Джим Гавкинс, сквайр Трелавней, доктор Ливесей, Билли Бонес, Бен Гунн, Слепой Пев... И корабль "Гиспаньола". Можно даже "Гишпаниола".
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4033
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7270
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля

Я все думаю - почему имена персонажей "Острова сокровищ" так не соответствуют переводческим традициям (королева Елизавета, Чолмондели Сент-Джон, доктор Ватсон).
Правильные имена - Джим Гавкинс, сквайр Трелавней, доктор Ливесей, Билли Бонес, Бен Гунн, Слепой Пев... И корабль "Гиспаньола". Можно даже "Гишпаниола".
После того, как я прочитал некоторые воспоминания некоторых (очень хороших) переводчиков о процессе выбора ими русских транскрипций иноязычных имен, я понял, что процесс этот настолько многофакторный, что результат его практически случаен и малопредсказуем.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36811
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Вот поэтому и нельзя отступать от традиций, освященных веками.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36811
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Кстати, хотел бы я узнать о том процессе, посредством которого в русском переводе  "Детей капитана Гранта" появился карабин "Пурдей, Моор и Диксон".
Впрочем, подобный же процесс привел однажды к появлению в тексте про Вторую мировую войну словосочетания "генерал Леклерк де Хаутеклоквуи". Почему не Хаутеклоквуе - непонятно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"