Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Голосование

С кем бы вам хорошо бы было провести время?

Айрис Окделл
Арлетта Савиньяк
Георгия Ноймаринен
Дженнифер Рокслей
Елена Урготская
Ирэна Придд-Ариго
Зоя Гастаки-Арамона
Катарина Леони Оллар
Леона Салина-Ноймар
Луиза Арамона
Марианна Капуль-Гизайль
Матильда Ракан
Мэллит-Мелхен Сакаци-Вейзель
Одетта Мэтьюс
Селина Арамона
Урфрида Ноймаринен
Франческа Скварца
Эдита и Аманда Варнике
Этери Кагета-Бакра

Автор Тема: Дамы, наиболее приятные в общении  (Прочитано 17738 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #30 : 24 Сен, 2020, 13:22:50 »

А это, не в обиду будь сказано самой чудесной Селине - потому, что если обычно люди думают, что говорят, то она обладает бесценным даром говорить, что думает.
В принципе, в большинстве своем свойство ужасное и нетерпимое - вот только к счастью для себя и окружающих, думает Селина достаточно умно и, как правило, беззлобно.

Эрэа Akjhtywbz22 безусловно права. А Вы сами себя и опровергаете, как мне подумалось. :)
И кто бы удивлялся, что Вам именно это подумалось?

Если человек не злобивый, а Селина такой и есть, то её искренность и есть одно из достоинств, тот бесценный дар, ради которого с ней интересно общаться.
Дары бывают разные... Часто - бесполезные. :) :) :) :)
Вот пример: начнешь с девушкой Лахузу обсуждать - а у нее дар. Бесценный. И посреди разговора она вначале вдруг сообщит, что думала о Лахузе покойная королева, а потом, еще через несколько минут дождется паузы и внезапно поинтересуется у собеседника - не дундук ли он. А то у нее подруга пропадает, ей общество нужно хорошее, только чтобы не дундук попался.
И все... поговорили. О Лахузе.   

А с неискренними людьми именно что общаться неприятно, с той же Луизой, к примеру, если в общении с ней может возникнуть мысль: а какую гадость она сейчас обо мне думает, рассыпаясь в любезностях, потому что ей это выгодно.
Это смотря, о чем и зачем общаемся.
Впрочем, именно о Луизе я говорил - она как собеседник неинтересна не потому, что неизвестно, что обо мне думает, а потому, что круг ее знаний и интересов весьма ограничен.   

Цитировать
Хм... И сколько нелицеприятной правды могли услышать (и услышали) о себе от Селины тот же Марсель или, скажем, Айрис, Лионель,  Уилер, наконец, Арлетта? :)
А вот  интересно, если бы пред Селиной явился сладкоголосый граф Ченизу, предавший соберано ? :)
Смотря зачем явился - по делу или от скуки. Или по иной причине. 
От скуки, полагаю, не явился бы, по делу - нашел бы выход.

Лионель на абсолютно искреннюю просьбу Селины оказать помощь Мэллит КМК несколько был смущён если не обескуражен :) Но собрался с мыслями и с духом :D
Ну, так никто же не говорит, что способность говорить, что думаешь, а не думать, что говоришь, обязательно ставит в тупик.
Justum et tenacem propositi virum non civium ardor prava iubentium, non voltus instantis tyranni mente quatit solida neque Auster, dux inquieti turbidus Hadriae, nec fulminantis magna manus Iovis: si fractus inlabatur orbis, inpavidum ferient ruinae - Мужа праведного и в намереньях стойкого ни пыл граждан, требующих неправедного, ни взгляд властного тирана не могут свернуть с пути; ни Австер, штормливый правитель беспокойной Адриатики, ни мощная рука Юпитера, мечущего молнии: и даже если мир разрушится, руины убьют его недрогнувшим.
Лионель и не такое стойко переживал!

И ведь Селина не ставит своей задачей всем подряд резать правду матку или злословить из спортивного интереса. Зачем ей что-то неприятное говорить человеку, который ничем её не задел, не совершил ничего, по её мнению, неправильного? Даже Давенпорту она говорит то, что говорит, не из злорадства, а пытаясь его предостеречь и уберечь.
Разумеется, не ставит. Она вообще не нарочно - просто от души.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #31 : 24 Сен, 2020, 14:11:04 »

Эрэа Akjhtywbz22 безусловно права. А Вы сами себя и опровергаете, как мне подумалось. :)
И кто бы удивлялся, что Вам именно это подумалось?
*грозно* Не поняла!!! Объясните Вашу мысль. 

Если человек не злобивый, а Селина такой и есть, то её искренность и есть одно из достоинств, тот бесценный дар, ради которого с ней интересно общаться.
Дары бывают разные... Часто - бесполезные. :) :) :) :)
Вот пример: начнешь с девушкой Лахузу обсуждать - а у нее дар. Бесценный. И посреди разговора она вначале вдруг сообщит, что думала о Лахузе покойная королева, а потом, еще через несколько минут дождется паузы и внезапно поинтересуется у собеседника - не дундук ли он. А то у нее подруга пропадает, ей общество нужно хорошее, только чтобы не дундук попался.
И все... поговорили. О Лахузе.
А это уже утрированный пример. Селина не такая дурочка, как Вы её тут изобразили.  Посему эти инсинуации не принимаются.

А с неискренними людьми именно что общаться неприятно, с той же Луизой, к примеру, если в общении с ней может возникнуть мысль: а какую гадость она сейчас обо мне думает, рассыпаясь в любезностях, потому что ей это выгодно.
Это смотря, о чем и зачем общаемся.
Впрочем, именно о Луизе я говорил - она как собеседник неинтересна не потому, что неизвестно, что обо мне думает, а потому, что круг ее знаний и интересов весьма ограничен.
Это просто в том числе. Да, она неинтересна. Но эрэа Akjhtywbz22 говорила о другом –  о приятном общении с умным искренним человеком, как я поняла. Речь шла об искренности.
Само собой понятно, что разговаривать хочется с теми, кто вам интересен. Но при этом вы уверены, что этот человек будет с вами говорить вполне искренне. Иначе всё это не имеет смысла. Мысль примерно такая.  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9654
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8413
    • Просмотр профиля
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #32 : 24 Сен, 2020, 14:36:30 »

Если человек не злобивый, а Селина такой и есть, то её искренность и есть одно из достоинств, тот бесценный дар, ради которого с ней интересно общаться.
А с неискренними людьми именно что общаться неприятно, с той же Луизой, к примеру, если в общении с ней может возникнуть мысль: а какую гадость она сейчас обо мне думает, рассыпаясь в любезностях, потому что ей это выгодно.

А вот  интересно, если бы пред Селиной явился сладкоголосый граф Ченизу, предавший соберано ? :)

А вот тут с матерью и дочерью Арамона  есть нюансы.
Луиза  умна, осторожна, недоверчива и наблюдательна  - жизнь с маменькой научила. Не читая книги, понять, что она о ком-либо думает, мягко говоря, сложно. Соответственно и желание общаться или же не общаться с ней диктуется тем, как  она с этим человеком  будет себя вести. В этом смысле Луиза не слишком отличается от  Катарины, с той лишь разницей, что королева все время на виду, поэтому ее  поведение должно быть непротиворечивым. Ну, пока в угол не загонят, как вышло  при  Манрикоколиньярщине.   

С Селиной еще сложнее. Дар-то  (или не дар, тут как посмотреть) у нее в самом деле есть, но это не искренность. Молчать и хранить свои и чужие секреты она при необходимости будет, и еще как. Селина чувствует истинные эмоции и чувства, как бы их не скрывали и не облекали в словеса. Именно поэтому к графу Ченизу после общения с ним она бы стала относиться так же, как  к офицеру при особе. Если бы они остались наедине могла бы  и сказать что-нибудь на сей счет.  Именно поэтому она привязалась к Катарине и  сдружилась с  Айрис и Мэллит и стала поверенной их тайн. И не любит девиц Флау, хотя те из кожи вон лезут, чтобы подружиться.

Когда Селина что-либо говорит, то это  идет от точного знания, а не от уверенности  в себе и своем опыте, как у Роскошной или Георгии. Она в самом деле видит, что  Давенпорт Мэллит не годится и пытается ему  это объяснить. Точно так же  она "видит", как мать относится к Эйвону. Для нее  это так же ясно, как, к примеру, для  собаки, что в этой комнате  недавно была кошка. Но для человека с его человеческим носом это отнюдь не очевидно,  и если кошка  не подрала обивку, не оставила шерсти или еще более очевидного следа своей жизнедеятельности, человек этого не поймет. Он может либо поверить собаке, либо нет.
« Последнее редактирование: 24 Сен, 2020, 14:46:51 от Gatty »
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #33 : 24 Сен, 2020, 14:52:09 »

А вот интересно, нет ли некой провокации или как минимум противоречия между названием темы и заголовком темы для голосования?.. :)
Готов исправить. Предлагайте, как именно?
Ну, возможно, так:
"С кем бы вам хотелось пообщаться?"
Вот прямо дословно повторить: "приятные в общении" - "хотелось пообщаться"? Не, это противоречит моему чувству языка. Синоним бы...
Записан

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #34 : 24 Сен, 2020, 16:09:08 »

Если человек не злобивый, а Селина такой и есть, то её искренность и есть одно из достоинств, тот бесценный дар, ради которого с ней интересно общаться.
А с неискренними людьми именно что общаться неприятно, с той же Луизой, к примеру, если в общении с ней может возникнуть мысль: а какую гадость она сейчас обо мне думает, рассыпаясь в любезностях, потому что ей это выгодно.

Луиза  умна, осторожна, недоверчива и наблюдательна  - жизнь с маменькой научила. Не читая книги, понять, что она о ком-либо думает, мягко говоря, сложно. Соответственно и желание общаться или же не общаться с ней диктуется тем, как  она с этим человеком  будет себя вести. В этом смысле Луиза не слишком отличается от  Катарины, с той лишь разницей, что королева все время на виду, поэтому ее  поведение должно быть непротиворечивым. Ну, пока в угол не загонят, как вышло  при  Манрикоколиньярщине.


Нет, Вера Викторовна, я никак не могу согласиться. Это о Луизе.
Всё правильно, если её собеседник не читал книгу, где её мысли автором озвучиваются, естественно, собеседнику такие мыслм типа, что она обо мне думает, не посетят.  Но есть ещё и поступки. И её подглядывание, подслушивание за шторой, подлядывание в замочную скважину - это не секрет для тех, кто с ней общается. А это в высшей степени непорядочность, значит и речи не может идти об искренности такой особы. Посему, собеседнику вполне понятно, как она себя будет вести.
И ещё. Я не могу согласиться, что Катарина  не слишком отличается от Луизы. Совсем другие приоритеты. Катарина - королева, она обязана быть неискренней, хитрой, лживой, непорядочной, если хотите,  и любой собеседник должен это понимать и не осуждать. Наверное, быть такой во имя государства, благополучие которого зависит от тебя, - очень даже нелегко, и Катарина с её кажущейся хрупкостью оказалась очень сильной женщиной. Как королева.
А во имя чего Луиза подглядывала за любовью Жермона и Ирены?
Две совершенно не похожие женщины. Одну я могу оправдывать, другая вызызвает отвращение.
И это просто я одна так думаю, а вообще-то, со мной здесь никто и не согласился.  :)
,
« Последнее редактирование: 24 Сен, 2020, 16:18:37 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 968
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 608
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #35 : 24 Сен, 2020, 16:28:49 »

А во имя чего Луиза подглядывала за любовью Жермона и Ирены?
Во имя этой любви, например? Увела Юлиану от, как она считала, влюбленной пары, желающей уединения. А потом проконтролировала: правильно ли считала ситуацию? Не станут ли эти двое за дверью вздыхать «ах, как жаль, что такая интересная собеседница ушла»? Не вздыхают? Все правильно? Идем дальше работать.
Если уж вмешиваться в чужие жизни, то хорошим тоном будет позаботиться, что делаешь это на основе фактов, а не своего воображения.

В списке явно не хватает Премудрой Гарры, Юлианы Вейзель, корнета Кратидес, матушки Бони и вообще.
Поддерживаю, Софии Кратидес очень не хватает. А еще старшей Эдиты Варнике (полагаю, вариант "Эдита-и-Аманда" это про младшее поколение). И, сама себе не верю, но - Лотты Фельсенбург.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #36 : 24 Сен, 2020, 16:39:54 »

В списке явно не хватает Премудрой Гарры, Юлианы Вейзель, корнета Кратидес, матушки Бони и вообще.
Поддерживаю, Софии Кратидес очень не хватает. А еще старшей Эдиты Варнике (полагаю, вариант "Эдита-и-Аманда" это про младшее поколение). И, сама себе не верю, но - Лотты Фельсенбург.
Москва не резиновая.
Впрочем, можно создать второе голосование, куда впихнуть ещё двадцать кандидатур. Но будет с первым неравновесно.
Записан

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10067
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14757
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #37 : 24 Сен, 2020, 16:58:36 »

А во имя чего Луиза подглядывала за любовью Жермона и Ирены?
Во имя этой любви, например? Увела Юлиану от, как она считала, влюбленной пары, желающей уединения. А потом проконтролировала: правильно ли считала ситуацию? Не станут ли эти двое за дверью вздыхать «ах, как жаль, что такая интересная собеседница ушла»? Не вздыхают? Все правильно? Идем дальше работать.
Если уж вмешиваться в чужие жизни, то хорошим тоном будет позаботиться, что делаешь это на основе фактов, а не своего воображения.

Абсолютно согласна. В этой ситуации куда неприятнее выглядит Юлианна.
 Ничего низкого и отвратительного в Луизе не вижу. Если бы мне предстояло идти в разведку оказаться в сложной ситуации, опасной для жизни, я бы изо всех дам выбрала Луизу. Она не растеряется, не  бросит и не предаст. Я ее полюбила с того момента, как она попала в толпу черноленточников. Многие из остальных дам ее возраста сумели бы действовать так умело и спасти себя?
И чем Арлетта думает лучше о людях, чем Луиза? Мысли излагает поизящнее, да, но цену придворному гадючнику знает. Так у Арлетты и воспитание другое, она принадлежит к одному из самых влиятельных, родовитых и образованных семейств королевства, а не дочь тесемочницы, поймавшей в паутину розовых оборочек знатного любовника.
Заметьте, Арлетту спасают другие, она им просто не мешает, а Луиза  вынуждена все сама, сама, сама... И детей хороших воспитала. Цилла, если что,  - продукт воспитания папеньки Арамоны.
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #38 : 24 Сен, 2020, 17:36:03 »

Так я и не понял - мы ищем дам, приятных в обшении, или дам, полезных в сложной, опасной или критической ситуации?
Если второе - тогда и Луиза хороша и, в некоторой степени, корнет Кратидес. И Матильда ничего - говорят, стреляет неплохо...  Правда, замечу, любой из них до самой завалящей фульги или найери далеко.
Но у нас, вроде бы, первый случай.


И, да, Селина говорит, что думает - радует лишь то, что думает она правильно. Но  всегда ли это приятно в общении? И/или полезно?

Словом, тут не только кандидатуры важны, но и возможные темы общения. Ибо при некоторых темах и эта... Аглая ФелицЫя сойдет, как тут уже отмечалось. А если в общем случае?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6105
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #39 : 24 Сен, 2020, 17:44:30 »

Луиза  вынуждена все сама, сама, сама...

...и нередко во враждебном окружении. И привычка подслушивать и подглядывать, приобретённая в доме Аглаи, не раз спасала её от неприятностей. Так зачем от неё отказываться? Информация - вещь ценная, а средства для её добывания... ну уж тут как получится. И, к слову, она ею не злоупотребляет и чужих тайн не разглашает.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #40 : 24 Сен, 2020, 17:45:36 »

И, сама себе не верю, но - Лотты Фельсенбург.
/*Чопорно*/ Фок Фельсенбург, пожалуйста, если это не трудно.
/*Догадливо*/ Это не потому, случайно, что она замечательно  хороша для разговоров о Руперте?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10067
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14757
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #41 : 24 Сен, 2020, 17:47:03 »

Так я и не понял - мы ищем дам, приятных в обшении, или дам, полезных в сложной, опасной или критической ситуации?

Думаю, мне со всеми выбранными мною дамами было бы приятно общаться. :)
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #42 : 24 Сен, 2020, 17:49:57 »

А потом проконтролировала: правильно ли считала ситуацию?

И это непорядочность.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #43 : 24 Сен, 2020, 17:55:29 »

Так я и не понял - мы ищем дам, приятных в обшении, или дам, полезных в сложной, опасной или критической ситуации?

Думаю, мне со всеми выбранными мною дамами было бы приятно общаться. :)
Вот давайте, к примеру, очертим круг тем,  на которые было бы приятно (или интересно) общаться с Луизой.
Хотя бы, мысленно.

То  же можно проделать и с другими кандидатами - Селиной, скажем, Аглаей, Матильдой, непроходимой мадмуазель Кратидес, капитаном Гастаки,  Франческой, Еленой Фоминичной или, скажем, королевой Катариной. Или с Марианной.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Дамы, наиболее приятные в общении
« Ответ #44 : 24 Сен, 2020, 18:17:00 »

А потом проконтролировала: правильно ли считала ситуацию?

И это непорядочность.
/*Задумывается, порядочно ли за спиной у подруги рассказывать постороннему мужчине о неурядицах в ее половой  жизни и предлагать ему переспать с этой самой подругой. Или, скажем,  убивать мирных жителей, взрывая озера. Или  высмеивать поэта у него за спиной (чем грешила Арлетта - еще и старую знакомую за нос водила. Неискренне и нечестно). О тайных убийствах, совершаемых одними героинями, и обмане честных симпатичных вдов - другими, и задумываться не хочется. */
А безгрешные тем временем на дне лежат. Молчат. Безгрешность в массы не несут.
« Последнее редактирование: 24 Сен, 2020, 18:29:26 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"