Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берем  (Прочитано 41985 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6963
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37437
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #75 : 21 Апр, 2023, 17:57:53 »

О каком Заратустре вообще речь?
Здесь речь о римской кухне - до Вас и слова про какого-то Заратустру не было. Nolite tundere ut non tundamini.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5664
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13548
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #76 : 21 Апр, 2023, 18:09:43 »

Спорь с человеком большого ума, спорь с человеком среднего ума, спорь с человеком малого ума - в общем, спорь с любым человеком, если у него есть хотя бы какой-то ум; с фок Гюнце же не спорь.
   - Здесь сказано, что спорить можно с людьми, чей ум вы в состоянии оценить.
   - Хвалю. Можешь кушать.

А "удушу" и "заклюю" - это никакой не Тургенев, потому что Салтыков-Щедрин. ;)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6963
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37437
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #77 : 21 Апр, 2023, 18:34:28 »

Кажется, Салтыков-Щедрин - это comedit spiniculus.
А вообще, отчего в разговоре о римской кухне начали возникать Тургенев, Салтыков-Щедрин, а некоторыетм еще и Заратустру вспомнили? Апиции перевелись? Фульвии? Петронии? Лицинии Мурены? Не можем собственных Катонов и разных прочих Цицеронов свободным разумом рождать?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5664
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13548
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #78 : 21 Апр, 2023, 19:19:53 »

Не Цицерон, а Апулей
У нас рифмуется с "налей".

Но "comedit spiniculus" переводчику оказалось не по зубам. Кто-то съел что-то.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6963
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37437
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #79 : 21 Апр, 2023, 19:30:39 »

Spinus - чиж, spiniculus - маленький чиж. Кто-то съел маленького чижа.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10461
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15305
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #80 : 21 Апр, 2023, 20:47:14 »

Ну, пока вы тут непонятно что едите, что-то не съедобное, полагаю, то я расскажу вам о съедобном не римской кухни

Как сварить вкусный борщ.
Рассказ одной одесситки вместе с харьковчанкой.

Для начала надо сделать бульон. Для бульона нужна говядина, и не надо ничего говорить про трефное. Свинину можете кушать без меня, я что обязана это видеть?
Говядина с косточкой. Всё. Что вам надо, это говядина с мозговой косточкой. Заливаем водичкой, перец горошек, три –четыре лаврушечки, нечищенная луковица. Всё, эры, всё. Подожгите плиту и отойдите от кастрюли, не мешайте природе сделать за вас то, что она должна сделать.

Подходить к кастрюле можно только для посолить и снять пенку. И не надо на меня смотреть грустными глазами, вы не Роберто, жующий морковку.
Пока бульон сам себя готовит, берём буряк. Вы, конечно, можете называть его свеклой, но я вам так скажу, вы - морские огурцы! Буряк дает цвет всему борщу, и если вы назовете то, что дает цвет всему женским словом, то вы жалкие подкаблучники и ничего не понимаете в высокой кухне.

Итак, буряк. Мы шинкуем его меленько, потом бросаем на сковородку, немного обжариваем, а потом, это важно: заливаем поварёшкой-двумя готовящегося бульона, выжимаем сверху пол лимона и ставим на маленький огонь тушиться. Именно тушиться, не вариться ни в коем случае. Иначе это будет не борщ, а буряковый суп. В конце процесса заправляем томатной пастой. Не зажарку заправляем, которую мы еще не сделали, а именно буряк.
Беремся за зажарку: шинкуем морковь, лук, корень петрушки, корень пастернака и корень сельдерея. И не надо мне делать голову, что чего-то там не нашли. Не нашли и не нашли. Плохо с вашей стороны, но я не виновата, жарьте как есть. Шинкуем болгарский перец и один острый перец. Все это кидаем на сковороду и зажариваем.

Пока мы делаем зажарку, надо почистить три-четыре картошки, нарубить полвилка капусты и пару стрелок сельдерея, все это бросить в бульон, из которого предварительно уже вынуто мясо и сварившийся лук.

Мясо нужно порезать и вернуть на место.
Когда картошка будет готова, бросайте зажарку, а после неё тушеную свеклу.
Варите борщ еще немного, а за минуту до выключить киньте рубленные зубчики чеснока, чёрный перец и мелко нарезанные петрушку и укроп.

И еще, я вам так скажу. Один и тот же рецепт может сделать сто человек, но получится вкусно не у многих. У меня получится, а у многих нет.
Но после того, как вы заправите борщ в тарелке сметаной, начистите чеснок и нарежете чёрный хлеб, а потом это все попробуете и скажете, что это не вкусно, я перестану хотеть ходить с вами по одной улице, потому что я не люблю людей, говорящих неправду. [/i]
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6963
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37437
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #81 : 21 Апр, 2023, 21:13:33 »

Сказать, что я шокирован - значит, не сказать ничего. И даже меньше.

/*От волнения сбивается на латынь*/
Это где, аз ох ун вэй, такой виц фун муме Сара нашли? Хазер свинский - это, понимаете ли, трефное, а сметана ин бурщ мит риндернс, в борще с говядиной - это таки кошерное? Кашрут такой нынче пошел - молоко с мясом есть? Але эрлихе идн, все порядочные римляне, от такого в гробах перевернутся - даже те, кто туда еще не успели!

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10461
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15305
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6963
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37437
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #83 : 21 Апр, 2023, 22:09:30 »

/*Машинально*/ Nolite mordere ut non mordemini
А от идей о сметане в мясной похлебке с овощами, борщом именуемой, я теперь всю ночь не засну.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10461
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15305
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #84 : 21 Апр, 2023, 23:19:23 »

/*Машинально*/ Nolite mordere ut non mordemini
А от идей о сметане в мясной похлебке с овощами, борщом именуемой, я теперь всю ночь не засну.

Объясняю. Сметану кладут в тарелку с борщом, а не в кастрюлю. Посему, проще простого сметану заменить гарумом. Или ничем не заменять. Тоже мне, есть от чего не спать.
И спокойной ночи. :)
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6963
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37437
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #85 : 22 Апр, 2023, 00:33:38 »

Да я прекрасно понимаю. Сметану. Из молока сделанную. Кладут. В тарелку. С мясной похлебкой. А потом едят. Молочный продукт вместе с мясным. Приговаривая при этом, что свинину есть нельзя, потому что она - трефная.   И я, прочитав это, должен спокойно спать ночью.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5664
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13548
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #86 : 22 Апр, 2023, 11:44:25 »

Так что мы всю жизнь неправильно клали в борщ сметану? А как правильно? А в холодный свекольник? А в окрошку, там же КОЛБАСА!
А если, к примеру, в студенческой столовой, то сколько там того мяса... да и сметаны. Но похлебка - это все же другое, ее хлебают. А борщ - кушают.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6963
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37437
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #87 : 22 Апр, 2023, 13:25:16 »

Так что мы всю жизнь неправильно клали в борщ сметану?
Ну... Некоторым можно. Но только тем, кто свинину ест и не интересуется, что трефное, а что - нет.

А как правильно?
/*Дипломатично*/Для каждого - свое. Например, одним суум квикве, другим - цу йедн зейн.

А в холодный свекольник?
Применительно к конкретному свекольнику. 

А в окрошку, там же КОЛБАСА!
/*Подозрительно*/ А мясо в ней есть?

А если, к примеру, в студенческой столовой, то сколько там того мяса... да и сметаны.
Главное - принцип, а не количество.

Но похлебка - это все же другое, ее хлебают. А борщ - кушают.
А в чем разница?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6963
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37437
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #88 : 22 Апр, 2023, 14:41:03 »

PS Все думаю: если похлебка - это то, что хлебают, а еда (или яство) - то, что едят, то то, что кушают - это что? Покушалка, кушалка, кушало или кушалище?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5664
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13548
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #89 : 22 Апр, 2023, 20:25:32 »

Кушанье.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф