Печать

[фок Гюнце]

Странно, не находите? Вроде, слово "кушанье" должно обозначать некий процесс, а не объект процесса.

Ну, ладно, пусть так. Будем считать, что борщ отличается от неборщей тем, что неборщи - это похлебки, а борщ - это кушанье.
Но это в свою очередь вызывает недоумение - получается, что борщ от похлебки отличается не своими объективными свойствами и качествами, а субъективными действиями других: если его начнут хлебать, он перестанет быть борщом и станет похлебкой; с другой стороны, если некто вместо хлебания похлебки начнет ее кушать, она станет борщом.

Не зря  гастрономию считают подлинным высоким искусством!

[Colombo]

Странно, не находите? Вроде, слово "кушанье" должно обозначать некий процесс, а не объект процесса.

Кушанье (сущ.), мн.ч. кушанья.

Не зря гастрономию считают подлинным высоким искусством!

Не зря. Не видя.

[фок Гюнце]

Странно, не находите? Вроде, слово "кушанье" должно обозначать некий процесс, а не объект процесса.

Кушанье (сущ.), мн.ч. кушанья.

Процесс (сущ.), мн.ч. процессы.

Не зря гастрономию считают подлинным высоким искусством!

Не зря. Не видя.

...Не взирая...

[passer-by]

PS Все думаю: если похлебка - это то, что хлебают, а еда (или яство) - то, что едят, то то, что кушают - это что? Покушалка, кушалка, кушало или кушалище?

Не, "кушанье" звучит как-то непоэтично, "кушалище" - грубо, а "кукушалка" - красиво. А ещё лучше - "кукушенька", нежно. Вот. И не просто "кушенька", а именно "кукушенька". Самое то.

[фок Гюнце]

Вот! Борщ - это такая кукушенька.

Или, правильно, борщь?

[Colombo]

Не, "кушанье" звучит как-то непоэтично, "кушалище" - грубо, а "кукушалка" - красиво. А ещё лучше - "кукушенька", нежно. Вот. И не просто "кушенька", а именно "кукушенька". Самое то.

И созвучно слову "укукушу".

Странно, не странно, звучит, не звучит, кузяво, некузяво... Значение слова «кушанье»:

КУ́ШАНЬЕ, -я, род. мн. -ний, дат. -ньям*, ср.

1. Определенным образом приготовленные для еды продукты питания. Субочевы обедали ровно в двенадцать часов и ели все старинные кушанья: сырники, --- солянки, рассольники. Тургенев, Новь. Варвара ходила вокруг стола, угощая гостей, --- и, видимо, была довольна, что так много кушаний и все так богато. Чехов, В овраге.

2. собир. Устар. Пища, еда. Он отправился в заведение с надписью: «Кушанье и чай». Гоголь, Нос. Дело в том, что припадки его [Смердякова] падучей болезни усилились, и в те дни кушанье готовилось уже Марфой Игнатьевной. Достоевский, Братья Карамазовы.

"Она женщина пожилая и знаменита своим гостеприимством; накормила нас малороссийским кушаньем весьма хорошо". Фонвизин, «Отрывки из дневника четвёртого заграничного путешествия», 1786-1787 г. (цитата из НКРЯ)

https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%B5

*

Видимо, тема процесса от этого "ньям" и пошла. Ньям-ньям.

[Colombo]

Не зря гастрономию считают подлинным высоким искусством!

Не зря. Не видя.

...Не взирая...

Да, для "зреть" есть два значения, "смотреть" и "видеть". Что далеко не одно и то же.

[фок Гюнце]

Не, "кушанье" звучит как-то непоэтично, "кушалище" - грубо, а "кукушалка" - красиво. А ещё лучше - "кукушенька", нежно. Вот. И не просто "кушенька", а именно "кукушенька". Самое то.

И созвучно слову "укукушу".

Видимо, однокоренные.

Странно, не странно, звучит, не звучит, кузяво, некузяво... Значение слова «кушанье»:

КУ́ШАНЬЕ, -я, род. мн. -ний, дат. -ньям*, ср.

1. Определенным образом приготовленные для еды продукты питания.

И что это за определение - "определенным образом"? Каким именно образом? И чем этот образ отличается от других образов?
Вот так бы учебник по математике писали: производная функции - это определенным образом преобразованная функция.

Субочевы обедали ровно в двенадцать часов и ели все старинные кушанья: сырники, --- солянки, рассольники. Тургенев, Новь.

Обратите внимание - борща в списке нет. Или он - не старинное, а новомодное кушанье?

2. собир. Устар. Пища, еда. Он отправился в заведение с надписью: «Кушанье и чай». Гоголь, Нос. Дело в том, что припадки его [Смердякова] падучей болезни усилились, и в те дни кушанье готовилось уже Марфой Игнатьевной. Достоевский, Братья Карамазовы.

Так ведь и похлебка - пища, еда. Может, и похлебка - тоже кушанье? Тогда чем она отличается от борща?

*

Видимо, тема процесса от этого "ньям" и пошла. Ньям-ньям.

Не ньям-ньям, а гам-гам! Что-то тут словарь недоговаривает...

[Colombo]

Странно, не странно, звучит, не звучит, кузяво, некузяво... Значение слова «кушанье»:

КУ́ШАНЬЕ, -я, род. мн. -ний, дат. -ньям*, ср.

1. Определенным образом приготовленные для еды продукты питания.

И что это за определение - "определенным образом"? Каким именно образом? И чем этот образ отличается от других образов?
Вот так бы учебник по математике писали: производная функции - это определенным образом преобразованная функция.

2. собир. Устар. Пища, еда.

Это издержки гуманитарного подхода, не судите строго. В 1. и 2. они пытались обозначить разницу между конкретным и абстрактным: кулебяка, допустим, это кушанье конкретное и определенным образом приготовленное, а еда вообще - это кушанье абстрактное, и его приготовление могло заключаться как в запекании с ансамблем из восьми и одной травы, так и в срывании с дерева с немедленным поеданием. Или в разворачивании фантика. "Скушайте конфетку", говорит Бони в "Сильве" (можем и к Европе обратиться, чо...). Правда, меня в детстве уверяли, что конфеты - не еда.

*

Видимо, тема процесса от этого "ньям" и пошла. Ньям-ньям.

Не ньям-ньям, а гам-гам! Что-то тут словарь недоговаривает...

Это диалекты. Говор лесной Дриксен может отличаться от говора приморской. Ничего, в армии всех подтянут. 

[фок Гюнце]

Не зря гастрономию считают подлинным высоким искусством!

Не зря. Не видя.

...Не взирая...

Да, для "зреть" есть два значения, "смотреть" и "видеть". Что далеко не одно и то же.

Да. Зря - напрасно; не зря - не напрасно.

Странно, не странно, звучит, не звучит, кузяво, некузяво... Значение слова «кушанье»:

КУ́ШАНЬЕ, -я, род. мн. -ний, дат. -ньям*, ср.

1. Определенным образом приготовленные для еды продукты питания.

И что это за определение - "определенным образом"? Каким именно образом? И чем этот образ отличается от других образов?
Вот так бы учебник по математике писали: производная функции - это определенным образом преобразованная функция.

2. собир. Устар. Пища, еда.

Это издержки гуманитарного подхода, не судите строго. В 1. и 2. они пытались обозначить разницу между конкретным и абстрактным: кулебяка, допустим, это кушанье конкретное и определенным образом приготовленное, а еда вообще - это кушанье абстрактное, и его приготовление могло заключаться как в запекании с ансамблем из восьми и одной травы, так и в срывании с дерева с немедленным поеданием. Или в разворачивании фантика.

Тогда с гуманитарным подходом все просто: раз любая похлебка всегда определенным образом приготовлена, значит, любая похлебка - кушанье.

"Скушайте конфетку", говорит Бони в "Сильве" (можем и к Европе обратиться, чо...).

Какая же румыно-австрийский граф Кончиану Европа? Типичный эксплуататор человека человеком например, князя Эдвина Рональда фон унд цу Липперт - Вайлерхайма эксплуатировал Сильвой Вареску.

*

Видимо, тема процесса от этого "ньям" и пошла. Ньям-ньям.

Не ньям-ньям, а гам-гам! Что-то тут словарь недоговаривает...

Это диалекты. Говор лесной Дриксен может отличаться от говора приморской. Ничего, в армии всех подтянут. 

Правильно, в армии должен быть порядок. А с этими провинциальными диалектами и до виселицы не добраться. Возьмите, например, древних римлян. В те времена призывались все от семнадцати до шестидесяти лет и целых тридцать лет военной службы проводили в поле. Не валялись в казармах, как свиньи. И язык команды был тогда тоже единый для всего войска. Попробовал бы кто заговорить у них по-этрусски! Господа римские офицеры показали бы ему кузькину мать!

[Colombo]

Странно, не странно, звучит, не звучит, кузяво, некузяво... Значение слова «кушанье»:

КУ́ШАНЬЕ, -я, род. мн. -ний, дат. -ньям*, ср.

1. Определенным образом приготовленные для еды продукты питания.

И что это за определение - "определенным образом"? Каким именно образом? И чем этот образ отличается от других образов?
Вот так бы учебник по математике писали: производная функции - это определенным образом преобразованная функция.

2. собир. Устар. Пища, еда.

Это издержки гуманитарного подхода, не судите строго. В 1. и 2. они пытались обозначить разницу между конкретным и абстрактным: кулебяка, допустим, это кушанье конкретное и определенным образом приготовленное, а еда вообще - это кушанье абстрактное, и его приготовление могло заключаться как в запекании с ансамблем из восьми и одной травы, так и в срывании с дерева с немедленным поеданием. Или в разворачивании фантика.

Тогда с гуманитарным подходом все просто: раз любая похлебка всегда определенным образом приготовлена, значит, любая похлебка - кушанье.

И откуда бы этот "раз"? Смотрим значение слова "похлебка". И сразу натыкаемся на глупость. Википедия:

Похлёбка — лёгкий овощной суп на воде. В состав похлёбки входит какой-либо один основной овощной продукт (лук, картофель, репа, брюква или чечевица), кроме свёклы, квашеной капусты и фасоли. Обязательно добавляют лук и пряности (зелень и чеснок). Время приготовления 20—30 минут. Едят похлёбки свежеприготовленными, закусывают чёрным хлебом.

Не, нам бы с мясом... Ну вот здесь понадежнее:

Похлебка — вид густых, иногда легких овощных супов, приготовленных в традициях домашней кухни. «Похлебка» — только часть названия первого блюда: все похлебки называются по их основному ингредиенту. Существует множество рецептов похлебок, а следовательно, и названий: картофельная похлебка, кукурузная похлебка, капустная, щавелевая, грибная... Похлебка никогда не готовится на мясном или рыбном бульоне. Главное условие приготовления супа — не перебить вкус основного компонента. Блюдо готовится очень быстро, не дольше получаса, поэтому не нужно изобретать с ним велосипед: продукты для супа выбирают самые привычные: сезонные овощи, корнеплоды, крупы. Примером классической похлебки является традиционный французский луковый суп. Лучше всего ставить похлебку на стол с пылу с жару с нарезанной свежей зеленью и горячим ломтем домашнего хлеба.

https://eda.ru/recepty/pohlebka

Но и здесь все не просто - по кнопочке "МЯСО" получаем "чечевичная похлебка на бараньем бульоне". В чем дело? А там указан раздел "супы - еврейская кухня". Ну ладно, главное, что не на свином... Но при попытке совместить похлебку и борщ получаем только "Украинский борщ со сметаной по Похлебкину". Спасибо, Вильям Васильевич.

А еще на "еде" есть рецепт солдатской гороховой похлебки (Grochówka wojskowa) из книги «Ведьмак. Неофициальная кулинарная книга» Ольги Лиманец. Где-то у меня остались копченые ребра...
https://eda.ru/recepty/osnovnye-blyuda/soldatskaya-gorohovaya-pohlebka-152813

Есть, правда, еще одно направление: похлебка - это такое домашнее блюдо, которое готовят при чистке холодильника. Соответственно, нельзя говорить, что его готовят определенным образом, если этот образ каждый раз другой. То есть, похлебка - это еда вообще. И кушанье - это еда вообще (по версии 2), но из этого никак не следует, что похлебка - это кушанье. Так мы и шашлык в похлебки запишем...

[фок Гюнце]

Ну, ладно, предположим, что похлебка по мнению некоторых^тм - это овощной суп, который   никогда не готовится на мясном или рыбном бульоне. А баранина - это такая овощь.

Но как эти некоторые^тм в таком случае переведут латинское слово jus (или обиходный деминутив jusculum) и, скажем, пресловутый каламбур Цицерона  jus verrinum*?

*

Смысл каламбура - в том, что jus - похлебка и jus - право, справедливость - омонимы. А verres - кабан. Jus verrinum - это и "правосудие Верреса", и "похлебка из кабанины". Ну, или не похлебка, а то, что предложат некоторые^тм.

[Colombo]

Ну, ладно, предположим, что похлебка по мнению некоторых^тм - это овощной суп, который   никогда не готовится на мясном или рыбном бульоне. А баранина - это такая овощь.

Но как эти некоторые^тм в таком случае переведут латинское слово jus (или обиходный деминутив jusculum) и, скажем, пресловутый каламбур Цицерона  jus verrinum*?

*

Смысл каламбура - в том, что jus - похлебка и jus - право, справедливость - омонимы. А verres - кабан. Jus verrinum - это и "правосудие Верреса", и "похлебка из кабанины". Ну, или не похлебка, а то, что предложат некоторые^тм.

Accusator ursus, известно.

Баранина - именно овощь, и в дебри кашрута рискуют соваться немногие отчаянные. Это как с вопросом про наличие в колбасе мяса. Риск, конечно, дело благородное, но Всевышний тоже любит шутить. Своеобразно.

Но если есть кулинарная книга Ведьмака, то какого Леворукого... Те же муксунцы. Те же куры с 2ⁿ+1 травами под Слезу крокодила (или Кровь, не знаю...). Тергачи. Можно и улытак, но рецепты все попадаются какие-то живодерские. Их, улытак, оказывается, семь дней кормят пряностями, а потом устраивают им голодовку для очистки кишечника.

[фок Гюнце]

Ну, улытки - уж точно некошерные и для борща не годятся; тут даже в дебри ходить не надо.
А за бараниной можно и в дебри сходить - и найти в дебрях, что у барана копыта раздвоенные и он жует жвачку. В похлебку.

Но теперь я понял, зачем некоторые^тм  заявляют, что-де похлебка никогда не готовится на мясном или рыбном бульоне. Это - чтобы похлебку можно было со сметаной есть.

[Colombo]

Но теперь я понял, зачем некоторые^тм  заявляют, что-де похлебка никогда не готовится на мясном или рыбном бульоне. Это - чтобы похлебку можно было со сметаной есть.

В частности, холодный свекольник, покрошив туда же яйцо (а вот тут, между прочим, засада  ).

Все это прекрасно, но наступил сезон супов с крапивой! А вот в Древнем Риме крапиву почему-то использовали как лекарство, а в похлебки не клали. Бедолаги...