Печать

[prokhozhyj]

т.к. Эрвин привез отцу приказы Роке из Лаик и всё

Роке в то время из Ургота плыл по морю и не имеет к этому ни малейшего отношения.

Так всё-таки "приказы Рокэ" или он "не имеет к этому ни малейшего отношения"? Вы уж определитесь как-нибудь...

А "креатура" Роке (и Лионеля) на должность кардинала - это Марсель.

Ой, я хочу прочитать эту книжку!
Где это было написано?

[Flamand]

Так всё-таки "приказы Роке" или он "не имеет к этому ни малейшего отношения"? Вы уж определитесь как-нибудь...

К Фарнеби "не имеет к этому ни малейшего отношения".
К Бонифацию - назначен "приказом Роке", а не креатура.
Так и написано было или вы не читали мой ответ?

Ой, я хочу прочитать эту книжку!
Где это было написано?

Ай-яй, не знать таких важных моментов в тексте. А еще Хранитель!

[prokhozhyj]

Так всё-таки "приказы Роке" или он "не имеет к этому ни малейшего отношения"? Вы уж определитесь как-нибудь...

К Фарнеби "не имеет к этому ни малейшего отношения".
К Бонифацию - назначен "приказом Роке", а не креатура.

У меня возникает страшное подозрение... Эр, а Вы значение слова "креатура" знаете?

Ой, я хочу прочитать эту книжку!
Где это было написано?

Ай-яй, не знать таких важных моментов в тексте. А еще Хранитель!

Ну так просветите меня, серого! Цитату, или хотя бы том и место.

[Ilona]

Эр, а Вы значение слова "креатура" знаете?
К Бонифацию оно относится разве что в переносном смысле, в прямом всё-таки нет. Но где бы тот Бонифаций был, если бы не Алва...

[Милена]

То есть цитат не будет. Извинений впрочем тоже.

Не то, чтобы я всерьез рассчитывала на последние, но буду считать Ваш ответ неким согласием. Здесь все желающие могут упрекнуть в отсутствии логики, даже спорить не буду)

После того, как вы зашли на второй круг с этими вашими "кандидатурами Роке", хотя я вам на пальцах объяснил, что никаких "кандидатур Роке" не было и в помине, т.к. Эрвин привез отцу приказы Роке из Лаик и всё, никакого предмета для спора или обсуждения - считаю, что у меня не хватит красноречия, чтоб втолковать вам что-либо.

Я Вам еще раз говорю: я не спорю с тем откуда взялись Бонифаций и Фарнбэри. Я говорю: Рудольф был не согласен, Рудольф подумал, Рудольф  признал, что был не прав, Рудольф молодец, что умеет думать и признавать, когда был не прав. Я говорю только о личных качествах Рудольфа.

Что же о Вас, то давайте почитаем вместе еще раз:

То есть вы сказали что он спорил, но вы не говорили что он спорил.
Женская логика такая логика.

Тогда она отсутствует изначально.
Зачем Рудольфу спорить по поводу Гогенлое и Тита с кем-то кроме Роке, если влиять на этот вопрос может только Роке как регент и глава церкви. С Понси ему что-ли спорить? А потом сказать Роке, дескать я, Рудольф, спорил-спорил и переспорил Понси, поэтому давай, назначай быстро Тита и Гогенлое, или как у вас там в голове все это происходит?

После того, как вы зашли на второй круг с этими вашими "кандидатурами Роке", хотя я вам на пальцах объяснил, что никаких "кандидатур Роке" не было и в помине, т.к. Эрвин привез отцу приказы Роке из Лаик и всё, никакого предмета для спора или обсуждения - считаю, что у меня не хватит красноречия, чтоб втолковать вам что-либо.

А теперь вот скажите мне: Вы правда считаете это нормальным вежливым спором? Вам знакомы выражения типа: "У вас есть противоречие..", "уточните вашу точку зрения", "правильно ли я понял, что вы имели в виду.."

[Flamand]

У меня возникает страшное подозрение... Эр, а Вы значение слова "креатура" знаете?

Назначение Бонифация в большой мере спонтанно, так что ставленником и уж тем более протеже Роке (сиречь креатурой), я бы его все же не назвал. Как я уж сказал, расчет был на Валме.

Ну так просветите меня, серого! Цитату, или хотя бы том и место.

Пф, элементарно. И на этом форуме не раз обсуждалось.
СВССЗ, глава 9, разговор Лионеля с Рудольфом.
— Возвести на трон Алву… — Ноймаринен пил не торопясь, но вряд ли чувствовал вкус. — Сторонников собралось бы немало.

— Сильвестр не представлял, до какой степени Алва не согласится. Если б дело было сделано, вам бы пришлось вернуться в Олларию.

— Вы обсуждали и это?

— После Октавианской ночи и моего выдворения из дворца. Мы говорили о Манриках, королевской охране и здоровье Сильвестра. Преемника ему в Церкви мы не нашли.

— А где нашли?

— Перед самым отъездом Рокэ решил присмотреться к наследнику Валмонов. Его появление при дворе при его репутации не вызвало бы ни противодействия, ни внимания. Ходил же Иорам Ариго в вице-кансилльерах…

[prokhozhyj]

— Перед самым отъездом Рокэ решил присмотреться к наследнику Валмонов. Его появление при дворе при его репутации не вызвало бы ни противодействия, ни внимания. Ходил же Иорам Ариго в вице-кансилльерах…[/i]

Угу. Именно! Решил присмотреться. На когда-то в будущем. При тогда ещё не помирающем Сильвестре (во всяком случае, Алва не в курсе). А речь у нас про здесь и сейчас. И место уже вакантно. И хоть каким-нибудь боком кандидатура Марселя в этом новом раскладе всплывала?

Эр, а Вы значение слова "креатура" знаете?
К Бонифацию оно относится разве что в переносном смысле, в прямом всё-таки нет. Но где бы тот Бонифаций был, если бы не Алва...

В трактовке "назначен приказом Рокэ" оно относится к нему напрямую .

[Flamand]

Угу. Именно! Решил присмотреться. На когда-то в будущем. А речь у нас про здесь и сейчас.

Это ваше "когда-нибудь" имело четкие сроки - от одного года до трёх. Зато ясно видно, что никакого Бонифация и на горизонте не планируется.
Вот уж креатура так креатура, о которой сам "креатор" Роке ни сном ни духом.

Я Вам еще раз говорю: я не спорю с тем откуда взялись Бонифаций и Фарнбэри. Я говорю: Рудольф был не согласен, Рудольф подумал, Рудольф  признал, что был не прав, Рудольф молодец, что умеет думать и признавать, когда был не прав. Я говорю только о личных качествах Рудольфа.

Свое мнение я уже по этому вопросу высказал и, имхо, его обосновал. Поэтому дальнейшую дискуссию в этом ключе считаю излишней.
Если вас так волнует этот вопрос, то можете попросить уважаемую Веру Викторовну описать в следующем томе разговор, который состоялся между Роке и Рудольфом, когда первый посетил королевский двор в Старой Придде - это снимет все вопросы на тему как там Алва спорил или не спорил с Рудольфом или просто ему приказал или объяснил.

[Ilona]

Именно! Решил присмотреться. На когда-то в будущем. При тогда ещё не помирающем Сильвестре
Вообще-то из этого текста не следует, что к Марселю присматривались как к преемнику Сильвестра на официальном посту. У кардинала и другие функции были.

В трактовке "назначен приказом Рокэ" оно относится к нему напрямую
Да, погорячилась - есть определения, которые к Бонифацию относятся напрямую.

[Милена]

Я Вам еще раз говорю: я не спорю с тем откуда взялись Бонифаций и Фарнбэри. Я говорю: Рудольф был не согласен, Рудольф подумал, Рудольф  признал, что был не прав, Рудольф молодец, что умеет думать и признавать, когда был не прав. Я говорю только о личных качествах Рудольфа.

Свое мнение я уже по этому вопросу высказал и, имхо, его обосновал. Поэтому дальнейшую дискуссию в этом ключе считаю излишней.
Если вас так волнует этот вопрос, то можете попросить уважаемую Веру Викторовну описать в следующем томе разговор, который состоялся между Роке и Рудольфом, когда первый посетил королевский двор в Старой Придде - это снимет все вопросы на тему как там Алва спорил или не спорил с Рудольфом или просто ему приказал или объяснил.

Я тоже все объяснила. Жаль Вы не видите разницу между "не согласен" и "спорил с Альвой при личной встрече". Но я тоже предлагаю закончить на этом  наш спор, потому как он абсолютно лишен смысла и шансов на взаимопонимание.

P.S. а неудобные вопросы так здорово игнорировать, да?

[prokhozhyj]

Это ваше "когда-нибудь" имело четкие сроки - от одного года до трёх. Зато ясно видно, что никакого Бонифация и на горизонте не планируется.
Вот уж креатура так креатура, о которой сам "креатор" Роке ни сном ни духом.

В тех обстоятельствах. Которые изменились, и проект (только проект, на стадии оценки его реалистичности, до "креатуры" на этой стадии как от Земли до Луны) был пересмотрен. И, раз уж Вы сами говорите, что Бонифаций был назначен приказом Рокэ, странно слышать, что Рокэ при этом о нём ни сном, ни духом.

Свое мнение я уже по этому вопросу высказал и, имхо, его обосновал.

А вот тут Вы заблуждаетесь. Это я Вам как человек, прочитавший Вашу с эреа Миленой беседу, говорю. Ничего Вы не обосновали, Вы только утверждали. Попробуйте всё-таки нас убедить.

[Милена]

Именно! Решил присмотреться. На когда-то в будущем. При тогда ещё не помирающем Сильвестре
Вообще-то из этого текста не следует, что к Марселю присматривались как к преемнику Сильвестра на официальном посту. У кардинала и другие функции были.

Только хотела про это написать) Я еще сильно сомневаюсь, что кардиналом может вот так вот просто стать любой человек, не имеющий сана и соотвествующего образования.

[prokhozhyj]

Я еще сильно сомневаюсь, что кардиналом может вот так вот просто стать любой человек, не имеющий сана и соотвествующего образования.

Без сана точно не может.

[Flamand]

_{Цитата: prokhozhyj от 08 Сен, 2021, 23:54:00}
 

  Которые изменились, и проект был пересмотрен. И, раз уж Вы сами говорите, что Бонифаций был назначен приказом Рокэ, странно слышать, что Рокэ при этом о нём ни сном, ни духом.

Обычное спонтанное назначение - Роке так же и Придда назначил и Эрвина. Вполне в его духе. Цитату о том, что Бонифация не рассматривали я уже привел.

_{Цитата: prokhozhyj от 08 Сен, 2021, 23:54:00}
 

  А вот тут Вы заблуждаетесь. Это я Вам как человек, прочитавший Вашу с эреа Миленой беседу, говорю. Ничего Вы не обосновали, Вы только утверждали. Попробуйте всё-таки нас убедить.

Ну да, ну да. И вопрос, чья там креатура Фарнэби, вы не замечаете, и про Бонифация какие-то там "пересмотры" без цитат выдумываете.

--------
Эр, я очень извиняюсь: случайно нажал "редактировать" вместо "цитировать". Текст восстановлен. Прхж.

[prokhozhyj]

и про Бонифация какие-то там "пересмотры" без цитат выдумываете.

Эр, я аппелирую к Вашим же словам, что Бонифаций был "назначен приказом Рокэ". Не станете же Вы утверждать, что Вы их с потолка выдумали? И, если (опять же, аппелирую к Вашим утверждениям), вначале рассматривалась кандидатура А, а потом вместо неё была назначена персона Б, значит, в промежутке первоначальные прикидки были именно что пересмотрены. Или Вы можете предложить путь, позволяющий обойтись без этого? Тогда я весь внимание!