Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: А & Б  (Прочитано 37445 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #255 : 05 Июл, 2026, 09:37:14 »

Наоборот.
В силу отсутствия механизмов социального принуждения нечто вроде адронного коллайдера превратилось в место неорганизованного туризма и самопальных курортов. С прискорбными последствиями
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #256 : 05 Июл, 2026, 09:40:07 »

PS Кстати, что Вы имеете против адронного коллайдера? Он куда безопаснее канализационной станции, хлебокомбината или мусороперерабатывающего завода.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4003
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7224
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #257 : 05 Июл, 2026, 10:00:49 »

Невидимая рука науки скорее что-то куда-то засунет... и очень глубоко!
Ну мы же не про текущую ситуацию, а про будущее. Воображаемое. Сейчас имеем один бюджет и много-много невидимых рук, которые оттуда понемножку достают. Хватает не всем, а уж на результат - и подавно. А вот в будущем временных трудностей... будет меньше. И наука достигнет небывалых высот, превратив не самую дрянную планету во что-то вроде адронного коллайдера.

Упаси господь если в будущем будет много бюджетов и одна невидимая рука   8)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #258 : 05 Июл, 2026, 10:07:40 »

Все зависит от того, что понимается под бюджетами, а что - под рукой.
А то в экономике лучше иметь одну невидимую, чем много видимых.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4003
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7224
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #259 : 05 Июл, 2026, 10:17:22 »

Все зависит от того, что понимается под бюджетами, а что - под рукой.
А то в экономике лучше иметь одну невидимую, чем много видимых.
Ну если одна невидимая - это рука рынка, то ладно. А если нет, то это по части эра Змея.
А много видимых - это нормально. Антимонопольное законодательство.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5577
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13157
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #260 : 05 Июл, 2026, 10:18:14 »

Наоборот.
В силу отсутствия механизмов социального принуждения нечто вроде адронного коллайдера превратилось в место неорганизованного туризма и самопальных курортов. С прискорбными последствиями
Нет.
В силу любви ученых к курортным условиям заведомо опасный полигон был размещен не на планете с отталкивающими условиями, а в подобии рая - с последующим - предсказуемым! - изгнанием из. А если суровые условия отпугнут не всех, установить на планете генераторы метилмеркаптана - дешево и очень сердито. Наука требует жертв, но не обязательно человеческих.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #261 : 05 Июл, 2026, 10:41:38 »

Наоборот.
В силу отсутствия механизмов социального принуждения нечто вроде адронного коллайдера превратилось в место неорганизованного туризма и самопальных курортов. С прискорбными последствиями
Нет.
В силу любви ученых к курортным условиям заведомо опасный полигон был размещен не на планете с отталкивающими условиями, а в подобии рая - с последующим - предсказуемым! - изгнанием из. А если суровые условия отпугнут не всех, установить на планете генераторы метилмеркаптана - дешево и очень сердито. Наука требует жертв, но не обязательно человеческих.
Логично. На эту тему уже многое говорилось http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1861.0. Без унитазов и назло врагам.
И вообще, научные штудии могут иметь неблагоприятные последствия - поэтому чтобы мирное население не могло залезть в места, где этой наукой занимаются - коллайдеры всякие, биологические лаборатории (вдруг туда отдыхающие залезут и настойку формалина на червяках выхлебают) и вычислительные центры (там, где компьютеры с высоким напряжением), ученых надо выселять туда, где нормальных условий для жизни не найти. В пустыню Атакама, скажем, в Антарктиду, в центр Австралии. Я бы с математиков начал. Выселил бы их на Дарьенский перешеек, в сельву с москитами и болотами. Там и метилмеркаптан пригодится. И точно известно - после этого от математики ни одна единица мирного населения не пострадает.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5577
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13157
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #262 : 05 Июл, 2026, 11:25:08 »

Наоборот.
В силу отсутствия механизмов социального принуждения нечто вроде адронного коллайдера превратилось в место неорганизованного туризма и самопальных курортов. С прискорбными последствиями
Нет.
В силу любви ученых к курортным условиям заведомо опасный полигон был размещен не на планете с отталкивающими условиями, а в подобии рая - с последующим - предсказуемым! - изгнанием из. А если суровые условия отпугнут не всех, установить на планете генераторы метилмеркаптана - дешево и очень сердито. Наука требует жертв, но не обязательно человеческих.
Логично. На эту тему уже многое говорилось http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1861.0. Без унитазов и назло врагам.
И вообще, научные штудии могут иметь неблагоприятные последствия - поэтому чтобы мирное население не могло залезть в места, где этой наукой занимаются - коллайдеры всякие, биологические лаборатории (вдруг туда отдыхающие залезут и настойку формалина на червяках выхлебают) и вычислительные центры (там, где компьютеры с высоким напряжением), ученых надо выселять туда, где нормальных условий для жизни не найти.
Надо отделять теоретиков, от которых вред больше моральный, и экспериментаторов, которые способны на все. Вот, помню, в книге А.В.Глушко описано, как занимались экспериментами с реактивными двигателями в Петропавловской крепости, и разные интересные сопутствующие случаи. Но - была охрана, и блогеры особо не лезли. 
Вычислительная техника гораздо менее опасна, чем электроподстанции и прочее электроснабжение - а его невозможно учредить только в отдаленной местности. Обычных мер защиты достаточно, и не надо эвакуировать города - не Чернобыль.

В пустыню Атакама, скажем, в Антарктиду, в центр Австралии. Я бы с математиков начал. Выселил бы их на Дарьенский перешеек, в сельву с москитами и болотами. Там и метилмеркаптан пригодится. И точно известно - после этого от математики ни одна единица мирного населения не пострадает.
Ну тут уже запахло ксенофобией между мехматом и физфаком. На физфаке даже свою кафедру математики создали, а вот мехмат использовал аутсорс. Ничего такой аутсорс, симпатичный, с фигуркой. Надо не доводить ситуацию до абсурда и белого каления, а решение искать.

Если серьезно - проблема есть. Если ничего не делать, мало будет желающих заниматься потенциально опасными экспериментами - не из-за самой опасности, с ней-то х..., а из-за бытовых условий. На годик на остров Врангеля или того же Франца-Иосифа - ну и на кой человеку такое счастье, тем более что деньги отменили полвека назад? Надо задействовать бардов, снимать кино про героев, пропагандировать подвиг, льготы при защите диссертаций... "А я еду наблюдать Альдебарана, как когда-то ехал Пьер Мопертюи". Идеально было бы привлечь церковь - пусть протянет руку науке. Есть научные роты, почему не быть научным монастырям?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #263 : 05 Июл, 2026, 11:51:25 »

Наоборот.
В силу отсутствия механизмов социального принуждения нечто вроде адронного коллайдера превратилось в место неорганизованного туризма и самопальных курортов. С прискорбными последствиями
Нет.
В силу любви ученых к курортным условиям заведомо опасный полигон был размещен не на планете с отталкивающими условиями, а в подобии рая - с последующим - предсказуемым! - изгнанием из. А если суровые условия отпугнут не всех, установить на планете генераторы метилмеркаптана - дешево и очень сердито. Наука требует жертв, но не обязательно человеческих.
Логично. На эту тему уже многое говорилось http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1861.0. Без унитазов и назло врагам.
И вообще, научные штудии могут иметь неблагоприятные последствия - поэтому чтобы мирное население не могло залезть в места, где этой наукой занимаются - коллайдеры всякие, биологические лаборатории (вдруг туда отдыхающие залезут и настойку формалина на червяках выхлебают) и вычислительные центры (там, где компьютеры с высоким напряжением), ученых надо выселять туда, где нормальных условий для жизни не найти.
Надо отделять теоретиков, от которых вред больше моральный, и экспериментаторов, которые способны на все.
"Типичное рассуждение теоретика" (с)
А потом теоретик включает компьютер, поражает током семью, расположившуюся на отдых прямо на блоке питания...
В Дарьен! Со своими компьютерами! Без отговорок!
Исключение можно сделать разве что для астрономов-теоретиков: им по большей части ноутбуков хватает, связи с наблюдателями, и без того сидящими в диких неосвоенных местах - на Канарах, скажем, на Гавайях. Связь с Дарьенским перешейком, куда математиков и программистов с их компьютерами выселили, наладить - и будет благолепие.

Но - была охрана, и блогеры особо не лезли. 
Опять тоталитаризм.
Впрочем, при любой охране пришлось в Тюратам перебираться.

Вычислительная техника гораздо менее опасна, чем электроподстанции и прочее электроснабжение
Электроснабжение - это необходимость, а эти самые вычислительные центры - наука. Еще и энергии жрут как не в себя. И тепловыделяют.

- а его невозможно учредить только в отдаленной местности.
Это еще почему? Запросто. В нынешнюю эпоху коммуникаций...

В пустыню Атакама, скажем, в Антарктиду, в центр Австралии. Я бы с математиков начал. Выселил бы их на Дарьенский перешеек, в сельву с москитами и болотами. Там и метилмеркаптан пригодится. И точно известно - после этого от математики ни одна единица мирного населения не пострадает.
Ну тут уже запахло ксенофобией между мехматом и физфаком.
Запахло еще тогда, когда появились идеи о выселении экспериментаторов на кулички - при наметившемся нежелании следовать туда же.
Кстати, мехмат ut talis я бы туда же переселил. Поближе к практике и реалиям жизни. Заодно проверили бы, кто пошел в науку из энтузиазма и беспредельной преданности процессу прогресса, а кто - наоборот. И у кого понедельник начинается в субботу и заканчивается в воскресенье.

На физфаке даже свою кафедру математики создали, а вот мехмат использовал аутсорс. Ничего такой аутсорс, симпатичный, с фигуркой. Надо не доводить ситуацию до абсурда и белого каления, а решение искать.
Смутно чуется, что кафедра математики на физфаке была создана с целью извлечения практической пользы. :) В нарушение принципов.

Если серьезно - проблема есть. Если ничего не делать, мало будет желающих заниматься потенциально опасными экспериментами - не из-за самой опасности, с ней-то х..., а из-за бытовых условий. На годик на остров Врангеля или того же Франца-Иосифа - ну и на кой человеку такое счастье, тем более что деньги отменили полвека назад? Надо задействовать бардов, снимать кино про героев, пропагандировать подвиг, льготы при защите диссертаций... "А я еду наблюдать Альдебарана, как когда-то ехал Пьер Мопертюи". Идеально было бы привлечь церковь - пусть протянет руку науке. Есть научные роты, почему не быть научным монастырям?
С другой стороны, в таких условиях проигрыш в количестве обернется выигрышем в качестве.
Но вообще, мысль о том, что если в лабораторию залезли отдыхающие и от эксперимента в лабораторных условиях пострадали, или просто пострадало обрыбление прилежащих водоемов, соедует заразу ликвидировать и учредить в отдаленной местности, выглядит знакомой. Особенно, в рамках данной темы.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #264 : 05 Июл, 2026, 12:16:45 »

А вообще, коль скоро опять вернулись к Радуге...
Меня с первого прочтения удивлял не вопрос "Кто туда людей пустил" - мне казалось очевидным, что в описанном обществе нет структур, облеченных правами и возможностями тащить и не пущать.
Меня удивляла готовность сотен людей отправляться на отдых на планету, отведенную для подобных физических экспериментов, даже не поинтересовавшись мнением специалистов о рисках и возможных последствиях.

Но печальная история Ласло Гарганя* никак не означает безотвенности науки и необходимости гимназии ликвидировать и учредить в удаленной местности.

*
На военном кладбище на одном из белых крестов имеется надпись: «Ласло Гаргань». Там спит вечным сном гонвед, который при экскурсии по школе грабеже гимназических коллекций выпил весь денатурат из банки, где были заспиртованы разные пресмыкающиеся.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5577
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13157
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #265 : 05 Июл, 2026, 12:34:30 »

"Типичное рассуждение теоретика" (с)
А потом теоретик включает компьютер, поражает током семью, расположившуюся на отдых прямо на блоке питания...
Знакомо. Наблюдал семью тараканов, расположившуюся на отдых внутри выключателя. То, что глава семьи уже всё, остальных не смущало. Но эти эксперименты еще молодой Эдисон проводил. Сейчас люди если и страдают от коммунальных услуг, то только при попытке чего-нибудь стырить. Вы же за компьютером резиновые галоши не надеваете? Или диэлектрическую подстилку на стул. Не надо, повторюсь, редуцировать до абсурда.

Меня удивляла готовность сотен людей отправляться на отдых на планету, отведенную для подобных физических экспериментов, даже не поинтересовавшись мнением специалистов о рисках и возможных последствиях.
Математик в такой ситуации представляет угрозу больше для самого себя. Примером тому печальная история Витольда Гуревича, который погиб в 1956 г. на экскурсии, упав по рассеянности с вершины ступенчатой пирамиды майя.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6881
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36541
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А & Б
« Ответ #266 : 05 Июл, 2026, 12:45:26 »

"Типичное рассуждение теоретика" (с)
А потом теоретик включает компьютер, поражает током семью, расположившуюся на отдых прямо на блоке питания...
Знакомо. Наблюдал семью тараканов, расположившуюся на отдых внутри выключателя. То, что глава семьи уже всё, остальных не смущало. Но эти эксперименты еще молодой Эдисон проводил. Сейчас люди если и страдают от коммунальных услуг, то только при попытке чего-нибудь стырить. Вы же за компьютером резиновые галоши не надеваете? Или диэлектрическую подстилку на стул. Не надо, повторюсь, редуцировать до абсурда.
Так у меня и компьютер ма-а-аааленький. Не то, что суперкомпьютеры и дата-центры всякие.

Меня удивляла готовность сотен людей отправляться на отдых на планету, отведенную для подобных физических экспериментов, даже не поинтересовавшись мнением специалистов о рисках и возможных последствиях.
Математик в такой ситуации представляет угрозу больше для самого себя. Примером тому печальная история Витольда Гуревича, который погиб в 1956 г. на экскурсии, упав по рассеянности с вершины ступенчатой пирамиды майя.
Это пока. Некоторые думали, что зоология - тоже безвредная для окружающих наука. И пример Ласло Гарганя некоторых из этих некоторых до сих пор ничему не научил.

Хуже то, что если место для математиков подобралось легко и с удовольствием, столь же эффективного места для биологов я придумать не могу - она, биология, оказывается, не обладает трансляционной инвариантностью: скажем, зоологи категорически отказываются заниматься исследованиями белых медведей в Амазонии или абиссальной фауны - в Сахаре. Выглядит капризом, но предъявляются весьма наукообразные мотивировки.
А вот математика - она трансляционно симметрична.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9889
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15384
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: А & Б
« Ответ #267 : Сегодня в 00:36:05 »


      Внезапно озадачился. Как-то вдруг вспомнил, проверил – и точно. АБС, "Стажёры", глава 12: "Кольцо-1". Баллада об одноногом пришельце" –

 "Утром Быков дочитал последний журнал, долго и внимательно разглядывал обложку и даже, кажется, посмотрел, сколько он стоит".

      Но откуда там цена(!) на обложке?
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4003
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7224
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: А & Б
« Ответ #268 : Сегодня в 01:05:57 »


      Внезапно озадачился. Как-то вдруг вспомнил, проверил – и точно. АБС, "Стажёры", глава 12: "Кольцо-1". Баллада об одноногом пришельце" –

 "Утром Быков дочитал последний журнал, долго и внимательно разглядывал обложку и даже, кажется, посмотрел, сколько он стоит".

      Но откуда там цена(!) на обложке?

ИИ по запросу сказал: "Да, цена советских журналов в 1961 году обязательно печаталась, но чаще всего не на передней странице обложки, а на последней (четвертой) странице обложки или в конце самого журнала в блоке с выходными данными.
Стажеры ведь написаны в 1961? 
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.