Печать

[фок Гюнце]

Собственно, а в чем разница между ульмотроном и умклайдетом? Форма у обоих цилиндрическая, и тот, и тот работают с каким- о непонятным полем; отличие разве что в весе - ульмотрон здоровенный, его здоровый мужик с натугой на плече тащит, а умклайдет маленький..
Возможно, умклайдет - это продвинутый ульмотрон, подвергнутый микроминиатюризации.

[фок Гюнце]

Экономика предполуденного мира - это особая статья.
Впрочем, для начала интересно посмотреть на экономику города в "Вещах" - так жить могут разве что Эмираты какие-нибудь с Катаром. Как там деньги добывались на сытую жизнь с бесплатными базовыми потребностями и четырехчасовым рабочим днем?

/* неуверенно */ Путем хищчнической эксплуатации природных ресурсов?

Я и говорю - Катар. Вот и бесятся с жиру.

Есть ощущение, что экономический анализ  миров Стругацких - столь же благодарное занятие, сколь и физический анализ мю-поля (который сами Стругацкие ошибочно назвали М-полем) или технический анализ устройства и принципа действия умклайдета.

Я немного о другом. Почему-то все инновации последнего века реализовывались вне России, даже если сами инноваторы были выходцами из нее. Это не тождественно экономическому анализу. Почему кондиционер в грузовик, сильно облегчающий условия труда, первыми поставили капиталисты, а не трудовой народ? И сохранится ли эта тенденция в дальнейшем - и как долго?

Ну, компетентно обсуждать географию глобальных инноваций и ее корреляции с социальными, политическими, историческими, антропологическими, психологическими, историческими и иными факторами, даже применительно к 1,73% населения Земли я не готов.

[Colombo]

Возможно, умклайдет - это продвинутый ульмотрон, подвергнутый микроминиатюризации.

Нанотрон? "Вчера были толщиной 5 нм, но большие. Сегодня по 3 нм, но маленькие. Но те, по 5, очень большие".

Ну, компетентно обсуждать географию глобальных инноваций и ее корреляции с социальными, политическими, историческими, антропологическими, психологическими, историческими и иными факторами, даже применительно к 1,73% населения Земли я не готов.

Никто и не призывает. Речь про передовые позиции уже хоть в чем-то. И что, кроме глобальной катастрофы, способно переломить ситуацию. Впрочем, и глобальной катастрофы может оказаться недостаточно, да и сопутствующие потери от нее велики... Обо всем этом мы еще до войны беседовали с нашим окружным начальником.

[фок Гюнце]

Возможно, умклайдет - это продвинутый ульмотрон, подвергнутый микроминиатюризации.

Нанотрон? "Вчера были толщиной 5 нм, но большие. Сегодня по 3 нм, но маленькие. Но те, по 5, очень большие".

А какой-то грубый мужик с пикометровым умклайдетом ходил.

Ну, компетентно обсуждать географию глобальных инноваций и ее корреляции с социальными, политическими, историческими, антропологическими, психологическими, историческими и иными факторами, даже применительно к 1,73% населения Земли я не готов.

Никто и не призывает. Речь про передовые позиции уже хоть в чем-то. И что, кроме глобальной катастрофы, способно переломить ситуацию. Впрочем, и глобальной катастрофы может оказаться недостаточно, да и сопутствующие потери от нее велики... Обо всем этом мы еще до войны беседовали с нашим окружным начальником.

Так а в чем апокалиптичность самой сиоуации?

[Colombo]

Так а в чем апокалиптичность самой ситуации?

В вечной технологической отсталости самого передового общества.

[фок Гюнце]

А отчего самое передовое общество не может быть технически отсталым?
Материалист Вы, батенька, приземленный. Мы отвергаем слепое преклонение перед техническим прогрессом и всяческие прагматизьмы-практицизьмы, меркантилизьмы и может, даже технические, эта, как ее... фетишизьмы.Технический прогресс не может подменить прогресс социальный и духовный. Тель, значить, е нотр позисьон, компране ву?

[Colombo]

Же ву компран, как говорил Дауге. Но когда отсталость временная - это куда ни шло, а когда она устойчивая и явно имеет источник подпитки... Беда ведь не в преклонении перед прагматизьмами, а в отсутствии преклонения перед прогрессом, понимаемым не только как замена кирпича на кастет. Что делать, если духовный прогресс выдыхается (само вышло!), а социальный сводится к выравниванию уровня жизни (исключая лиц с высоким уровнем информированности). Нет, у нас всегда остается последняя линия обороны - балет. Я не про конкретно "Лебединое озеро", если что.

[фок Гюнце]

Балет и Енисей...

Тут ведь еще один нюанс - духовный прогресс в классическом понимании никак не выдыхается - вектор (трактор? тензор? агитатор? http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2271.msg131446#msg131446) оного может менять направление самым замысловатым образом, но модуль оного готов несмотря ни на что расти и расти.

[Gileann]

Простите, что вмешиваюсь, но интересуюсь спросить: а что такое духовный прогресс в классическом понимании?

[passer-by]

Простите, что вмешиваюсь, но интересуюсь спросить: а что такое духовный прогресс в классическом понимании?

И я интересуюсь.

[фок Гюнце]

Духовный прогресс в классическом понимании - это маркер, символ и атрибут самого передового общества.
Раз общество самое передовое - значит, у него духовный прогресс. По определению

[фок Гюнце]

PS В принципе, духовный прогресс - это основное неопределяемое понятие, базовый элемент некоторой аксиоматической теории.
Проиллюстрировать его можно следующим образом.
Берутся два общества А и Б: общество А - передовое, общество Б - отсталое (не передовое).
Духовным (а также общественным и социальным) прогрессом в этом случае именуется все, что отличает общество А от общества Б.

В результате если даже, скажем, общество Б является более технически продвинутым, то оно все равно считается отсталым, потому что у общества А есть духовный (а также общественный и социальный) прогресс.

[Colombo]

То есть, принцип духовного прогресса - "кто первым встал, того и тапки". Некоторый диссонанс возникает в связи вот с чем.

Берутся два общества А и Б: общество А - передовое, общество Б - отсталое (не передовое).
Духовным (а также общественным и социальным) прогрессом в этом случае именуется все, что отличает общество А от общества Б.

Таким образом, духовный прогресс - это состояние, хотя по смыслу это процесс. Здесь мы имеем [своего рода] дуализьм, товарищи! Но не только: можно рассмотреть пороки и язвы обществ А & Б. Пороки отсталого общества имманентны, тогда как язвы общества передового - это пережитки прошлого. Вместе с тем набор пороков практически одинаков, хотя есть и специфика - как за счет прогрессивности, так и исторически сложившаяся. Так, в прогрессивном обществе судебная система гораздо активнее организует и направляет процессы прогресса, особенно духовного.

В результате если даже, скажем, общество Б является более технически продвинутым, то оно все равно считается отсталым, потому что у общества А есть духовный (а также общественный и социальный) прогресс.

"Отыми от нас возвышенность - и от нас прямо ничего не остается". Я вот тут присмотрелся и пригляделся к этой фразе популярного сатирика - и увидел двойное дно. То есть, получается, что возвышенность (aka духовный прогресс) - это все, что мы можем предъявить? 

[фок Гюнце]

То есть, принцип духовного прогресса - "кто первым встал, того и тапки".

А как же!
Кто передовее - тот и прогрессивнее. Et vice versa

Некоторый диссонанс возникает в связи вот с чем.

Берутся два общества А и Б: общество А - передовое, общество Б - отсталое (не передовое).
Духовным (а также общественным и социальным) прогрессом в этом случае именуется все, что отличает общество А от общества Б.

Таким образом, духовный прогресс - это состояние, хотя по смыслу это процесс.

Да нет никакого смысла! Духовный прогресс - это состояние непрерывного процесса.

Здесь мы имеем [своего рода] дуализьм, товарищи! Но не только: можно рассмотреть пороки и язвы обществ А & Б. Пороки отсталого общества имманентны, тогда как язвы общества передового - это пережитки прошлого. Вместе с тем набор пороков практически одинаков, хотя есть и специфика - как за счет прогрессивности, так и исторически сложившаяся. Так, в прогрессивном обществе судебная система гораздо активнее организует и направляет процессы прогресса, особенно духовного.

И вообще, если духовный прогресс - это совокупность отличий передового общества А от отсталого общества Б, то пороки и язвы - это совокупность отличий отсталого общества Б от передового общества А. А пережитки прошлого - это совокупность общих признаков указанных обществ.

В результате если даже, скажем, общество Б является более технически продвинутым, то оно все равно считается отсталым, потому что у общества А есть духовный (а также общественный и социальный) прогресс.

"Отыми от нас возвышенность - и от нас прямо ничего не остается". Я вот тут присмотрелся и пригляделся к этой фразе популярного сатирика - и увидел двойное дно. То есть, получается, что возвышенность (aka духовный прогресс) - это все, что мы можем предъявить?

Возвышенность aka духовный (общественный, социальный - нужное подчеркнуть) прогресс - это то, благодаря чему общество является (считается) передовым.
А если ее (их) отнять и/или не предъявлять, тогда и передовизма (передовости?) не останется. А это неправильно, потому что передовизм исходно постулирован. 

[Colombo]

И вообще, если духовный прогресс - это совокупность отличий передового общества А от отсталого общества Б, то пороки и язвы - это совокупность отличий отсталого общества Б от передового общества А. А пережитки прошлого - это совокупность общих признаков указанных обществ.

Вот надо аккуратнее с определениями. Вы сейчас записали технологическую отсталость в духовный прогресс. Да и с пережитками не все так просто, а то как начнем от них избавляться - и сбросим с корабля современности бесплатно то, что еще можно монетизировать.