Печать

[фок Гюнце]

А вот это я упустил...
Стало быть, любому потрогавшему Настоящий Меч Раканов после того, как оный признал подлинного Ракана, худо будет!
Вот и прятал Рокэ Настоящий  Меч Раканов!


Чем не теория? 

[Lasar]

Даже одним из более или менее приемлемых аргументов "внешние раздражители" станут лишь тогда, когда будет доказано текстом их наличие, их реальная связь с сиянием камней и то, что она, эта связь, имела какое-то отношение к происходившему. И то сам по себе это будет лишь один аргумент, но никак не законченное доказательство.

Яркий и правильно направленный свет может отражаться и преломляться в драгоценных камнях с правильной огранкой. Мы это воспринимаем как переливание драгоценного камня на свету или говоря проще - сияние.

"Что-то ярко сверкнуло на солнце, что-то лиловое! Святой Алан! Ричард лишь сейчас разглядел, что за спиной эра вместо знакомого морискийского кинжала был меч Раканов. Ворон и впрямь привел его в порядок – некогда тусклые камни в свете заиграли всеми красками лета. Даже вделанный в рукоять огромный аметист больше не казался затянутым бельмом глазом, а переливался всеми оттенками поздней надорской сирени."

Предвосхищая утверждение, что другие камни так не сверкали. Сцена с тестированием реликвий Альдо в Доре.

"Альдо расстегнул сумку, достал корону. Злобными разноцветными глазами вспыхнули драгоценные камни."

"Юноша потряс головой, прогоняя непрошеную дрему – бессонная ночь есть бессонная ночь, – и позволил себе повернуться к Альдо. Тот стоял лицом к солнцу, высоко подняв жезл и меч. Неистово сияли камни, а вот золото терялось в светлых волосах."

[Ilona]

Стало быть, любому потрогавшему Настоящий Меч Раканов после того, как оный признал подлинного Ракана, худо будет!
Вот и прятал Рокэ Настоящий  Меч Раканов!
Чем не теория? 

Да теория как теория, не лучше и не хуже многих. Осталось только выяснить, откуда Рокэ, не подозревавший о своём раканстве, знал, что меч опасен и его нужно прятать. Боюсь, при попытке ответить на этот вопрос мы создадим серьёзную угрозу убийства прекрасной теории безобразным фактом.

[фок Гюнце]

Даже одним из более или менее приемлемых аргументов "внешние раздражители" станут лишь тогда, когда будет доказано текстом их наличие, их реальная связь с сиянием камней и то, что она, эта связь, имела какое-то отношение к происходившему. И то сам по себе это будет лишь один аргумент, но никак не законченное доказательство.

Яркий и правильно направленный свет может отражаться и преломляться в драгоценных камнях с правильной огранкой. Мы это воспринимаем как переливание драгоценного камня на свету или говоря проще - сияние.

Может. При случае.
Но не выборочно: хочет - отразится, хочет - не отразится.
И если уж он там сияет-переливается в одном случае, то не будет он тусклым в остальных.
Так что определенные соображения есть - а аргумента, позволяющего сделать какие-то выводы, нет.

"Что-то ярко сверкнуло на солнце, что-то лиловое! Святой Алан! Ричард лишь сейчас разглядел, что за спиной эра вместо знакомого морискийского кинжала был меч Раканов. Ворон и впрямь привел его в порядок – некогда тусклые камни в свете заиграли всеми красками лета. Даже вделанный в рукоять огромный аметист больше не казался затянутым бельмом глазом, а переливался всеми оттенками поздней надорской сирени."

Предвосхищая утверждение, что другие камни так не сверкали. Сцена с тестированием реликвий Альдо в Доре.

"Альдо расстегнул сумку, достал корону. Злобными разноцветными глазами вспыхнули драгоценные камни."

"Юноша потряс головой, прогоняя непрошеную дрему – бессонная ночь есть бессонная ночь, – и позволил себе повернуться к Альдо. Тот стоял лицом к солнцу, высоко подняв жезл и меч. Неистово сияли камни, а вот золото терялось в светлых волосах."

Где, простите, камни в мече?
В короне - да, но про "тусклые камни" короны Олларов никто ничего не слышал. Да и не допустят такого непотребства.
А вот про "сияние камней" в том самом мече, который доставался Дику, я найти ничего не мог.
Как, кстати, и про баланс меча, переданного Фердинандом Рокэ или взятом Рокэ в Урготеллу или в Октавианскую ночь.
Так что пока строгих оснований считать, что за спиной Рокэ был тот самый меч, который так увлекал сладкую пару - Альдо и Дика - не видно. Даже наоборот - мы прямо видим, что в мече, который разглядывал Дик, камни тусклые, а в мече, который за спиной Рокэ - нет.
Пытаться объяснить это можно, с тем или иным успехом, но на основании того, что в одном мече камни тусклые, а в другом - нет, утверждать, что это несомненно один и тот же меч, право, странно.

[фок Гюнце]

Стало быть, любому потрогавшему Настоящий Меч Раканов после того, как оный признал подлинного Ракана, худо будет!
Вот и прятал Рокэ Настоящий  Меч Раканов!
Чем не теория? 

Да теория как теория, не лучше и не хуже многих. Осталось только выяснить, откуда Рокэ, не подозревавший о своём раканстве, знал, что меч опасен и его нужно прятать. Боюсь, при попытке ответить на этот вопрос мы создадим серьёзную угрозу убийства прекрасной теории безобразным фактом.

Тут пока все теории прекрасны но недостаточно живучи
Впрочем... Рокэ мог знать, что меч несет гибель, но королю не мог не подчиниться и его взял. Но других решил спасти, и меч спрятал

[Lasar]

Эр фок Гюнце, мне вот интересно является ли по Вашему мнению, меч, который был у Эрнани Последнего, тем мечом, который был у Ринальди и тем мечом, который Фердинанд передал Алве?

[passer-by]

Эр фок Гюнце, мне вот интересно является ли по Вашему мнению, меч, который был у Эрнани Последнего, тем мечом, который был у Ринальди и тем мечом, который Фердинанд передал Алве?

И там что-то было с выпадающими камнями и с починкой-реставрацией меча. Какого из?

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце, мне вот интересно является ли по Вашему мнению, меч, который был у Эрнани Последнего, тем мечом, который был у Ринальди и тем мечом, который Фердинанд передал Алве?

Ну, и откуда у меня информация для ответа на этот вопрос?
Я не вижу оснований уверенно исключить такой возможности, не вижу оснований настаивать на такой возможности и в данном случае hypotheses non fingo.
Ринальди жаловался на неудобство меча Раканов - но неясно, относилось ли это к тому мечу, с которым он пришел в себя.

И там что-то было с выпадающими камнями и с починкой-реставрацией меча. Какого из?

Одно ясно. Дикон бегал с карасом для "меча Дика №1".

[Lasar]

Одно ясно. Дикон бегал с карасом для "меча Дика №1".

Эр вы непоследовательны.
Ричард не примерял карас к мечу, и не поднял карас сразу же после падения. Следуя Вашей логике мы не можем быть уверены, что это тот самый карас.
Более того, мы вообще не можем быть уверены, что в лунке меча должен быть карас. Рокэ его не видел и следовательно просто предположил.

Формалистика - она такая)

А в целом для информации к размышлению нашел такой кусок.
"Лицо Эрнани не выражало ничего – серая маска, безнадежная, как осенний дождь. За спиной короля тускло блестел знаменитый меч Раканов, привезенный Эрнани Святым из древней Гальтары.".
Тут меч тоже тусклый.

[фок Гюнце]

Одно ясно. Дикон бегал с карасом для "меча Дика №1".

Эр вы непоследовательны.
Ричард не примерял карас к мечу, и не поднял карас сразу же после падения. Следуя Вашей логике мы не можем быть уверены, что это тот самый карас.
Более того, мы вообще не можем быть уверены, что в лунке меча должен быть карас. Рокэ его не видел и следовательно просто предположил.

Формалистика - она такая)

В принципе, Вы правы - но идею подобрать карас к мечу высказал именно Дик. Держа "меч Дика №1".
Так что бегал он - с карасом именно для этого меча.  А не для какого-то другого
А нужен ли там карас - это уже не мое дело.
Так что я не понял, в чем Вы усматриваете непоследовательность.

А в целом для информации к размышлению нашел такой кусок.
"Лицо Эрнани не выражало ничего – серая маска, безнадежная, как осенний дождь. За спиной короля тускло блестел знаменитый меч Раканов, привезенный Эрнани Святым из древней Гальтары.".
Тут меч тоже тусклый.

Тускло блестящий.
Информация интересна, ибо заставляет задуматься, а что же лежало у Эрнани в гробнице Диамнида. Эрнани имел два комплекта мечей? Как фараон Снофру два комплекта праха?   
Или тускло блестел - это не про то, что видел Дик?

[Lasar]

Вопрос скорее не в том что лежало в гробнице Диамнида, а как оно туда попало. Сам Эрнани положил? Вряд ли. Он не мог быть уверен, что его похоронят именно там.
Во вторых откуда эти вещи у него? Франциск как мы знаем короновался с реликвиями Раканов. Копию подобного качества быстро не организуешь - тут время надо.
Зачем бы Эрнани или кому-то до него заказывать копию?

Как вариант копии могли быть созданы в период религиозных гонений. Старые реликвии могли подлежать передаче в церковь, как объекты еретической веры. В этом случае Раканам бы потребовалась замена.

Впрочем мне так же нравиться история с заказом Франциска или Рамиро мл.

[фок Гюнце]

Вопрос скорее не в том что лежало в гробнице Диамнида, а как оно туда попало. Сам Эрнани положил? Вряд ли. Он не мог быть уверен, что его похоронят именно там.

Отчего же брату Диамниду в этом сомневаться?

Во вторых откуда эти вещи у него? Франциск как мы знаем короновался с реликвиями Раканов. Копию подобного качества быстро не организуешь - тут время надо.

Сколько? тем более, что кроме мечей есть еще и две короны - уж тут точно копия была.

Зачем бы Эрнани или кому-то до него заказывать копию?

Есть несколько возможных вариантов. Начиная от замены износившегося артефакта, заканчивая желанием короноваться с репликой, а не со старьем.
Кстати, опять же, обратите внимание на то, что короны Диамнида и Олларов заведомо различны. Какая из них - корона Раканов? И если она и есть корона Олларов, то откуда у Диамнида копия? Равно как и пресловутый "меч Диамнида"?

Как вариант копии могли быть созданы в период религиозных гонений. Старые реликвии могли подлежать передаче в церковь, как объекты еретической веры. В этом случае Раканам бы потребовалась замена.

И какова дальнейшая судьба подлинников?

Впрочем мне так же нравиться история с заказом Франциска или Рамиро мл.

Для кого? Для могилы смиренного брата Диамнида? Корону подороже оригинала и меч хорошего баланса?

[Сехмет]

Кстати, вот Ринальди не понравился баланс меча. При том, что для Ринальди, в отличие от Алвы, это оружие соответствует по времени и школе, так?
А был ли меч Раканов изначально откован с неудачным балансом (зачем?) или что-то поменяло баланс между моментом изготовления и моментом, когда он попал к Ринальди?

[фок Гюнце]

Кстати, вот Ринальди не понравился баланс меча. При том, что для Ринальди, в отличие от Алвы, это оружие соответствует по времени и школе, так?
А был ли меч Раканов изначально откован с неудачным балансом (зачем?) или что-то поменяло баланс между моментом изготовления и моментом, когда он попал к Ринальди?

А вот тут я могу попробовать измыслить гипотезы. Не настаивая на них.

1. Строевой рубящий меч должен изготавливаться с вынесенной вперед точкой баланса - для утяжеления рубящего удара. "С балансом топора"
При смене вида боя - например, на одиночное фехтование вместо боя в строю или при замене преимущественно рубящего удара преимущественно колющим (как для гладиуса) такой меч будет восприниматься как неудобный.
А между первыми Раканами и Ринальди прошло весьма много времени...

2. Баланс мечей такой формы обеспечивается массивным навершием  рукояти. Если она снимается или заменяется декоративной более легкой (или просто более легкой), баланс становится неудобным (точка баланса резко смещается вперед от гарды).

Конкретизация еще более гипотетическая.
Если пресловутые лиловые навершия рукоятей мечей Стражей весьма плотны и массивны, а меч Раканов изготавливался как точная (внешне) копия мечей Абвениев, только с заменой этого артефакта подходящим по виду, но куда менее массивным драгоценным камнем, то баланс такого меча будет очень неудобным. Ибо противовес слишком легок.   

[Железный Грейхаунд]

А ещё был меч, который Эрнани Последний завещал Рамиро 
"В знак права Рамиро моим именем сместить недостойного правителя я завещаю ему меч Раканов и повелеваю и молю не вкладывать его в ножны, пока моей земле грозит опасность."
из завещания Эрнани в ЗИ-1