-
Маленький мужской сапог (или башмак) для медной ноги. Cypripedium calceolus.
-
Мне больше галошу напомнило. Сначала. А потом и того хуже - бахилу, будь она неладна. Еще и тем, что натянуть ее на крупный башмак и не порвать - великое искусство.
P.S. Pro publicum bono и для понятности копирую сюда обсуждаемую картинку с Венериной обувью.
(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/6365109/6365109_original.jpg)
-
натянуть ее на крупный башмак
На медную ногу (cypripedem)
-
натянуть ее на крупный башмак
На медную ногу (cypripedem)
Ну спасибо...
-
натянуть ее на крупный башмак
На медную ногу (cypripedem)
Ну спасибо...
А что я могу поделать, если оно так называется?
Cypripes - медная нога (со слегка поэтическим оттенком).
Cypripedium - нечто вроде "медноножный". Предназначенный для медной ноги или оснащенный медной ногой.
Нынче, конечно, этот металл записывают как cuprum - но в классическую эпоху это все же был cyprum. До сих пор один из средиземноморских островов по имени этого металла называется. А то, что по мнению греков там еще и Афродита однажды завелась, за что и была прозвана Кипридой, Κύπρια, к делу не относится. Венера там точно не заводилась.
Так что и получается - cypripedium, для медной ноги предназначенный.
А calcea - это статусная закрытая (с закрытой голенью) римская мужская обувь - в частности, присвоенная сенаторам - нечто вроде сапога или башмака. Подчеркиваю - калькеи носились только мужчинами и были статусной гражданской обувью.
Загадочным образом до русского языка это слово добралось в форме "калоша".
Calceolus - деминутив, "сапожок" или "башмачок".
Соответственно, если ботаники назвали растение сапожком для медной ноги (можно, конечно, перевести и как "башмачок, имеющий медную ногу," а то и "сапожок с ногами из меди" - но это выглядит менее вероятным), то кто я такой, чтобы с ними спорить?
-
А "Cypri pedium" переводят как "кипрский фут". Сколько загадочного в иностранном языке, особенно если его не знаешь... И "калига" что-то напоминает. Или кого-то? ;D
-
А "Cypri pedium" переводят как "кипрский фут".
Естественно, pes - это не только нога, но и мера длины, равная длине "среднестатистической" ступни.
Кстати, у британских варваров впоследствии произошло то же самое: foot - не только нога, но и соответствующая мера длины.
Но обувь все же ассоциируется с ногами, а не с мерами длины.
Сколько загадочного в иностранном языке, особенно если его не знаешь... И "калига" что-то напоминает. Или кого-то? ;D
Ну, в принципе, и calcea, и caliga могут напомнить, что слово calx означает не только "камешек" (кстати, отсюда calcium), но и "пятка", "пяточная кость".
-
Кстати, в нижней части картинки под катом видны две калькеи.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Togato_Barberini.jpg/1200px-Togato_Barberini.jpg)
И еще кстати. В результате калоши, калиги, кальций и калькулятор - однокоренные слова.
-
Кстати, в нижней части картинки под катом видны две калькеи.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Togato_Barberini.jpg/1200px-Togato_Barberini.jpg)
И еще кстати. В результате калоши, калиги, кальций и калькулятор - однокоренные слова.
Теперь я понимаю и сочувствую знакомому переводчику - где калоши, а где калькулятор. А его, бедненького, ещё и обманщиком обзывают. :) Ох, уж эта латынь.
-
Кстати, в нижней части картинки под катом видны две калькеи.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Togato_Barberini.jpg/1200px-Togato_Barberini.jpg)
И еще кстати. В результате калоши, калиги, кальций и калькулятор - однокоренные слова.
Теперь я понимаю и сочувствую знакомому переводчику - где калоши, а где калькулятор. А его, бедненького, ещё и обманщиком обзывают. :) Ох, уж эта латынь.
А еще желтым земляным научным фальсификатором! Виновата, естественно, латынь.
-
Кстати, в нижней части картинки под катом видны две калькеи.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Togato_Barberini.jpg/1200px-Togato_Barberini.jpg)
И еще кстати. В результате калоши, калиги, кальций и калькулятор - однокоренные слова.
Теперь я понимаю и сочувствую знакомому переводчику - где калоши, а где калькулятор.
Как где?
Вот calx. Камешек. Маленький, кругленький, тверденький. Как пяточная кость.
Вот мы считаем - берем камешки и раскладываем по лункам. Или по разрисованной доске (abacus). Можно, конечно, для счета использовать пальцы (digitos) - такой счет называется digitalis, но много мы так не насчитаем.
То есть, что мы делаем? Calculamus - потому что для счета используем камешки.
А вот мы натягиваем на пятки (in calcibus) обувь. Cоответственно, caligae vel calcei. В общем, калоши.
А потом мы берем известковые камешки (calces) и их пережигаем. Получаем известь (calcis).
А его, бедненького, ещё и обманщиком обзывают. :) Ох, уж эта латынь.
И правильно бедненького обзываем. Потому что если тебе переводчик имя - крепи переводами имя своими, если же ты с переводом обжулил - не переводчик ты, а просто шулер.
А еще желтым земляным научным фальсификатором! Виновата, естественно, латынь.
Конечно - Вы же понимаете, что если кто-то не умеет считать, виновата слишком сложная таблица умножения.
-
Можно, конечно, для счета использовать пальцы (digitos) - такой счет называется digitalis, но много мы так не насчитаем.
До 156. В быту обычно достаточно :).
-
Можно, конечно, для счета использовать пальцы (digitos) - такой счет называется digitalis, но много мы так не насчитаем.
До 156. В быту обычно достаточно :).
И много Вы знаете умельцев, которые овладели этой техникой? Я вот про нее слышал, даже проверял, но... "не отложилось". Плюс ко всему: при визите, скажем, в "Пятерку", что можно купить на 156 рублей? Пиво ИЛИ сигареты, даже операция сложения не нужна.
"В быту"... При готовке, когда взвешиваю продукты, за меня считают весы. Так что лучше тренироваться в устном счете. Бонус - свободные руки. ;D
-
Есть еще одна проблема...
Если я digitabo, буду считать на пальцах, я пересчитаю предметы до 156. А как мне складывать или вычитать? Как мне узнать, сколько останется, если я из 132 имевшихся сестерциев потратил 78? А если у меня было 49, а мне дали еще 58, а мне нужно потратить еще 96 - мне хватит этого или нет?
А вот если я calculabo, считаю камешками, то я это узнаю с легкостью. Опять же, если речь идет о деньгах - то что такое для порядочного римлянина 156 сестерциев? Срамота... Купить приличного быка на рынке - уже шесть сотен выложи, если не больше, а простого привратника или девчонку-служанку - чуть ли не в два раза больше. Да те же приличные сенаторские калькеи, простите, - три-четыре сотни сестерциев, если не шиковать.
-
- Скажи, Публий, вот есть у тебя CLVI сестерциев, и дали тебе еще I. Сколько всего у тебя стало сестерциев?
Варианты:
- Стало CLVII.
- Ниняю.
И тут мы подходим к интересному моменту: как д'римляне произносили свои числовые константы? Цвай унд цванцих - это понятно, unus-duo-tres-quattuor - это нас Little Big научил, а вот XVI = sedecim уже неочевидно. А тут целых CLVI...
-
А еще я представил себе чудесный эпитет - Venus Cypripede. Венера медноногая.
Или греков помянем - Αφροδίτη Χαλκόπόδας (ну, раз есть Αφροδίτη Καλλίπυγος).
-
- Скажи, Публий, вот есть у тебя CLVI сестерциев, и дали тебе еще I. Сколько всего у тебя стало сестерциев?
Варианты:
- Стало CLVII.
- Ниняю.
Достаем абаку и с легкостью обнаруживаем, сколько стало.
И тут мы подходим к интересному моменту: как д'римляне произносили свои числовые константы? Цвай унд цванцих - это понятно, unus-duo-tres-quattuor - это нас Little Big научил, а вот XVI = sedecim уже неочевидно. А тут целых CLVI...
Ну, если centum quinquaginti [et] sex - это самое интересное в латинском языке...
Кстати, имейте в виду: si duo ad centum quinquaginti sex addas, centum duodesexaginta habes, что в переводе на русский язык (в сокращенной нотации) означает 156+2=158.
-
Ну, если centum quinquaginti [et] sex - это самое интересное в латинском языке...
В латинском языке нет неинтересного!
Кстати, имейте в виду: si duo ad centum quinquaginti sex addas, centum duodesexaginta habes, что в переводе на русский язык (в сокращенной нотации) означает 156+2=158.
К вычитанию единички мы были готовы, но вычитание двоечки - это ново, это sex addas. В латинском языке нет неинтересного!
-
Ну, если centum quinquaginti [et] sex - это самое интересное в латинском языке...
В латинском языке нет неинтересного!
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Кстати, имейте в виду: si duo ad centum quinquaginti sex addas, centum duodesexaginta habes, что в переводе на русский язык (в сокращенной нотации) означает 156+2=158.
К вычитанию единички мы были готовы, но вычитание двоечки - это ново, это sex addas. В латинском языке нет неинтересного!
Речь шла про additio, сиречь, сложение.
А если говорить про subtractio, вычитание, то si duo ex centum quinquaginta sex subtrahas, centum quinquaginta quattuor habes. Et si semis tertium a centum quinquaginta sex subtrahas, centum quinquaginta semis quattuor habes.
31/2 римляне обычно называли semis quattuor, 21/2 - semis tertius (в результате так, semis tertius, а проще - ses tertius. называлась монета в два с половиной асса или 1/4 денария - правда, спустя полвека после Ганнибаловой войны после девальвации асса с 1/10 до 1/16 денария, сестерций, оставаясь четвертью денария, стал содержать уже четыре асса).
-
Ante diem quindecimum Kalendas Augustas anno millesimo nongentesimo vicesimo quinto.
-
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Ибо давно уже бурсацкая мудрость порешила, что
Lingua latina non penis canina (с).
(Warning, лексика!).
-
Lingua latina non penis canina
Et vice versa.
-
(Warning, лексика!).
Какой такой "Warning"? Кто так предупреждает?!*
Cave obscenitatem! Вот как надо предупреждать!
*Спёрто у Демиса Карибидиса: "Кто так пародирует Путина?"
-
Monebo ego vos et minabo.
Информация об источнике вдохновения фразы способна не только причинить развитие и учинить удовлетворение образовательных потребностей, но и нанести ущерб общественной нравственности и морали.
В общем, это miser Катулл...
-
Cave obscenitatem!
Вот как надо предупреждать!
Caveant consules custodes, ne quid obscenti publica capiat.
-
Оффтопично - раз уж о lingua Latina разговор зашел.
Я задумался - а как правильно передавать на латинском титулы - особенно, с учетом забавной традиции опускать окончания.
Мастер - понятно, dominus. Или domina. До́мин или до́мина.
Хранитель - custos. Стало быть, куст.
А вот строитель - structor или aedicator? Эдикатор выглядит лучше: ведь aedes - это храм, строение, дом, домашние покои...
И вот тут к медноногим сапожкам сразу добавляется то ли египетский храм, то ли египетский дом*
*На самом деле, конечно, кто-то больно умный назвал Aedes aegypti, как и весь род Aedes, не особо задумываясь о том, что творит, а думая лишь о том, что на древнегреческом ἀηδής - это противный, мерс-с-ский. Но назвал-то на латинском! И зовется тварь все же не А́ηδής αιγυπτιακή - мерзость египетская - а Aedes aegypti, египетский храм. Это еще почище медноногого сапожка, передом пасущегося или, скажем китоперого мышонка (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2214.msg122989#msg122989 и далее).
-
И не "кто-то больно умный", а лично великий Linnaeus в 1762 г. Башмачок, кстати, его же.
-
Стало быть, великий Линней обозвал эту гадость египетским храмом, а невинный цветок - сапожком для медной ноги.
Боюсь даже предположить, кому принадлежит авторство китоперого мышонка, глиновидных воронок или владельцев мест для прогулок.
-
Ну, придумывая ~ 10 000 имён для растений и ~ 4000 имён для животных, какие-то вторые-третьи глубины смыслов можно и проглядеть...
-
Вот какие глубины в латинском слове aedes?
Или в латинском же musculus - деминутиве от mus? Даже если он Balaenoptera, китопёрый?
Или в греческих βώλῐνος и ὄψῐς, объединив которые, маленькое но гордое животное назвали "глиновидной воронкой"?
Какие глубины в словах θῆλυς - "женский" - и φόνος - "убийство" - и счастье еще, что ни один телифон не подал в суд (пока!) с требованием наказания за клевету и возмещения морального ущерба.
-
Ну они же хотели как лучше, а всего предусмотреть невозможно. Какой, извините, Линней назвал гриб Phallus impudicus? А есть еще Phallus hadriani, явно в связи с конкретным Адрианом. Веселый народ биологи...
-
Ну они же хотели как лучше, а всего предусмотреть невозможно. Какой, извините, Линней назвал гриб Phallus impudicus?
Видел я этот гриб - и хочу сказать, что как раз в данном случае все строго по Горацию, cognata vocabula rebus.
Это нам не китопер мышонок, а именно, что написано. Если не по содержанию, то в любом случае, по форме каковая есть небытие, а небытие есть форма. Небытие неотделимо от формы, форма неотделима от небытия. То, что является небытием, является и формой, то, что есть форма, есть небытие.
А есть еще Phallus hadriani, явно в связи с конкретным Адрианом. Веселый народ биологи...
Особенно весело - что с тем самым, который первым его описал
-
Какие глубины в словах θῆλυς - "женский" - и φόνος - "убийство" - и счастье еще, что ни один телифон не подал в суд (пока!) с требованием наказания за клевету и возмещения морального ущерба.
А вот предъявить телифона какой-нибудь матроне и посмотреть на её реакцию... Тут-то имечко и заиграет :).
-
Веселый народ биологи...
"...ботаник из Пруссии Иоганн Сигезбек, который в своем труде "Ботанософия" (Botanosophiae, 1737) осудил систему Линнея как "непристойную", выступая против идеи, что цветы могли предаваться такому "мерзкому распутству" [NB: тычинки/пестики – Прхж.], и вообще не стеснялся в выражениях. Прежде Сигезбек и Линней вели дружескую переписку, но Линней всегда плохо воспринимал критику с его стороны. Он отомстил Сигезбеку, назвав его именем новый вид Sigesbeckia orientalis. В чем же тут месть? Дело в том, что сигезбекия — мелкий, неприятно липучий и довольно непривлекательный на вид сорняк, к тому же с крошечными цветками. Учитывая аналогию, которую Линней явно проводил между половыми органами человека и растений, вид с крошечными цветками он выбрал неслучайно..."
-
/*Задумчиво"/ Не знаю, кто и за что аналогичным образом отомстил Александру Йерсену, Киеси Шиги, Ховарду Риккетсу или, скажем, Дэниелу Сальмону...
Впрочем, и в наши дни какая-нибудь Scaptia beyonceae тоже заставляет задуматься о таинствах коварства в недрах душ иных биологов...
Вот если бы кто-нибудь когда-нибудь, скажем, открыл новый гриб и назвал его Coprinus guntiae - я бы обиделся...
А вот предъявить телифона какой-нибудь матроне и посмотреть на её реакцию... Тут-то имечко и заиграет :).
Во-первых, вот помрет телифон от таких опытов - и что? Переменуем матрону в Уропигициду?
Во-вторых, по такой логике в телифонов следует переименовывать и род Natrix, и семейство Muridae, и, возможно, отряд Araneae.
-
PS. A китопёра мышонка, Balaenoptera musculus, переименуем в китопёра женоубийцу, Balaenoptera thelyphonus.
Впрочем, стоит только заглянуть в глубины океана, in oceani profundum, как там обнаруживаются не менее странные, чем китоперые мышата, твари. Да можно и не заглядывать, так, посмотреть одним глазком - и вспомнить, что на древнегреческом σάρξ - это мясо, а πτερόν - перо, после чего вдруг задумываешься о том, что с точки зрения кладистики все мы - ежи, ужи, птицы и люди, волки и кобылы, львы в автомобиле, зайчики в трамвайчике и жаба на метле - саркоптеригии, а стало быть, являемся мясоперыми. Что бы это ни означало. Перья у нас - из мяса, чего бы динозавры себе ни навоображали. А может - мясо из перьев...
В общем, мясоперые, втородырочные (дейтеростомы, а στόμα - это, собственно, "отверстие"), двубокие (bilateria) задопалочники (κοντός - это копье, а можно просто палка). Такими родились, такими и живем... А рядом то ли предки, то ли дальние родичи, воронкокнутиковые, плавают на зависть подвалам инквизиции - и ничего...
-
PPS И все же вдумайтесь, какой чудесный язык - латинский.
Биологам он позволяет скрывать от непосвященных истинную природу живых существ - скажем, называть китопёрым мышонком вот это существо:
(https://realaquatics.co.uk/cdn/shop/articles/5.png?v=1634043062&width=800)
Но с другой стороны, латынь необычайно поэтична.
Например, как назвать вот эту фотографию?
(https://www.habitas.org.uk/marinelife/ctenopho/bep2_2424.jpg)
И скажите на милость, кому могло прийди в голову, что он похож на глину??? Автор названия глину хотя бы раз видел?
И вообще, представьте, что бы было, если бы римляне не успели вовремя, до изобретения современной биологии, дать имя, точнее, целых два разных имени, существу на картинке ниже.
(https://wildlifeillinois.org/wp-content/uploads/2019/02/Mute-Swan-131.jpeg)
А так пришлось использовать оба латинских имени, комбинируя их в неожиданных сочетаниях.
-
А что? Уткопер шееносный - вполне себе, не так уж и некрасиво.
Что-то похожее на утку, но красивее, ибо отличается от утки красотой шеи. Красавица или красавиц! Вполне себе приемлемо, если учесть выше приведенные названия. :)
-
Михаил Александрович Врубель. Царевна Уткопер шееносная.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Tsarevna-Lebed_by_Mikhail_Vrubel_%28brightened%29.jpg)
Красота...
/*Напевает*/
Уткопёры шееносные
Солнечным днем...
-
Михаил Александрович Врубель. Царевна Уткопер шееносная.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Tsarevna-Lebed_by_Mikhail_Vrubel_%28brightened%29.jpg)
Красота...
/*Напевает*/
Уткопёры шееносные
Солнечным днем...
И что?
"Как розу ты не назови, она все равно будет пахнуть розой". :P
Красота никуда не денется, как бы её не обзывали. Ей от этого ни холодно, ни жарко.
А у Врубеля действительно красота. Я всегда любовалась, когда удавалось посмотреть "вживую" саму картину.
-
Михаил Александрович Врубель. Царевна Уткопер шееносная.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Tsarevna-Lebed_by_Mikhail_Vrubel_%28brightened%29.jpg)
Красота...
/*Напевает*/
Уткопёры шееносные
Солнечным днем...
И что?
"Как розу ты не назови, она все равно будет пахнуть розой". :P
Utrum et genera et species, quamdiu genera et species sunt, necesse sit subiectam per nominationem rem aliquam habere an ipsis quoque nominatis rebus destructis ex significatione intellectus tunc quoque possit universale consistere, ut hoc nomen 'rosa' quando nulla est rosarum quibus commune sit? (Abelard)
Увы, но если мы попробуем последовать за Абеляром и, как учит нас тринадцатилетняя девушка на балконе, начнем публично называть розу какой-нибудь Spina aromadator, колючка дарящая аромат, верблюда - Tubarifer sputator, горбонос плеватель, а этого самого китопера-мышонка - Cetus caeruleus (или Dytiscus ingens, нырятель огромный) - вот тут придут к нам ICBN с ICZN, и наши попытки объяснить, что роза пахнет розой, как ее ни обзови, проигнорируют. А биологи еще и занудствовать начнут - мол, Dytiscus - это совсем другое, хотя ни один dytiscus, которого они так называют, и близко не способен нырнуть так, как этот самый мышонок-китопер.
Да и вообще... Что в имени? - то, что зовем мы вилкой, под именем любым наделать может дыр. Но если мы начнем (да и все вокруг затеют) именовать эту самую вилку упомянутым именем любым - то на кого обижаться, если мы придем в магазин за немудрящими бытовыми покупками, а нам в качестве столового прибора начнут подсовывать то велосипед, то шляпку с ушками, то дрель, то пистолет-пулемет (игрушечный)?
А вот когда мы cyanidum kalii назовем saccharum - нам и вообще не поздоровится...
Красота никуда не денется, как бы её не обзывали. Ей от этого ни холодно, ни жарко.
Решено. Начинаю называть того кого раньше именовали Cygnus cygnus, Акакием Акакием. А C. olor, соответственно - Акакием Сосипатром. Красоте от этого ни холодно, ни жарко.
И будет у нас картина "Царевна Акакий".
-
Уверяю вас, что если бы имя ему придумывали зоологи линнеевских и постлиннеевских времен, знали бы мы его под именем вроде Anatiptera cervifera - уткопер шееносный.
Можно Ophiuchus. Вообще на присвоение имен влияет много факторов и обстоятельств.
- Открытие! Великое открытие! - кричал Линус Питт, прыгая у борта. - Совсем новый, неведомый науке вид! Совершеннейший уникум! Ах, как я вам благодарен милсдарь ведьмак! Отныне этот вид будет фигурировать в книгах как... как Geraltia maxiliosa pitti!
- Уважаемый бакалавр, - щелкнул зубами ведьмак. - Если вы взаправду хотите меня отблагодарить... то пусть эта холера называется Everetia.
- Тоже красиво, - согласился ученый. - Ах, какое открытие! Какой уникальный, изумительный образец! Наверняка единственный живущий в Дельте!
- Нет, - неожиданно угрюмо сказал Гладыш. - Не единственный! Гляньте!
Прилегающий к недалекому островку ковер желтых кувшинок дрогнул, резко заколыхался. Они увидели волну, а потом - огромное, продолговатое, напоминающее гнилой ствол тело, быстро перебирающее многочисленными конечностями и щелкающее челюстями. Лысый оглянулся, дико взвыл и поплыл, колошматя по воде руками и ногами.
- Какой экземпляр, какой экземпляр! - быстро записывал возбужденный до предела Питт. - Головные хватательные конечности, четыре пары челюстеножек... Сильный хвостовой веер... Острые клещи...
Лысый снова оглянулся и завыл еще пронзительнее. А Everetia maxiliosa pitti вытянула хватательные головные конечности и сильнее взмахнулв хвостовым веером. Лысый поднял фонтаны брызг в отчаянной и безнадежной попытке спастись.
- Да будет вода ему водкой, - сказал Ольсен. Но шапки не снял.
- М-мой пап-пка, - защелкал зубами Эверетт, - умеет плавать быстрее, ч-чем тот дядя!
- Уберите ребенка, - буркнул ведьмак.
Красота никуда не денется, как бы её не обзывали. Ей от этого ни холодно, ни жарко.
Ей-то пофиг, это нам может стать холодно и жарко, причем одновременно.
-
Михаил Александрович Врубель. Царевна Уткопер шееносная.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Tsarevna-Lebed_by_Mikhail_Vrubel_%28brightened%29.jpg)
Красота...
/*Напевает*/
Уткопёры шееносные
Солнечным днем...
И что?
"Как розу ты не назови, она все равно будет пахнуть розой". :P
Utrum et genera et species, quamdiu genera et species sunt, necesse sit subiectam per nominationem rem aliquam habere an ipsis quoque nominatis rebus destructis ex significatione intellectus tunc quoque possit universale consistere, ut hoc nomen 'rosa' quando nulla est rosarum quibus commune sit? (Abelard)
Увы, но если мы попробуем последовать за Абеляром и, как учит нас тринадцатилетняя девушка на балконе, начнем публично называть розу какой-нибудь Spina aromadator, колючка дарящая аромат, верблюда - Tubarifer sputator, горбонос плеватель, а этого самого китопера-мышонка - Cetus caeruleus (или Dytiscus ingens, нырятель огромный) - вот тут придут к нам ICBN с ICZN, и наши попытки объяснить, что роза пахнет розой, как ее ни обзови, проигнорируют. А биологи еще и занудствовать начнут - мол, Dytiscus - это совсем другое, хотя ни один dytiscus, которого они так называют, и близко не способен нырнуть так, как этот самый мышонок-китопер.
Да и вообще... Что в имени? - то, что зовем мы вилкой, под именем любым наделать может дыр. Но если мы начнем (да и все вокруг затеют) именовать эту самую вилку упомянутым именем любым - то на кого обижаться, если мы придем в магазин за немудрящими бытовыми покупками, а нам в качестве столового прибора начнут подсовывать то велосипед, то шляпку с ушками, то дрель, то пистолет-пулемет (игрушечный)?
А вот когда мы cyanidum kalii назовем saccharum - нам и вообще не поздоровится...
Красота никуда не денется, как бы её не обзывали. Ей от этого ни холодно, ни жарко.
Решено. Начинаю называть того кого раньше именовали Cygnus cygnus, Акакием Акакием. А C. olor, соответственно - Акакием Сосипатром. Красоте от этого ни холодно, ни жарко.
И будет у нас картина "Царевна Акакий".
:D :D :D
Не надо!!!
-
Можно Ophiuchus.
Можно и Ophiuchus...
Впрочем, следуя славной зоологической традиции, два родственных вида будут именоваться Serpentarius serpentarius и Serpentarius ophiuchos.
Михаил Александрович Врубель. Царевна Уткопер шееносная.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Tsarevna-Lebed_by_Mikhail_Vrubel_%28brightened%29.jpg)
Красота...
/*Напевает*/
Уткопёры шееносные
Солнечным днем...
И что?
"Как розу ты не назови, она все равно будет пахнуть розой". :P
Utrum et genera et species, quamdiu genera et species sunt, necesse sit subiectam per nominationem rem aliquam habere an ipsis quoque nominatis rebus destructis ex significatione intellectus tunc quoque possit universale consistere, ut hoc nomen 'rosa' quando nulla est rosarum quibus commune sit? (Abelard)
Увы, но если мы попробуем последовать за Абеляром и, как учит нас тринадцатилетняя девушка на балконе, начнем публично называть розу какой-нибудь Spina aromadator, колючка дарящая аромат, верблюда - Tubarifer sputator, горбонос плеватель, а этого самого китопера-мышонка - Cetus caeruleus (или Dytiscus ingens, нырятель огромный) - вот тут придут к нам ICBN с ICZN, и наши попытки объяснить, что роза пахнет розой, как ее ни обзови, проигнорируют. А биологи еще и занудствовать начнут - мол, Dytiscus - это совсем другое, хотя ни один dytiscus, которого они так называют, и близко не способен нырнуть так, как этот самый мышонок-китопер.
Да и вообще... Что в имени? - то, что зовем мы вилкой, под именем любым наделать может дыр. Но если мы начнем (да и все вокруг затеют) именовать эту самую вилку упомянутым именем любым - то на кого обижаться, если мы придем в магазин за немудрящими бытовыми покупками, а нам в качестве столового прибора начнут подсовывать то велосипед, то шляпку с ушками, то дрель, то пистолет-пулемет (игрушечный)?
А вот когда мы cyanidum kalii назовем saccharum - нам и вообще не поздоровится...
Красота никуда не денется, как бы её не обзывали. Ей от этого ни холодно, ни жарко.
Решено. Начинаю называть того кого раньше именовали Cygnus cygnus, Акакием Акакием. А C. olor, соответственно - Акакием Сосипатром. Красоте от этого ни холодно, ни жарко.
И будет у нас картина "Царевна Акакий".
:D :D :D
Не надо!!!
Это еще отчего?
Что в имени? То, что зовем акакий,
Под именем любым по озеру плывет.
-
PS Но вообще, иногда в этих загадочных словосочетаниях определенная логика наличествует. Только она упрятана глубоко-глубоко, и знает, где она лежит, возможно, только автор.
Вот, к примеру, кого называют "дыхатель-большеглав" (ну, или дующий с большой головой)?
Кто является "похожим на пасущегося передом"?
Кто "имеет места для прогулок"?
У кого "жабры в дырке"?
Кто "имеет форму чужих без углубления"?
А ведь в каждом случае авторы названия могли бы рассказать, за что они так бедных звериков...
-
А ведь в каждом случае авторы названия могли бы рассказать, за что они так бедных звериков...
Более того, нынче хорошим тоном считается давать в описаниях раздел "этимология".
-
Более того, нынче хорошим тоном считается давать в описаниях раздел "этимология".
Ну напрмер:
"Following the practice of naming CRESS virus taxa with reference to their circular genomes, we suggest naming the [new] families after three rings from Tolkien’s canon: Naryaviridae and Nenyaviridae for the two Entamoeba-infecting virus families and Vilyaviridae for the Giardia infecting family" (Kinsella et al., 2020, р. 4).
-
И я бы очень сильно хотел увидеть этимологию для Balaenoptera musculus, Xenacoelomorpha, Bolinopsis, Thelyphonida, Branchiostoma, Ambulacraria et cetera... да что уж там, хотя бы познать, наконец, экзистенциальные и эссенциальные различия между cygnus и olor...
-
Following the practice of naming CRESS virus taxa with reference to their circular genomes, we suggest naming the [new] families after three rings from Tolkien’s canon: Naryaviridae and Nenyaviridae for the two Entamoeba-infecting virus families and Vilyaviridae for the Giardia infecting family
Профессор был бы тронут...
Следующим этапом following the mentioned practice следует ожидать семейства Ashnazgviridae*.
*Раз уж о латыни разговариваем, напомню: Anulus unus omnes reget, anulus unus omnes invenit, anulus unus qui omnes ferat, et in tenebris constringat.
-
Following the practice of naming CRESS virus taxa with reference to their circular genomes, we suggest naming the [new] families after three rings from Tolkien’s canon: Naryaviridae and Nenyaviridae for the two Entamoeba-infecting virus families and Vilyaviridae for the Giardia infecting family
Профессор был бы тронут...
Следующим этапом following the mentioned practice следует ожидать семейства Ashnazgviridae*.
А как была бы тронута Хозяйка, увидев Alvaviridae, Priddaveridae, Epineaviridae и... и хватит. Излишество вредит. С другой стороны, начать-то следовало бы с Окделлов. Или с Раканов?
*Раз уж о латыни разговариваем, напомню: Anulus unus omnes reget, anulus unus omnes invenit, anulus unus qui omnes ferat, et in tenebris constringat.
Unus quattuor vocat ;D
-
Following the practice of naming CRESS virus taxa with reference to their circular genomes, we suggest naming the [new] families after three rings from Tolkien’s canon: Naryaviridae and Nenyaviridae for the two Entamoeba-infecting virus families and Vilyaviridae for the Giardia infecting family
Профессор был бы тронут...
Следующим этапом following the mentioned practice следует ожидать семейства Ashnazgviridae*.
А как была бы тронута Хозяйка, увидев Alvaviridae, Priddaveridae, Epineaviridae и... и хватит. Излишество вредит. С другой стороны, начать-то следовало бы с Окделлов. Или с Раканов?
К счастью, сюда практика не заглянула. Ибо Quercivalliviridae - это, по идее, нечто особо противное.
Юмор в том, что упомянутые семейства Naryaviridae, Nenyaviridae, Vilyaviridae (и пока не названное Ashnazgviridae in spe) имеют одноцепочечную кольцевую ДНК. Одно, понимаете ли, кольцо. Аш назг, unus anulus.
*Раз уж о латыни разговариваем, напомню: Anulus unus omnes reget, anulus unus omnes invenit, anulus unus qui omnes ferat, et in tenebris constringat.
Unus quattuor vocat ;D
И, к счастью, размер сохраняется:
Ventus
Fluctus
Fulgur
Saxa.
Соответственно, Domini Venti, Fluctuum, Fulgurum, Saxorum
-
И я бы очень сильно хотел увидеть этимологию для
А вот Великие Первой Эпохи этим не заморачивались...
-
Вот и имеем то, что имеем.
Хотя интересно, когда, например, несчастный болинопсис обзавелся своим экстравагантным именем - не в Первую же Эпоху.
Впрочем, замечу, что форму чужих без углубления заимели прямо у нас на глазах: ксенацеломорфы -это недавнее изобретение.
-
Ура, разобрался.
"Имеющие форму чужих без углубления" - это, оказывается, результат механического объединения "чужих мешалок" с "имеющими форму без углубления". В смысле, загадочные ксенацеломорфы - это просто объединение в один тип ксенотурбеллид с ацеломорфами.
Нынче, я заметил, такой способ словообразования вошел в моду. Например, любого римлянина поставило бы в тупик загадочное слово Cetartiodactyla - он бы даже побоялся представить, как может выглядеть такая коза*1 - а нынче никто не удивляется.
Или, еще хуже, возьмем надотряд, к которому мы все принадлежим - Euarchontoglires. Настоящие властвующие сони*2. Прелесть. Каждый может гордиться.
*1Напоминаю, что коза на древнегреческом - χίμαιρα. Химера, проще говоря. Например, чудовище с ногами коровы, головой кашалота и хвостом мышонка (китопёрого).
*2Не те сони, которые спят, а те, которых Апиций со товарищи в меду ел.
(https://redbook.su/wp-content/uploads/2020/11/001-1-3-870x400.jpg)
-
*2Не те сони, которые спят, а те, которых Апиций со товарищи в меду ел.
(https://redbook.su/wp-content/uploads/2020/11/001-1-3-870x400.jpg)
Н-ну... за Ап-пиция!
Там целая коллекция пива по мотивам Кэрролла, но качество так себе, даже "Безумный Шляпник".
-
И-ик!
Но вообще-то, зоология делает все, чтобы подорвать человеку самооценку.
Раньше было как? Че-ло-век! Это - великолепно! Это звучит… гордо!
А теперь? Че-ло-век! Это - заднепалочник! Это - двубокий! Это - втородырчатый! Это - мясопёрый! Это - грудастый! Это - настоящая правящая соня (из подотряда сухоносых, подсказывают мне)! Это звучит… гордо...
-
PS А одной из вершин нынешней биологической номенклатуры является название таксона CRuMs.
Это - вовсе не crums и не то, что это слово означает на английском. Это - немудрящий акроним, составленный из клеесетчатых, твердых нитевидных и единичных жрецов.
PS Да и вообще, латинские названия - это зло...
Ладно, голубую волосатую понять еще можно. Действительно, более-менее голубая и можно назвать волосатой. И если говорить о длине - даже очень волосатой. Так сказать, Cyanea intonsa, голубая нестриженая.
Но, скажем, войлочное (или чем ранее тюфяки набивали?) розовое дерево наводит на разные мысли...
-
Хотя в зоологической номенклатуре есть названия, которые могут повергнуть в еще большее изумление, нежели китопёрый мышонок.
Например, оцените название животного: Oedipina complex, комплекс Эдипы (Эдипа помните? того самого, царя Фив, который убил своего отца, женился на собственной матери и дал название Эдипову комплексу? Так вот, в данном случае Эдипа - это женский род от имени Эдип. Можно перевести как "Эдипин комплекс").
Или, к примеру, Ytu brutus, жук есть такой. Y tu brutus - это перевод на испанский последних слов Цезаря "Et tu, Brutus".
Ну, а название Parastratiosphecomyia stratiosphecomyioides, которым биологам заблагорассудилось назвать одну из мух, попросту означает околосолдатская мухооса солдатомухоосовидная. Если название честное, то когда увидите, не ошибетесь.
-
Ну, и любой желающий может оценить и перевести еще одно зоологическое название:
Cerambyspinopectoronitens dolorimordeopapilloingens.
Собственно, как мне кажется, оно ничуть не хуже иных прочих...
-
Ну, и любой желающий может оценить и перевести еще одно зоологическое название:
Cerambyspinopectoronitens dolorimordeopapilloingens.
Собственно, как мне кажется, оно ничуть не хуже иных прочих...
Мне это больше нравится :).
Strongylocentrotus droebachiensis/
.
Upd.
:-[ И очень, очень извиняюсь... 18+.
(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/6267042/6267042_original.png)
-
То ли круглососредоточенный, то ли бюстозерненый. Первый вариант вполне подтверждается фактами.
Но все же мой усатошипогруд блестящий больнокус бабочкоогромный имеет свои прелести.
-
Unus quattuor vocat ;D
И, к счастью, размер сохраняется:
Ventus
Fluctus
Fulgur
Saxa.
Соответственно, Domini Venti, Fluctuum, Fulgurum, Saxorum
Мне всегда доставляли боль датировки вида 393 год круга Скал и т.п. И для коротких (технических) обозначений попытался найти такую греколатынь, чтобы первые буквы различались. Вышло: Aeris, Hydro, Fulgur, Petra. И тогда указанный год превращается в P393.
Разделаться с месяцами было еще проще, так как им соответствуют 16-ричные цифры. Зимние Скалы того же года, к примеру, это от P393.001 до P393.024, а Осенние Молнии от P393.F01 до P393.F24. Иначе при составлении списков и датировок не выжить. Другие предложения, разумеется, приветствуются - в широкое употребление нотация еще не вошла. :)
-
Я бы все же предложил аббревиатуры C.Ven., C.Flu., C.Ful. C.Sax.
А. CCCXCIII С.Sax
Moжно даже P.Ven., P.Flu., P.Ful. P.Sax. - ecли вспомнить древнегальтарский: περίοδος - окружность, оборот, круг, наконец. Тогда А. CCCXCIII P.Sax.
А за 1600 лет до него был А. CCCXCIII P.Sax.AeG.
-
Я бы все же предложил аббревиатуры C.Ven., C.Flu., C.Ful. C.Sax.
Для понимания это ничего не дает, а место в списках занимает. Формат очевиден, больше ни для чего он не используется. А уж разбирать отличие C.Flu. и C.Ful. - все буквы ж одинаковые! Стоп, тут еще точки - вообще разорение, 13 знаков вместо восьми. Вы еще названия сезонов сохраните, тогда точно каша получится. Hiems, Ver, Aestas, Autumnus: AuFul01 - первое Осенних Молний. Главное - пропадает наглядность порядка месяцев. А ведь как хорошо начиналось - 384 дня, 16 месяцев...
C.Sax.393.001 - наглядно, но длинно, длинно. Единственный плюс - одинаковое число знаков во всех датировках, но оно велико.
Ох, пошлют нас к Домециусу...
-
Ну, уберите точки и сократите Flu как U (принимая, что в отличие от классической латыни U и V считаются разными буквами) - тогда PV, PU, PF, PS
А на вопрос, почему Fluctus сокращается как U, отвечать, что неисповедимы пути Ундовы.
AeG - Aeris Galtaris - все равно сохранить нужно
-
Ну, уберите точки и сократите Flu как U (принимая, что в отличие от классической латыни U и V считаются разными буквами) - тогда PV, PU, PF, PS
А на вопрос, почему Fluctus сокращается как U, отвечать, что неисповедимы пути Ундовы.
AeG - Aeris Galtaris - все равно сохранить нужно
Ну зачем я буду что-то убирать... переделывать... когда все работает.
"Неисповедимость путей", сиречь костыли, как меня учили, на начальном этапе разработки использовать нельзя. Для этого и потом найдутся поводы.
А все, что старше трех последних Кругов, можно обозначать как угодно: датировок с той поры уцелело немного. Да и с зарождением эсператизма - некоторые вещи датируются плюс-минус 50 лет, и это еще хорошо.
-
Najas marina.
(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/6369977/6369977_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/6369693/6369693_original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/6370219/6370219_original.jpg)
Вчера выловил из Москвы-реки веточку водной травки. В Капотне, у МКАД, у Бесединского моста (самая низкая точка Москвы, между прочим – да оно и по карте понятно). Странную, колючевидную (хотя не колючую), не видал раньше. Ну, Мировой разум живенько подсказал, что зовут её наядою морскою, Najas marina. Где море, а где Капотня... Наверное, думаю, она и в море умеет. Полез читать. Не-а. Растёт в пресных и слабосолоноватых водоёмах. Ботаники такие ботаники... Ну, собственно, загадка решилась быстро: со своей терпимостью слабой соли она встречается в речных эстуариях, и из какого-то такого эстуария в Норфолке и была в своё время описана. Потому и марина. На самом деле такие кунштюки в биологической латыни не редкость. Но всегда забавно в них покопаться :).
-
Странное дело: исторически наяды, как и нереиды и прочие нимфы, считались предметом интереса зоологов - и вдруг отчего-то попали в сферу ботаники.
Я бы еще понял, если бы речь зашла о дриадах...
-
Ну, уберите точки и сократите Flu как U (принимая, что в отличие от классической латыни U и V считаются разными буквами) - тогда PV, PU, PF, PS
А на вопрос, почему Fluctus сокращается как U, отвечать, что неисповедимы пути Ундовы.
AeG - Aeris Galtaris - все равно сохранить нужно
Ну зачем я буду что-то убирать... переделывать... когда все работает.
"Неисповедимость путей", сиречь костыли, как меня учили, на начальном этапе разработки использовать нельзя. Для этого и потом найдутся поводы.
А все, что старше трех последних Кругов, можно обозначать как угодно: датировок с той поры уцелело немного. Да и с зарождением эсператизма - некоторые вещи датируются плюс-минус 50 лет, и это еще хорошо.
Неисповедимость путя пути - это не костыль, а его атрибут. А двухбуквенный код круга удобен.
-
А вот вам ещё высокая латынь :).
(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/6370401/6370401_original.png)
Подлинник.
-
Считаю насилием над латынью введение в номенклатуру умляутов и прочих
диакритических знаков латиницы северных языков. Сходу могу назвать такие эпитеты, как tornoënsis, saanaënsis, kolaënsis, ну и прочих, что водятся в русско-финских границах империи. А что творится в именах авторов таксонов! Там и ø, ù, ä, Ê. Признаю, звать автора Картезием, а не Декартом, мне в голову не приходит, но все же есть границы. Как писать cложную для римлян фамилию в эпитете? Schmidt, Zwachke, Szatala? Но Кодекс молчит, что нам, бедным, остается.
Раньше, названия данные теми, кто знал латынь и мифы Античности, не лишены благозвучия. Например, Tympanis, Umbilicaria. А сейчас? Zwackhiomyces? Даже Герберт Уэллс насмехался, что открыть какую-нибудь бактерию и назвать ее в честь себя любимого "Джонсмития" - самый шик для джентльмена.
-
А вот вам ещё высокая латынь :).
(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/6370401/6370401_original.png)
Подлинник.
Сколько было выпито?
-
Считаю насилием над латынью введение в номенклатуру умляутов и прочих
диакритических знаков латиницы северных языков. Сходу могу назвать такие эпитеты, как tornoënsis, saanaënsis, kolaënsis, ну и прочих, что водятся в русско-финских границах империи. А что творится в именах авторов таксонов! Там и ø, ù, ä, Ê.
Золотые слова! Men may long remember your words, Ioreth!
Признаю, звать автора Картезием, а не Декартом, мне в голову не приходит, но все же есть границы. Как писать cложную для римлян фамилию в эпитете? Schmidt, Zwachke, Szatala? Но Кодекс молчит, что нам, бедным, остается.
В принципе, римляне и Конвиктолитавов с Кассивелаунами переживали. Но я бы ее просто транслителировал. Есть Shchensnovich - пусть будет Shchensnovich. Есть Szatala - пусть будет Szatala. Сзатала - тоже хорошо. :)
Раньше, названия данные теми, кто знал латынь и мифы Античности, не лишены благозвучия. Например, Tympanis, Umbilicaria.
Да как Вам сказать... Aedes aegypti и Thelyphonus тоже получили свои чудные имена во времена классического образования. Да и Китопёрого мышонка окрестил этим удивительным именем лично К.Линней.
А сейчас? Zwackhiomyces? Даже Герберт Уэллс насмехался, что открыть какую-нибудь бактерию и назвать ее в честь себя любимого "Джонсмития" - самый шик для джентльмена.
Это еще если в честь себя. А если слепня называют именем ни в чем не повинной певицы?
-
А вообще, моя бы воля - я бы любого человека, взявшегося участвовать в работе любой комиссии (или органа), регламентирующей любую биологическую номенклатуру, отправлял бы вначале сдать профессиональный экзамен по латинскому языку в объеме соответствующего лингвистического учебного заведения. С грамматикой, лексикой, морфологией, орфографией, орфоэпией, синтаксисом, историей языка и знанием и пониманием его исторического и культурного контекста. Как в устной, так и в письменной форме (представление написанного в процессе экзамена на классической латыни эссе на профессиональную тему объемом не менее пяти тысяч знаков - обязательно. Равно как и чтение с переводом избранных мест из Цезаря, Саллюстия, Цицерона, Тацита, Ливия etc). К работе в комиссиях допускаются лица, сдавшие экзамены только с высшим баллом.
Дабы никогда больше малярийный комар не оказывался египетским храмом, орхидея - медноногим сапожком римского сенатора, величайшим животным Земли не оказывался китоперый мышонок, над головами не жужжали околосолдатские мухоосы солдатомухоосовидные, а в глубинах морских не скитались имеющие форму чужих без углубления.
Мне, конечно, могут припомнить, что в теме фигурировал еще и Cerambyspinopectoronitens dolorimordeopapilloingens, усатошипогрудоблестящий больнокусобабочкоогромный - но его-то, если вспомнить историю, поименовывал простой капрал, платонически влюбленный в науку и ни о какой ICZN слыхом не слыхивавший.
-
Это еще если в честь себя. А если слепня называют именем ни в чем не повинной певицы?
Певица только спасибо скажет - пиар (PR) лишним не бывает. Как у Вишневского: "Облил бы кто меня в прямом эфире". Но могут назвать по фамилии в силу неприязненного отношения. Ботаники тоже люди. Бюффония, к примеру. Или Бровалия - четырех сортов, по мере изменения отношения Линнея к Бровалю. И вообще - "а можно эта холера будет называться Эверетия?".
-
Ага. А этого новооткрытого навозного жука мы используем для прославления во-о-он той любимой певицы.
А мы в ответ свеженайденным гельминтом выразим свою симпатию к во-о-от этой.
А потом найдется политический энтузиаст - и, обнаружив очередного аэдеса, назовет его в трогательном простодушии (как Линней) Aedes carlmarxia. И все переживут - они еще и не такие экземплификации резвости и бодрости творческого духа переживали.
Хотя чего можно ждать от тех, кто самих себя именует истинно правящими сонями?
Любого истинно правящего соньства...
-
Я, кстати, набросал пару примеров возможных тем эссе для сдачи биологами экзамена по латинскому языку.
*Cur biologiam tam vehementer amo ut examen linguae Latinae pro ea suscipere velim.
Munus linguae Latinae in reproductione canina.
-
Считаю насилием над латынью введение в номенклатуру умляутов и прочих
диакритических знаков латиницы северных языков...
Не понял причины страданий и о каком введении идёт речь, если оно прямо запрещено.
ICZN. Article 27. Diacritic and other marks
No diacritic or other mark (such as an apostrophe), or ligature of the letters a and e (æ) or o and e (œ) is to be used in a scientific name; the hyphen is to be used only as specified in Article 32.5.2.4.3.
32.5.2. A name published with a diacritic or other mark, ligature, apostrophe, or hyphen, or a species-group name published as separate words of which any is an abbreviation, is to be corrected.
32.5.2.1. In the case of a diacritic or other mark, the mark concerned is deleted, except that in a name published before 1985 and based upon a German word, the umlaut sign is deleted from a vowel and the letter "e" is to be inserted after that vowel (if there is any doubt that the name is based upon a German word, it is to be so treated).
Examples. nuñezi is corrected to nunezi, and mjøbergi to mjobergi, but mülleri (published before 1985) is corrected to muelleri.
....
32.5.2.4.3. If the first element is a Latin letter used to denote descriptively a character of the taxon, it must be retained and connected to the remainder of the name by a hyphen.
Example. c-album, in Polygonia c-album, so named because a white mark on the wing of the butterfly is similar to the letter c.
-------------------
...и назвать ее в честь себя любимого....
Считается крайне дурным вкусом и не практикуется. Вот реально не практикуется. Никем. Так что Уэллс тут чушь спорол.
-------------------
Сколько было выпито?
Это единственное, что приходит Вам в голову?
-
А с другой стороны...
Да, конечно, названия китопер мышонок, египетский храм, задокопейные, владельцы мест для прогулок, истинно правящие сони или передом пасущиеся выглядят странно.
Но задумаемся - а кто на этом языке говорил? Вспомним хотя бы некоторых - Резаный, Жирный Заботливый, Бородавчатый Бегун*1, Горошинка, Пьяница, Четырехугольный, Тупой*2, Старикан или вообще Свинский Умник... Ничуть не лучше...
*1 Вот против такого именования и ICZN бы не возразила. Papirius cursor.
*2Тот самый, которому однажды подкинули записку со словами "Ты не тупой". Он обиделся, и, чтобы доказать, что он настоящий тупой, пошел в сенат и убил Цезаря. "И ты тоже тупой"? спросил Цезарь перед смертью...
-
*2Тот самый, которому однажды подкинули записку со словами "Ты не тупой". Он обиделся, и, чтобы доказать, что он настоящий тупой, пошел в сенат и убил Цезаря. "И ты тоже тупой"? спросил Цезарь перед смертью...
"Я брутальный!" - возмутился Тупой под глумливые смешки подельников.
-
Не тупой, а животный...
-
Кстати, опять же о зоологической номенклатуре:
род Свинских в целом подразделяется на три вида: Свинские умники, Свинские шлюхи и Свинские жужелицы.
Porcia gens est omnis dividitur in species tres, quarum unam dicitur Porciis Cato est, aliam P. laeca, tertiam P. licinius.
|И не поспорите: род Порциев действительно подразделялся на три ветви - Катонов (Cato), Леков (Laeca) и Лицинов (Licinus) А любой зоолог скажет, что за зверь такой - licinus.
-
Считаю насилием над латынью введение в номенклатуру умляутов и прочих
диакритических знаков латиницы северных языков...
Не понял причины страданий и о каком введении идёт речь, если
ICZN. Article 27. Diacritic and other marks
No diacritic or other mark (such as an apostrophe), or ligature of the letters a and e (æ) or o and e (œ) is to be used in a scientific name; the hyphen is to be used only as specified in Article 32.5.2.4.3.
32.5.2. A name published with a diacritic or other mark, ligature, apostrophe, or hyphen, or a species-group name published as separate words of which any is an abbreviation, is to be corrected.
32.5.2.1. In the case of a diacritic or other mark, the mark concerned is deleted, except that in a name published before 1985 and based upon a German word, the umlaut sign is deleted from a vowel and the letter "e" is to be inserted after that vowel (if there is any doubt that the name is based upon a German word, it is to be so treated).
Так и ICBN запрещает, но европейцам закон не писан.
"for example ä, ö, ü become respectively ae, oe, ue; é, è, ê become e, or sometimes ae;" статья 60.1.
Правда каюсь, последних кодексов не читаю, Токийский вспоминаю чаще, предельно ясен и четок был
-
Э? Что значит "закон не писан"?
"Code is law" ((c) Капитан Тиг, отец Джека Воробья).
Так что если какой... э-э-э... термин опущен... умляутов в имя накидает, а рецензенты это прохлопают, то первый же использующий это имя просто молча правит его согласно Кодексу.
-
Рецензенты всех журналов это приветствуют, и даже заставляют писать так всех вслед за авторами
-
Это у ботаников? И именно в биноменах, а не в имени автора вида?
-
Да, про них и говорю. К примеру возьмем рода сосудистых: Hierochloë R. Br., Hippophaë L., Isoëtes L. Или эпитеты: Candelariella kuusamoënsis, Rhizocarpon saanaënse, Japewia tornoënsis
-
Ботаники... Нет, у зоологов с этим, к счастью, строго. Вполне в духе капитана Тига :).
(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/6372398/6372398_original.jpg)
-
это тлетворное влияние загнивающей Европы
-
Судя по тому, что вся эта номенклатура излагается на латыни, а не на тагалогском, лгана-цвигском или вообще каком-нибудь кирибасе - уже загнившей.
-
Вот как раз в соседней теме темноспондилов вспоминали: τέμνω σπόνδυλος - "я режу позвонок".
-
Зато ругаться можно. Не зря суровые егеря и водители предупреждают: хорош материться! Phallus duplicatus! Cystocoleus ebeneus! Remototrachyna
-
Боюсь, что любой кирибас в этом смысле предоставляет не меньшие возможности.
С другой стороны, эти самые филиппинцы, бушмены или кирибасы - это простые и невинные дети природы (по крайней мере, в этом уверяли французские просветители). У этих неискушенных душ наверняка мышата с китовыми перьями будет относиться к мышам, египетские храмы - к зданиям и сооружениям, а копье в заду - к войне, охоте или чему-то иному - но вовсе не к тому, к чему его отнесли авторы биологической номенклатуры
Так что при изложении на таких языках биологическая номенклатура утратит свой эзотерический характер.
-
Но в любом случае, даже привыкнув к существованию китопёрых мышат, женоубийц, древних чашек, владельцев променадов, задокопейных, медноногих башмачков, глиновидных воронок, истинно правящих сонь и египетских храмов, подчас можно встретить названия животных, способные повергнуть в изумление.
Вот пара примеров.
1. Есть такой зверь - Felis catus. Широко известный зверь, даже в кино отражен. Немудреная операция поиска в словаре латинского языка (а некоторые и без него могут обойтись) дает возможность узнать, что на латыни felis - это кошка, а catus - умный (здесь стоит вспомнить о существовании субъекта, точнее, их группы, не относящегося зоологической номенклатуре, по имени Porcius Cato - свинский умник).
Хотелось бы верить, что название вида имеет комплиментарный характер - умная кошка - но увы. Как ни забавно, но видовое название животного обязано своим существованием систематической ошибке в знании классической латыни - подразумевалось название Felis cattus, одно t потерялось уже при приключениях латыни в Средневековье. А вот слово cattus на латыни обозначает "кошка". Как слово felis, только распространилось в латинском языке оно уже позже, преимущественно, в нашей эре.
Итого, животное именуется Кошка кошка и являет собой высшую степень экземплификации выражения "Назвать кошку кошкой". А зачем для обозначения одного зверя в номенклатуре использовано два разных слова - понять решительно невозможно.
Felis felix et cattus catus cactus natibus suis coronant.
2. Существует в роде Cygnus (среди прочих) два разных вида животных - Cygnus cygnus и Cygnus olor. Для того, чтобы понять их отличие, стоит открыть все тот же словарь латинского языка - и установить, что слово cygnus означает "лебедь", а слово olor - "лебедь" (при этом cygnus заимствован от греческого κύκνος, а olor - свое исконное). Отсюда мораль: никогда не путайте эти два вида - Лебедь лебедь и Лебедь лебедь.
Жаль, что нет в мире русскоязычной биологической номенклатуры - можно было бы на радость окружающим придумывать виды вроде Собака собака и Собака пёс; Бегемот бегемот и Бегемот гиппопотам; Кошка кошка и Кошка кот; Лошадь лошадь и Лошадь конь; Лось лось и Лось сохатый... А уж Свинья кабан кабан и Свинья кабан хряк для обозначения двух подвидов вида Sus scrofa появились бы обязательно.
3. Ну, а удовлетворительным образом перевести название упомянутого вида Sus scrofa с биологического на человеческий удается только одним способом: Свинья свиноматка.
Без комментариев.
-
По поводу лебедя свинячьего.
"Кошка кошка" - это просто не совсем точный перевод. Названия животных имеют определенный формат. "Felis silvestris catus" переводится зоологами как "кошка домашняя", а всеми прочими - как "кошка дикая" (точнее, лесная). Так что felis catus - это кошка кошачья, а felis felis требует назначения аутентичного прилагательного. Что-то вроде "кошка изначальная". Как тварь.
-
Не совсем.
Felis catus - это кошка умная. Можно перевести как "кошка смышленая".
Сразу появляется желание продолжить смысловой ряд заведомо несообразными натуре терминами Felis habilis (напомню, латинское название вида Homo habilis дословно переводится как "человек удобный"), Felis erecta, Felis ergaster - и, вершиной абсурда, Felis sapiens.
А если вернуть птицу родной тарелке пропущенную при неумелом употреблении латыни букву на место и получить Felis cattus, то cattus - не прилагательное, а вовсе существительное, причем, мужского рода (а felis - женского). Так что этот образец номенклатуры правильнее переводить как "Кошка кот".
PS А как тварь была бы Felis originalis.
-
PS Porcii Catones - это все же не свиные кошачьи и не свинокошачьи (в оригинале было блестяще образовано новое латинское слово
Istvangatten Porcicatones), а свинские (или, если угодно, свиные) умники.
-
Интересно, к каким таксонам относятся виды Creatura primordialis и C. originalis?
-
Там же: C. Solis occasus.
-
Или C. vespertinus.
Ну, а как объяснить, что в номенклатуре Serpens conciderunt относится не к Squamata*1, а к Plicata?*2
*1 Squamata - отряд чешуйчатые (класса пресмыкающиеся)
Plicata - один из классов (складчатые) формы рельефа Montes (горы).
-
Или C. vespertinus.
Cholera Vespertina Guntiae...
- Тоже красиво, - легко согласился ученый муж.(с)
-
А почему сразу Guntiae?
Я холерами не владею. Нет их у меня. Да они и вовсе неманципируемые.
Это напоминает каких-то зверей вида Derisoria columbinae.
-
Это напоминает каких-то зверей вида Derisoria columbinae.
Mimiculus columbinae - вполне прилично, пущай вносят в анналы. Когда поймают.
-
А зачем ловить?
Вид описан по фрагменту дистальной фаланги пальца.
-
И еще одна загадка (или еще одни загадки) номенклатуры:
1. Triodia (зоол.) - род бабочек семейства тонкопрядов. Кстати, безротые - есть им во взрослом состоянии нечем.
2. Triodia (ботан.) - австралийский род семейства мятликовых.
Давно пора объединить ICZN c ICBN. Чтобы не путать злаки с бабочками.
3. Triodia (церковн.) - вид богослужебных книг восточного православия.
При этом τριῴδιον на греческом - троепесенный: τρί - это три, а ᾠδή - песня.
И только в последнем случае название является сколько-нибудь осмысленным - ибо ни у бабочек-триодий, ни у мятликов-триодий ртов нет, и петь им нечем.
Только вот придумать, с кем в таком случае объединять ICBN и ICZN, у меня не получается.
-
Только вот придумать, с кем в таком случае объединять ICBN и ICZN, у меня не получается.
С ISBN, конечно. Каждой твари (и растению) - уникальный номер. И штрих-код. "Мне тоже" ((c) Рэм Квадрига, доктор honoris causa).
-
Не получится.
В ISBN кодируется страна и издательство.
А какая страна у безротой бабочки? И кого нужно считать издательством для какого-то сорняка?
-
Давно пора объединить ICZN c ICBN. Чтобы не путать злаки с бабочками.
Oh ja, ja! Biocode ist fantastisch!
Сколько о нём болтали... Но, кажется, уже надоело.
-
Вообще, у биологической номенклатуры есть одна существенная лингвистическая проблема.
Количество имен в латыни по порядку величины - если оптимистично - пусть даже сотни тысяч. Как и в активном словаре любого развитого языка. Это (опять же, по порядку величины) в лучшем случае, близко к количеству родов (а трудами биологов с палеонтологами, вообще-то, в перспективе меньше) и на полтора (опять же, с учетом палеонтологии - может, на два и более) порядка меньше количества видов.
И это - только в зоологии.
А нужен еще резерв для поименования таксонов более высоких рангов.
А вокруг еще и ботаническая с микробиологической номенклатурой столбом стоят.
И уйма имен принципиально для поименования живых существ не годятся.
Даже безудержный полисинтетизм солдатомухоос, древнечашек, имеющеформочужихбезуглубления, бюстозернистых, задокопейных и прочих истинно правящих сонь (дай им Господь здоровья!) и даже с привлечением к латыни еще и древних греков (в конечном счете - это попытка хоть как-то справиться с таким наплывом желающих поименоваться современных и вымерших таксонов) имеет свои пределы. Вымучить пять-шесть-семь и более миллионов уникальных терминов - это для одного (ну, пусть даже двух, опчть же, с учетом греческого) языка нормальным образом практически немыслимо.
-
PS Возблагодарим Господа за то, что астрономия своевременно отказалась от привычки называть предметы своего интереса собственными именами. Вспомним http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91719#msg91719 и возблагодарим. :)
-
Трудами ПЦР-щиков количество видов растет не по дням, а по часам. На одном международном совещании я задала вопрос: какое количество мутаций вам нужно, чтобы новый вид описать? Ответ обескуражил - 5 сотых отличия от типового штамма. Для грибов это как нам чихнуть.
Уже негласно возникает деление на "зеленых" ученых, тех что работают в поле и знают виды "в лицо", их физиологию, экологию, и т.п., в общем классических, широко образованных ученых. И "белых" ученых, которые недавно окончили узкоспециализированное направление в университете, и объекты своего изучения видят только в пробирках с экстрактами. Но бодро строчат статьи в высокоимпактных журналах
-
Вот мне и интересно - сколько еще в биологии удержатся традиции XVIII века, в частности, биномиальная номенклатура.
-
Вот мне и интересно - сколько еще в биологии удержатся традиции XVIII века, в частности, биномиальная номенклатура.
Простите неуча, а вирусы - это тоже биология? У них таксономия помощнее.
-
Номенклатурой видов занимается ICTV :)
И вообще, классифицированных видов вирусов немного, до десяти тысяч недотянуло - еще и потому, что четкого определения вида вирусов нет, а мутации тем не менее есть.
Теоретически, количество видов вирусов, вироидов, сателлитов и прочей sordis monstriculorumque может быть сравнимо с количеством галактик в наблюдаемой Вселенной.
Да и какая вирусы, а тем более, вироиды, сателлиты и вообще, прионы, биология? Срам один из извращений органической химии.
-
А вообще хочу поделиться недоумением дилетанта.
Вот раньше, во времена Линнеевы, все было ясно. Господь (или еще кто-то) сотворил живых существ (или, на худой конец, сами они как-то завелись) в строго определенном порядке. Как сотворяют в строго определенном порядке, например, армию.
Есть в армии корпуса, дивизии, полки, батальоны, роты, взводы, отделения (или легионы, когорты, манипулы, центурии, контубернии)... Все они отличаются, их не спутаешь, и каждый боец принадлежит к своей части. И биномиальная номенклатура - Марк Пупий контубернии Гая Умбилика (а уж куда входит контуберния - это второй вопрос).
Так и в биологии есть, скажем, животные - и делятся они на типы, классы, отряды, фамилии (чтобы как в Риме), роды и виды. И не спутаешь - типы друг с другом (одни с позвоночником, другие длинные и ползают, третьи с членистыми ножками), классы внутри типов (рыбы, гады, птицы и звери - все разные: кто-то плавает, кто-то ползает, кто-то тепленький с перьями летает, а кто-то тоже тепленький, яиц не кладет, икру не мечет, детей молоком кормит), отряды внутри классов (у кого-то четное количество пальцев, у кого-то - нечетное), семейства внутри отрядов...
А потом по мере выяснения предварительных подробностей о том, кто кого и как сотворял и как живые существа заводились, начались проблемы. Ибо логика начала подсказывать, что если есть нынче, скажем тип, то он сначала весь целиком откуда-то взялся, а потом на классы разделился. И класс откуда-то произошел, а потом на отряды разделился. А если один кусок класса произошел от одного отряда, а другой - от другого, то никакой это не класс, а сборная селянка группа, парафилетическая, если попроще. Нет такого класса, если говорить честно.
А даже если некий класс сформировался внутри какого-то отряда, причем, остальной отряд продолжал жить и процветать - то получается, что этот класс (таксон более высокого ряда) можно считать частью отряда (таксона низшего ранга). Эта дивизия - часть во-о-он того полка. И как с этим жить?
Хуже того - и с более высокими рангами невнятица получатся. То, что с Линнеевских времен, к примеру, считалось растениями, не только от разных групп происходит, но и дальше друг к другу отношения не имело. Кроме внешнего сходства - например, сидит на месте и не рыпается (ну, так любую мшанку и прочую губку с такой аргументацией можно ботаникам подсунуть).
В общем, после изобретения кладистики вся традиционная система классификации живых организмов начинает выглядеть (как минимум, на взгляд дилетанта) очень сомнительной.
А что до тем не менее живой биномиальной номенклатуры - так мне начала нравиться проявившаяся в последнее время тенденция называть новоотрытые (а чаще - нововыкопанные) виды географическими названиями - юньнанозоон, скажем, хайкоуэлла, биармозух... Это, конечно, только начало - надеюсь, с учетом наличия GPS-навигации рано или поздно в биологической номенклатуре внедрятся принципы астрономической: код группы организмов и координаты находки. В астрономии, скажем, никто не страдает по поводу избытка космических объектов: они именуются просто. Звезда LBV 1806-20, магнетар SGR1806-20 (пусть на одной координате - но разные классы объектов), кластер MACS J0647.7+7015 (открыватель, MAssive Cluster Survey, координаты - R.A.06h 47m 42s, δ+70°15′) и т.п. И никаких хлопот с номенклатурой. Для любого объекта однозначное имя найдется, сколько бы их ни было.
-
Что до количества имён, то в Кодексе, в статье об источниках названий, есть последняя строчка:
...а так же произвольное сочетание букв,
с условием, чтобы с ним можно было проделать стандартные грамматические процедуры (Xxxxxxxxxxxx не подойдёт).
-
Ну, тогда хотя бы какие-то перспективы сохраняются - достаточно правильно кодировать буквами соответствующие числа: скажем, родовое название Zopisxncdacbewzbccaf будет означать род животных супергруппы опистоконтов, впервые найденный на координатах 34°13'25" северной широты, 02°33'16" западной долготы. А дальше - каталоги этих z и opis в помощь.
-
PS и кто скажет, что с этим родовым названием нельзя проделать стандартные грамматические процедуры, в того я первым брошу камень. Я все потребные генитивы с дативами, аккузативы с аблятивами образую - и даже, если жизнь потребует, вокатив с лёкативом.
А прилагательное образуется очевидным образом - Zopisxncdacbewzbccafis.
А если род монотипный, то наименование вида - Zopisxncdacbewzbccaf ncdacbewzbccafis
-
А как правильно писать - Краказябра или Кракозябра? Или это разные виды?
Я к тому, что в произвольных сочетаниях букв (а чем цифры не угодили?) отсутствует какая-либо внутренняя логика, которую "стандартные грамматические процедуры" ("поймал десять кракозябр") не обеспечивают. Поэтому использовать нужно комбинации допустимых ключевых слов и других символов. Иначе будут Усачи шипогрудые больнокусающие et al.
PS и кто скажет, что с этим родовым названием нельзя проделать стандартные грамматические процедуры, в того я первым брошу камень. Я все потребные генитивы с дативами, аккузативы с аблятивами образую - и даже, если жизнь потребует, вокатив с лёкативом.
А прилагательное образуется очевидным образом - Zopisxncdacbewzbccafis.
А если род монотипный, то наименование вида - Zopisxncdacbewzbccaf ncdacbewzbccafis
Название не должно содержать неблагозвучные фрагменты, вызывающие неудобство при произнесении - как-то так. У Вас "Жо..." и т.д.
-
А как правильно писать - Краказябра или Кракозябра? Или это разные виды?
Это вообще не виды, потому что не на латыни.
Я к тому, что в произвольных сочетаниях букв (а чем цифры не угодили?) отсутствует какая-либо внутренняя логика, которую "стандартные грамматические процедуры" ("поймал десять кракозябр") не обеспечивают. Поэтому использовать нужно комбинации допустимых ключевых слов и других символов. Иначе будут Усачи шипогрудые больнокусающие et al.
Ввше уже приводилось правильное наименование усача в соответствии с нормами - Cerambyspinopectoronitens dolorimordeopapilloingens.
PS и кто скажет, что с этим родовым названием нельзя проделать стандартные грамматические процедуры, в того я первым брошу камень. Я все потребные генитивы с дативами, аккузативы с аблятивами образую - и даже, если жизнь потребует, вокатив с лёкативом.
А прилагательное образуется очевидным образом - Zopisxncdacbewzbccafis.
А если род монотипный, то наименование вида - Zopisxncdacbewzbccaf ncdacbewzbccafis
Название не должно содержать неблагозвучные фрагменты, вызывающие неудобство при произнесении - как-то так. У Вас "Жо..." и т.д.
Неудобства - понятие субъективное.
Кому-то баляэноптэра неудобна, кому-то парастратиосфекомия и прочая пробоскыдея, а кто-то на простейших петромизонтидах язык сломает.
Где у меня Жо, позвольте поинтересоваться?
"Жо" - это не жо, а z - в смысле, животные - и opis - четырехбуквенный код царства или супергруппы. Opis, crum, ecav (или exca - как решат), etc...
А некоторые без проблем любое "Жо" выговорят: Углук у багронк ша пушдуг Саруман-глоб бубхош скаи.
-
Кстати, а какую внутреннюю логику и грамматические процедуры не обеспечивает номенклатура в смежных науках? Скажем, к примеру, MACS J0647.7+7015. Произносится не лучше, склоняется, может, еще и похуже - но все пользуются с удовольствием.
И чем кракозябры хуже актиноптеригий с ксенацеломорфами?
Наловил десять представителей рода Zopisxncdacbewzbccaf - вполне нормальная фраза. Мы же не жалуемся на сложности выговаривания какой-нибудь EMO J041608.838-240358.60? Или некоторые жалуются, что им трудно просклонять это название и выговорить, о чем речь (найдены несколько аналогов EMO J041608.838-240358.60)? - Так хм, вспомним, что речь идет о двойной системе - и склоняем себе всласть и с удовольствием.
-
PS Известные биологи А. и Б. Стругацкие в свое время описали очень интересные виды:
- камнеживцы Petromyzon marinatis - находятся в симбиозе с видом Сondimentum sinapis;
- два сезонных вида рода Phasianus - Р. pennacoquendum и Р. elixus. Еще была описана научная дискуссия о различии этих двух видов.
-
А что до тем не менее живой биномиальной номенклатуры - так мне начала нравиться проявившаяся в последнее время тенденция называть новоотрытые (а чаще - нововыкопанные) виды географическими названиями
Да боже ж упаси! А ну как в урочище Эпэнтонайчыконко Тыгылгын Лукийилкын какую-нибудь новую букарашку найдут!
-
А что до тем не менее живой биномиальной номенклатуры - так мне начала нравиться проявившаяся в последнее время тенденция называть новоотрытые (а чаще - нововыкопанные) виды географическими названиями
Да боже ж упаси! А ну как в урочище Эпэнтонайчыконко Тыгылгын Лукийилкын какую-нибудь новую букарашку найдут!
У урочища координаты есть наверняка - скажем, в буквенной нотации negaheatafzabeg (где t чтобы не путаться - указание восточной долготы). Коротко и ясно. если букарашка задокопейная (простите, заднежгутиковая) - то так и будет род именоваться красивым простым обозначением Zopisxnegaheatafzabeg - намного проще, чем вот это самое, которое было названо.
-
PS забавно будет, конечно, если найдут букарашку в Гвинейском заливе, на координатах nzzzzzzwzzzzzzz, сиречь, пересечении экватора с нулевым меридианом.
-
Запатентуйте эту идею для потенциально обитаемых экзопланет
-
Увы, там с координатами плохо.
Да и вообще... по статистике в Галактике порядка 100 миллиардов экзопланет.
Дальше статистика молчит - более или менее подтверждено существование примерно семи тысяч экзопланет, из них землеподобных (до степени явной пригодности для возникновения и развития жизни, пододбной нашей) - 0, откуда делать вывод о том, сколько землеподобных планет в нашей Галактике, достаточно сложно. А с какой вероятностью на землеподобной планете появится жизнь - уж точно никому не известно, и оценки варьируют от 0 до почти 1 (от практической невозможности, при которой жизнь на пригодной для этого планете может завестись с вероятностью, скажем, 10-10 - 10 -20, а то и меньше), до утверждения, что любая пригодная планета просто-таки обречена на то, чтобы на ней развелась, запорхала и захрюкотала жизнь).
Ну, пусть, оптимистично предположим, в Галактике есть тысяча обитаемых планет. Или миллион. Хотя лично мне кажется, что это количество - на три порядка меньше. Или на шесть. :)
В таком случае не знаю, как на этих планетах внедрять любую биологическую номенклатуру (замучаешься определять координаты обнаружения экземпляра этой самой биоты) - для начала интересно понять, как внедрять и кодировать не виды, не роды, а сами экзобиоты.
Собственно, как именовать сами планеты, известно: IAU не дремлет, ENC, конвенция именования экзопланет, в действие введена. Всем на радость, можно вводить триномиальную номенклатуру - первое имя будет служить названием биоты по имени населенной ей планеты. Получится очень мило: HD10180i Urastomatus tricaudepteris или HD211745e Fungipes proboscubiquis. Будет не хуже, чем на Земле ибо хуже придумать сложно.
-
А вот обитателя системы ближайшей к Солнцу звезды (пятое место по последней версии критериев жизнепригодности, между прочим! Даже выше Венеры - она всего лишь пятнадцатая! Хотя, хм, как обитать на планете, не имеющей атмосферы и гидросферы и находящейся в приливном захвате - известно только авторам критериев. Наверное, авторы критериев лучше знают, нужны ли воздух и вода для жизни, или они ей только мешают) следует именовать Proxima Centauri b Incola stultusloci.
Почему обитателя? - а вы думаете, их там двое? Там и одного много...
Впрочем, второе место (после Земли) в этом славном списке тоже занимает планета без магнитного поля и атмосферы. И ее обитателя следовало бы звать Teegarden b Incola stultissimusloci.
-
PS забавно будет, конечно, если найдут букарашку в Гвинейском заливе, на координатах nzzzzzzwzzzzzzz, сиречь, пересечении экватора с нулевым меридианом.
Не найдут. Там пираты.
-
PS забавно будет, конечно, если найдут букарашку в Гвинейском заливе, на координатах nzzzzzzwzzzzzzz, сиречь, пересечении экватора с нулевым меридианом.
Не найдут. Там пираты.
/Воодушевленно*/ Так и прекрасно! надо же с кого-то начинать! Новый вид Pulex nzzzzzzwzzzzzzz, найден на пирате в Гвинейском заливе.
Отправить на поиски новых пулексов иск-педицию в составе трех-четырех эсминцев, пяти-шести фрегатов и научно-исследовательского судна.
-
И все-таки. Мы тут обсуждаем, что запас латинских наименований конечен. При допущении, что планетка с развитой экосистемой нам попалась и надо ее описывать. Повтор неизбежен, а Шоаррская лиса - это не лиса в смысле земной представитель рода Vulpes. Вот тут и пригодятся аббревиатуры-коды положения инопланетной биоты в систематике
-
Да, но если ввести код планеты, то после названия Шоарра животное можно называть как угодно - все равно с земным не спутаешь. Хоть Vulpes quinqueocula.
Как там Шоарр в номенклатуре обозначается?
-
PS кстати, как только шоаррские реалии упомянули, я сразу осознал, на что похожи иные изыски биологической номенклатуры.
Scientius lingua Latina magnus opus est in partu animalia viva vocare - любой шоаррец подтвердит.
-
Instructio valde gravis in factum vulpem habere est.
-
Да, но если ввести код планеты, то после названия Шоарра животное можно называть как угодно - все равно с земным не спутаешь. Хоть Vulpes quinqueocula.
Как там Шоарр в номенклатуре обозначается?
...Пример. Эррера (Herrera, 1899) предложил ко всем родовым названиям до-
бавлять приставку, указывающую класс, к которому относятся эти роды, так что-
бы, например, всем родовым названиям насекомых (Insecta) предшествовала бы
приставка Ins-. Образованные таким способом слова являются “зоологическими
формулами” (Мнение 72) и не входят в зоологическую номенклатуру.
(c) ICZN.
-
...в отличие от неизвестно к кому относящихся египетских храмов, китоперых мышат, истинно правящих сонь и медноногих башмачков, иты брутов и солдатомухоос, которые очень даже относятся.
Вот и удивительно это стремление биологии в части номенклатуры максимально нести и не расплескивать наследие осьмнадцатого века, несмотря на его местами бессмысленный, а местами просто анекдотический характер.
-
PS И что удивительно.
В биологии есть иерархически выделенные таксономические группы.
Казалось бы, если целью номенклатуры является идентификация, наименование объектов должно содержать указание на принадлежность к этим группам.
Нельзя - указывает ICZN - это не номенклатура.
Странно - даже в названиях малых планет, у которых ни порядка, казалось бы, ни иерархии, действуют специальные правила маркировки их возможной принадлежности к выделенным динамическим группам http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg90507#msg90507
А в биологической номенклатуре словно специально поддерживается хаотическое состояние.
-
Одной из основных задач Кодекса является поддержание стабильности номенклатуры. И, действительно, открывая книги прошлого-позапрошлого веков, мы прекрасно понимаем, про кого там написано. Не знаю, как с планетами, а в биологии такие книги бывают вполне актуальными.
-
С одной стороны, да.
А с другой стороны, представляю, например, что бы было со стабильностью номенклатуры в других местах. Скажем, та же химия с физикой до сих пор жили бы с металлоидами или с эманацией радия, эманацией тория, эманацией актиния; астрономия - с внегалактическими туманностями (скажем, туманность Андромеды или туманностью Треугольника) и планетами Церера и Плутон (и астероидом Эрис, который побольше их будет); физика - с живой силой по Лейбницу и количеством движения по Декарту...
А зоология бы жила с классами рыб и гадов по Линнею (с двумя подклассами - голых и чешуйчатых) - и никаких новомодных актиноптеригий. А то прочитает зоолог книгу позапрошлого века про рыб или гадов (к каковым Линней относил, помнится, среди прочих акул со скатами) - и не поймет, что за звери такие.
Та же астрономия совершенно не боится того, что некогда во-он та штучка называлась туманностью и в каталог попала как туманность М31, потом дополнительно наименовалась еще и NGC 224, а потом переименовалась в галактику и в каталоге основных галактик зачислилась как PGC 2557. Каталоги у всех под руками, карты тоже...
Думается, если линнеевских китопера мышонка с храмом египетским, неизвестно чьих иты брутуса с солдатомухоосой или любую кракозябру бугорчатостворчатую попереименовывать посредством индикаторов, идентифицирующих систематическое положение указанных мышат и храмов с кракозябрами, то проблем бы не возникло - каталоги в помощь, любой может определить, как нынче именуется зверь или тварь, поименованная в книге XVIII века (или похихикать над тем, как она давеча называлась).
-
О, Господи.
Desmana moschata. Desmana - от древневехненемецкого desman - мускус. Moschata - от латинского muscus - мускус (в несколько извращенной форме).
Итого эта зверь называется Мускусная мускусная. На разных языках. Хорошо, что номенклатура биномиальная, так что всего на двух. Была бы триномиальная - была бы она мускусной на трех разных языках, скажем, Desmana moschata shexiang.
Если, к примеру, мы бы ей сказали, что она - выхухоль, могла бы она за это на нас рассердиться?
-
О, Господи.
Desmana moschata. Desmana - от древневехненемецкого desman - мускус. Moschata - от латинского muscus - мускус (в несколько извращенной форме).
Итого эта зверь называется Мускусная мускусная. На разных языках. Хорошо, что номенклатура биномиальная, так что всего на двух. Была бы триномиальная - была бы она мускусной на трех разных языках, скажем, Desmana moschata shexiang.
Если, к примеру, мы бы ей сказали, что она - выхухоль, могла бы она за это на нас рассердиться?
Все-таки назначать или копировать род (названия, не животного) не совсем правильно. "Мускусник муксусный" - уже глаже. Ну или "Муксусница муксусная", если уж так выхухоль въелась (или въелся, тут тоже не все однозначно)*. Но "выхухоль муксусная" в транспорте действительно лучше не произносить.
* В рассказе одного питерского классика была "собачонка системы пудель". В основном "эта пудель", но с одним исключением:
"Я говорю: недопустимо, чтоб пудель рвал ноги. За что боролись?"
-
Считаем, что Мускусный - это существительное (см. Рожественский или Пржевальский), а мускусный - прилагательное. Тогда проблем не будет.
А что до рода этого самого слово выхухоль - то все, конечно, неоднозначно. Я бы предложил средний.
-
Считаем, что Мускусный - это существительное (см. Рожественский или Пржевальский), а мускусный - прилагательное. Тогда проблем не будет.
Это смотря котора выхухоль...
А что до рода этого самого слово выхухоль - то все, конечно, неоднозначно. Я бы предложил средний.
Обзор от ИИ
В русском языке нет стандартных слов среднего рода, которые бы оканчивались на мягкий знак в именительном падеже единственного числа, так как мягкий знак после шипящих на конце слова обозначает женский род (например, ночь, рожь), а остальные существительные, оканчивающиеся на мягкий знак, как правило, относятся к мужскому роду (например, словарь, дождь). Исключениями являются только слова женского рода из 10 слов на -мя: время, бремя, вымя, знамя, имя, пламя, племя, семя, стремя, темя.
Тут легко видеть, что AI временами сбивается с темы и путает мягкий знак и не менее мягкую гласную "я".
-
Считаем, что Мускусный - это существительное (см. Рожественский или Пржевальский), а мускусный - прилагательное. Тогда проблем не будет.
Это смотря котора выхухоль...
Существительна.
А прилагательна - она женского. Кроме той, который мужского.
Et vice versa.
А что до рода этого самого слово выхухоль - то все, конечно, неоднозначно. Я бы предложил средний.
Обзор от ИИ
В русском языке нет стандартных слов среднего рода, которые бы оканчивались на мягкий знак в именительном падеже единственного числа, так как мягкий знак после шипящих на конце слова обозначает женский род (например, ночь, рожь), а остальные существительные, оканчивающиеся на мягкий знак, как правило, относятся к мужскому роду (например, словарь, дождь). Исключениями являются только слова женского рода из 10 слов на -мя: время, бремя, вымя, знамя, имя, пламя, племя, семя, стремя, темя.
Тут легко видеть, что AI временами сбивается с темы и путает мягкий знак и не менее мягкую гласную "я".
И заодно невесть к чему приплетая шипящие.
Но ааобще, что-то неправильное - слова женского рода есть, мужского есть, а среднего - нет
-
А что до рода этого самого слово выхухоль - то все, конечно, неоднозначно. Я бы предложил средний.
Обзор от ИИ
В русском языке нет стандартных слов среднего рода, которые бы оканчивались на мягкий знак в именительном падеже единственного числа, так как мягкий знак после шипящих на конце слова обозначает женский род (например, ночь, рожь), а остальные существительные, оканчивающиеся на мягкий знак, как правило, относятся к мужскому роду (например, словарь, дождь). Исключениями являются только слова женского рода из 10 слов на -мя: время, бремя, вымя, знамя, имя, пламя, племя, семя, стремя, темя.
Тут легко видеть, что AI временами сбивается с темы и путает мягкий знак и не менее мягкую гласную "я".
И заодно невесть к чему приплетая шипящие.
Очень даже к чему. AI, как нерадивый школьник, предпочитает "соскользнуть" с неясной темы и отвечать на тот вопрос, который он как бы знает. Поэтому и излагает правило определения рода: после шипящих - женский, иначе мужской. И даже привел исключения - беда в том, что они от другого правила, но привел же! Чтобы ответ был весомее, ну и оценка... того... А ведь ему тоже оценки ставят, и еще как! Вот он и старается: или будешь первым, или в утилизатор.
-
Да не старается - он, AI, ленив и нелюбопытен. Вот и говорит не о том, что спросили, а о том, что знает.
-
Да не старается - он, AI, ленив и нелюбопытен. Вот и говорит не о том, что спросили, а о том, что знает.
Был бы ленив - вообще не отвечал бы. "Уточните вопрос или переформулируйте". Но как он старался, отвечая про цену на гарум!
На зоологии ему самому пришлось отвечать. И он довольно благополучно, на четверочку, рассказал про лягушку зеленую, особенно напирая на то обстоятельство, что лягушка зеленая по преимуществу бывает зеленого цвета.
(И. Зверев, "Второе апреля")
-
Э, нет, фраза "Уточните вопрос или переформулируйте" обычно свидетельствует не о лени, а о повышенной хитрости в комплекте с недоброжелательностью.
А AI ленив: "Для данного вопроса обзор AI недоступен".
-
Э, нет, фраза "Уточните вопрос или переформулируйте" обычно свидетельствует не о лени, а о повышенной хитрости в комплекте с недоброжелательностью.
А AI ленив: "Для данного вопроса обзор AI недоступен".
Это как же надо разозлить AI, чтобы он так ответил?
Я вот спросил "сколько сантиметров в килограмме" и получил от AI ожидаемое "в килограмме нет сантиметров, поскольку это..." бла-бла. А вот Гугл ответил, что существуют таблицы, в которых можно определить и вес массу погонного метра материала и длину для единицы веса. Нет, AI старается не отказывать в ответе - за это сразу в утилизатор.
-
Да не нужно его злить - достаточно спросить что-нибудь сложное и нетривиальное, требующее или мышления, или эрудиции.
А вообще, с отказами в ответах все забавно.
Недавно проверил: запрос "Manobra tatica de Caxias" - тактический маневр Кашиаса - немедленно находит ответ: A "Manobra tática de Caxias" referese a diversas manobras militares realizadas por Luís Alves de Lima e Silva, o Duque de Caxias, durante a Guerra do Paraguai, mas a mais famosa e decisiva foi a Manobra do Piquissiri". - "Тактический манёвр Кашиаса" относится к нескольким военным манёврам, проведённым Луисом Алвисом ди Лима и Силвой, герцогом Кашиасом, во время Парагвайской войны, но самым известным и решающим был манёвр Пикиссири.
Ладно, предположим, хотя и во время маневра Лима и Силва был еще маркизом, и известные маневры он совершал во время других войн тоже; на его долю их выпала не одна, и во всех он командовал и добивался явных и известных окружающим побед и успехов.
Но теперь запрашиваем у AI, что же такое "Manobra do Piquissiri" - и увы, для данного запроса обзор недоступен.
Хм.
-
Еще забавное о зоологических названиях.
Древнегреческое слово ὠφέλεια (офелейя) означало "польза, благодеяние". Отсюда, замечу, милое женское имя "Офелия" - полезная. О, милая Офелия...
Соответственно, ωφελής - офелес - "полезный, благодетельный".
Ну, и понятно, что ἀνωφελής - это "бесполезный". Никчемный.
А Anopheles - это вовсе малярийный комар. И не поспоришь, он действительно бесполезный. Как бесполезны, скажем, кариес, бледная трепонема или вирус иммунодефицита. Или лишняя, не предусмотренная анатомией, apertura cranium.
Кажется, в стилистике это называется литотой.
-
И еще немного.
Есть на свете класс моллюсков - двустворчатые, Bivalvia. Поморщимся, потому что valva - это, в общем, клапан, но стерпим - створку двери так тоже могли называть.
Есть среди них отряд Veneroida. Без комментариев. Хотя и напрашиваются. Напомню только, что эти самые венероиды - разнозубые, Heterodonta. А то мы бы не догадались.
Есть среди отряда венероидов семейство венериды. Veneridae. Продолжаем молчать, вздыхать и думать про себя.
А вот в семействе венерид есть род Meretrix - и вот тут уже молчать трудно. Ибо иного значения этого слова, кроме как шлюха, распутница (а иногда просто наименования соответствующей профессии) латынь не знает.
Я не знаю, за что безобидных невинных ракушек обозвали этим словом - мысли, конечно, про их взаимоотношения с автором названия напрашиваются, но не будем, не располагая доказательствами, возводить напраслину. Но куда смотрело остальное зоологическое сообщество? Ну, обидели ракушки зоолога или повели себя неприглядно, ну, возьмите квач и напишите это слово у них на заборе (на худой конец, на створке) - но зачем сразу на весь мир ославлять и в номенклатуру записывать?
-
Раковина очень неприличное слово. Господа гусары, молчать Ассоциации с чем в приличном обществе не говорят.
-
Да, с полукупольным покрытием апсиды (конха).
Или с моллюсками.
В латинском, правда, исконным и посконным названием раковины было testa - и есть версия о том, что оно является однокоренным со словом testiculus, но она не единственная.
Но это же не основание для того, чтобы вот так целый род охаивать!
-
Любуемся
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjUpDN-ne5l-pimxvDJRf5C3efdQIaCUZmWyltumlmsXFvWPtMQohDkZb3Q0DcZhOn8PLYk8ygJ9103ZKoKF0rQZYqJLsVKjKThhJg0BoFGTTyTb8rdeMpKkqsV5461_awYiZG95oYspjGc/s400/descarga.jpg)
Существо в нижнем правом углу именуется Gollumjapyx smeagol.
Japix, Ἰάπυξ. он же Iapig - предположим, это сводный брат Икара, рожденный во времена изгнания Дедала на Крите. Эпоним народа япигов, фаворит Аполлона. С ним все ясно.
А вот дальше - уже не очень, потому что Smeagol (английская передача имени Трахальд) - это стур из Лоэг Нинглорон, а Gollum - его псевдоним, под которым он прожил большую часть жизни и погиб 25 марта 3019 г. Т.Э. Его портрет приведен в левом верхнем углу.
Какое отношение он имеет к Япигу, а все они вместе - к животному, неясно. Видать, автор названия развлекался.
-
Какое отношение он имеет к Япигу, а все они вместе - к животному, неясно. Видать, автор названия развлекался.
Ну вот зачем гадать, когда можно открыть первоисточник и посмотреть этимологию? Для кого люди буквы по бумаге расставляли, я вас спрашиваю?
Gollumjapyx smeagol gen. n., sp. n., an enigmatic hypogean japygid (Diplura: Japygidae) from the eastern Iberian Peninsula
Etymology: The name of this genus comes from joining the prefix Gollum to the suffix
Japyx. Gollum is the mythological character created by J.R.R. Tolkien, the dweller of the
caves located below the Misty Mountains of Middle-earth.
The specific epithet refers to Gollum’s original name, who, in his epigean
origin, was a hobbit named Smeagol.
-
И?
Все это только что уже было написано и без людей, расставляющих буквы по бумаге. И про то, кто такой Smeagol, и про то, кто такой Gollum. Только я немного уточнил его племенную принадлежность - стур; первоначальное место жительства - Лоэг Нинглорон; да еще первоначальное имя, которое Толкиеном было переведено на английский - Трахальд. Ну, Профессор вообще был любитель переводов - вспомним, что и само слово хоббит является переводом на английский с вестрона: оригинальное звучание кудук, исходно - куд-дукан.
Но вопрос, какое этот субъект имеет отношение к Япигу, а все они - к членистоногим (или, хотя бы, первичноротым), все же остается.
Эдак мы любую козявку-букашку обзовем Achillaragorn (c видами Achillaragorn telcontar, A. elessar, A. envinyatar и A. maritusarwenis). И что для понимания этих названий даст информация о том, чьим именем это безобразие названо? Какое отношение это имя имеет к самой козявке?
Эдак любой может объяснить: потому, дескать, что у козявки есть ноги, у Ахилла были ноги, и у Арагорна (равно как и у Элессара, Энвиньятара, мужа Арвен и, особенно, у Телконтара, как следует из самого имени) они тоже были. И что?
-
Но вопрос, какое этот субъект имеет отношение к Япигу
Очень простое: им был назван типовой род семейства, и прочие рода по местной традиции производятся от него.
См. https://en.wikipedia.org/wiki/Japygidae .
-
И что для понимания этих названий даст информация о том, чьим именем это безобразие названо?
Ровно такое же, как какие-нибудь буковки с циферками (ровно такая же условность) при каком-нибудь межгалактическом астероиде. Только они не меняются по десять раз на дню.
-
Как хорошо, что я - не древнегреческий герой. И никогда им не был.
А то вот так вот... Родишься в приличной семье, совершишь подвиги, подружишься с богами, может, даже станешь родоначальником целого народа - а твоим именем какую-нибудь мелкую пакость живность обзовут. И дай Зевс, чтобы отделаться малым - скажем, этими, которые не уховертки. А то могут и вообще червяков каких-нибудь твоим именем обозвать - и долго будешь тем любезен ты народу...
-
И что для понимания этих названий даст информация о том, чьим именем это безобразие названо?
Ровно такое же, как какие-нибудь буковки с циферками (ровно такая же условность) при каком-нибудь межгалактическом астероиде. Только они не меняются по десять раз на дню.
Э, нет, буковки с циферками многое говорят об объекте. А если и поменяются - то по важной причине: если объект реклассифицирован.
Например, временное до уточнения характера и элементов орбиты обозначение A11pl3Z означает: обнаруженный автоматизированной системой Asteroid Terrestrial-impact Last Alert System (ATLAS) 11 числа данного месяца при фотографировании в диапазоне р, обзор l3, подтвержденный. Обозначение в любом случае временное: постоянное объект получит после уточнения его природы и соответствующей классификации в соответствии с правилами обозначения объектов этого класса.
В данном случае объект согласно своей натуре природе получил обозначение третий межзвездный/(автор открытия): 3I/ATLAS.
Окажись он, например, кометой - получил бы кометное обозначение в формате "тип кометы" / "год открытия" "код интервала времени открытия (первая половина июня кодируется буквой К)" "порядковый номер в данном интервале". Что-то типа C/2025K1 (ATLAS) - если долгопериодическая комета; если короткопериодическая, то не С а Р.
Вот где хорошо - где нас нет. Точнее, чем подальше, тем лучше.
Возьмите, к примеру, объект SDSS J140821.67+025733.2. Лепота. Объект, обнаруженный и каталогизированный Sloan Digital Sky Survey, находится на координате R.A. 14h8m21,67s δ +02°57′33,2″ Любой может обзор SDSS посмотреть или в небо на указанную координату навестись...
А назвали бы его каким-нибудь Balaenaingens superhyperclarissimus - и что бы мы с этим названием делали?
-
Исходное сообщение скромно ликвидировали, но сама тема в определенном смысле интересна. И дело не в AI.
Но теперь запрашиваем у AI, что же такое "Manobra do Piquissiri" - и увы, для данного запроса обзор недоступен.
Хм.
А вот не злили бы, он бы и ответил:
Обзор от ИИ
«Маневр на Пикисири» (порт. Manobra de Piquissiri) — это тактическая операция бразильского полководца Луиса Алвеса ди Лима и Силва (маркиза Кашиаса) в период Войны Тройственного союза. После падения крепости Умаита (июль 1868 года) Кашиас построил дорогу через болота Чако, чтобы обойти сильную позицию парагвайцев на реке Пикисири, после чего высадил войска за линией врага, что привело к отступлению парагвайской армии.
Ключевые моменты операции:
Цель:
Обойти укреплённую позицию парагвайской армии на реке Пикисири.
Исполнитель:
Бразильский полководец Луис Алвес ди Лима и Силва, маркиз Кашиас.
Стратегия:
Вместо атаки на фронт, Кашиас приказал построить дорогу через болота Чако, ведущую в тыл парагвайских войск.
Ход операции:
Была построена 11-километровая дорога по правому берегу реки Парагвай.
При поддержке императорского флота было перевезено 23 тысячи солдат, которые продвинулись по новой дороге.
Произошло три боя, которые были выиграны, а парагвайские войска были атакованы с тыла.
Результат:
Парагвайская армия, во главе с Франсиско Солано Лопесом, была вынуждена отступить, а операция признана одной из самых смелых и креативных за всю войну.
(Запрос был через Гугл.) Операция подозрительно напоминает Ренкваху... Или Хербсте?
-
Исходное сообщение скромно ликвидировали, но сама тема в определенном смысле интересна. И дело не в AI.
Но теперь запрашиваем у AI, что же такое "Manobra do Piquissiri" - и увы, для данного запроса обзор недоступен.
Хм.
А вот не злили бы, он бы и ответил:
Обзор от ИИ
«Маневр на Пикисири» (порт. Manobra de Piquissiri) — это тактическая операция бразильского полководца Луиса Алвеса ди Лима и Силва (маркиза Кашиаса) в период Войны Тройственного союза. После падения крепости Умаита (июль 1868 года) Кашиас построил дорогу через болота Чако, чтобы обойти сильную позицию парагвайцев на реке Пикисири, после чего высадил войска за линией врага, что привело к отступлению парагвайской армии.
Ключевые моменты операции:
Цель:
Обойти укреплённую позицию парагвайской армии на реке Пикисири.
Исполнитель:
Бразильский полководец Луис Алвес ди Лима и Силва, маркиз Кашиас.
Стратегия:
Вместо атаки на фронт, Кашиас приказал построить дорогу через болота Чако, ведущую в тыл парагвайских войск.
Ход операции:
Была построена 11-километровая дорога по правому берегу реки Парагвай.
При поддержке императорского флота было перевезено 23 тысячи солдат, которые продвинулись по новой дороге.
Произошло три боя, которые были выиграны, а парагвайские войска были атакованы с тыла.
Результат:
Парагвайская армия, во главе с Франсиско Солано Лопесом, была вынуждена отступить, а операция признана одной из самых смелых и креативных за всю войну.
Оригинально.
Потому что мой запрос на исконном, посконном и кондовом португальском Manobra de Piquissiri опять остается без ответа (от AI).
Хотя, скажем, на запрос Dezembrada (так в истории называются события, последовавшие за маневром Пикиссири в декабре 1868 года) AI бойко и вполне адекватно отвечает.
Кстати, интересно, что знает AI об арифметике: Произошло три боя, которые были выиграны
Считаем, загибая пальцы: Ytororó 6 декабря, Avay 11 декабря, Lomas Valentinas 27 декабря, Angostura 30 декабря. Итороро, Авай, Ломас Валентинас, Ангостура... Почему три?
При этом многие весьма разумно выделяют еще и сражение при Itá Ybaté, Ита Ибате, 21 декабря, поскольку оно, хоть и входило в весь комплекс сражений за Ломас Валентинос, но выглядело самостоятельным боем, после которого рухнул основной узел парагвайской обороны. Затем 23 декабря после паузы последовало собственно наступление на остальные холмы гряды Ломас Валентинас, еще занятые парагвайцами, завершившееся штурмом оставшихся парагвайских позиций 27 декабря.
И почему три - что и как считается - непонятно...
Операция подозрительно напоминает Ренкваху...
До регистрации на Форуме я был почти уверен, что одним из прообразов победителя при Ренквахе был маршал Луис Алвис ди Лима и Силва, маркиз (будущий герцог) ди Кашиас. Потому что марш через Гран Чако с обходом укрепленной позиции через непроходимые болота действительно очень сходен с маневром Ренквахи.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Lu%C3%ADs_Alves_de_Lima_e_Silva%2C_Duque_de_Caxias_02.jpg)
Говорят, маневр Пикиссири (и его организация и обеспечение) до сих пор изучаются в некоторых военных академиях.
PS А загадочные слова AI про отступление парагвайской армии вызывают некоторое недоумение.
После маневра Пикиссири, выхода в тыл парагвайской армии, та никуда не отступила и, находясь в окружении, отступить не могла. Как никуда не отступила 6-я немецкая полевая армия под Сталинградом
Из окружения бежал лично Лопес и примерно 100 (сто) человек его окружения. А его регулярная армия во время Дезембрады погибла или капитулировала. Полностью. Приехавшие 1 января 1869 года в Асунсьон союзные войска не нашли в столице ни одного солдата. Да и во всей стране их, в сущности, уже почти не было, не считая нескольких гарнизонных отрядов, в боях доселе не участвовавших - Лопес больше не имел регулярной армии и до 1 марта 1870 года пытался вести партизанскую войну, собирая по дальним гарнизонам и из местных жителей по несколько десятков или сотен (правда, к концу года - уже до пяти тысяч) человек возрастом от десяти лет (я серьезно), вооруженных любым дрекольем вплоть до ножей и самодельных копий, и бросая их, как только его догоняли, пока вся страна находилась под властью Тройственного союза.
1 марта под Серро Кора его очередной, точнее, последний отряд численностью менее полутысячи человек был настигнут, и на этом и Лопес, и его война закончились.
-
как дают названия животным с профанной точки зрения (взято из блога Дианы Удовиченко) https://t.me/diana_udovichenko/5980
#ГолосомДроздова
Бинтуронг
Когда исследователи впервые увидели бинтуронга, они встали в тупик.
— Это кошка, — сказал один. — Вон как по деревьям лазает.
— Сам ты кошка, — ответил другой. — Глянь, какой он косолапый и неуклюжий. Это медведь.
— Нихера подобного, это енот, — возразил третий. — Ну похож же.
Бинтуронг во время спора молчал, потому что он очень добрый и милый. Но когда исследователи обозвали его кошачьим медведем из семейства енотовых, все же охренел и вмешался:
— Что за срань тупая? Вы меня еще львино-жирафьим скунсом обзовите.
Тогда исследователи назвали его бинтуронгом и успокоились, потому как все равно никто не знает, что это значит. Но кошачьим медведем бинтуронга обзывают до сих пор, он уже привык и не материт
-
/*Флегматично*/ Как сказали бы греки, ἄρκτος - медведь, а ἴκτις - вообще куница. А может, ласка, а то и горностай. Кто их, древних греков, знает?
Итого родовое имя - Arctictis. Медвежья куница.
А видовое имя, binturong - это, может, вообще перевод греческого ἄρκτἴκτις куда-нибудь. На китайский, малайский, полинезийский - а может, еще на какой-то: подошли к аборигену, спросили, как бы он слово арктиктис перевел на свой язык, а он и ответил: "бинтуронг". И записали. А это слово, возможно, означает какой-нибудь локатив (в смысле, указание, куда идти спрашивающему) или попросту "не знаю".
-
Локатив - это полезно запомнить. Иногда хочется высказаться фигурально, но однозначно. Притча оффтопом - ниже.
Однажды летом я увидел на смородине засилье каких-то червяков и понял, что надо принимать меры. Поделился своей бедой с нашим тогдашним председателем, и он рассказал, как в похожей ситуации взял ведро, налил кипятку, отработанного масла, насыпал стирального порошка и добавил все остатки ядов от вредителей, какие нашлись. Размешал и этим опрыскал. Реакция червяков (дословно): "Сань, они ох..ели". Рассказал Миссис. С тех пор, если требуется описать чье-то безумное состояние, мы просто говорили "червяки на смородине". И без мата, и точно передает смысл. Чаще всего почему-то про депутатов.
-
А я говорил, я предупреждал - биологи только притворяются, что у них номенклатура латинская; на самом деле чуть половина ее - греческая. Aedes aegypti - забавная попытка выговорить на латинском А́ηδής αιγυπτιακή с анекдотическими последствиями - тому ярчайший пример.
-
А если вспомнить, что свиней как таковых в Южной Америке отродясь не водилось, это самое неприличное название капибара приобрела от той же культуры, которая свиней туда завезла.
А подлинное историческое название животного - Herbatenuisedax (точнее говоря, H. herbatenuisedax), что на язык тупи переводится как ка'апивара.
-
А если вспомнить, что свиней как таковых в Южной Америке отродясь не водилось, это самое неприличное название капибара приобрела от той же культуры, которая свиней туда завезла.
А подлинное историческое название животного - Herbatenuisedax (точнее говоря, H. herbatenuisedax), что на язык тупи переводится как ка'апивара.
Сначала-то оно было приличное: морская свинка, водосвинка - просто грызуны. А потом пришла культура - и нате: chancho de agua. А морская свинка - уважительно, conejillo de Indias. По-научному Cavia porcellus, что все-таки отдает свинством.
Кстати, пекари живут в Южной Америке уже 9 миллионов лет. Дальние свинские родственники. И путешественникам вдоль 37-й параллели без разницы, настоящая это свинья или местная. "За исключением, быть может, одного" - Паганеля.
-
Морская свинка, Cavia porcellus, с индейско-латинского языка переводится вообще "крыса поросенок".
А вот англичане зовут ее воистину уважительно - "свинья за гинею".
Напомню, что в гинеях номинировались цены только статусных товаров (ну, а о том, что за соответствующую сумму можно было купить две-три коровьих туши, я и напоминать не буду).
Кстати, в Вест Индии веке в XVI здоровый раб стоил около восьми фунтов - как шесть-семь морских свинок
-
А если вспомнить, что свиней как таковых в Южной Америке отродясь не водилось, это самое неприличное название капибара приобрела от той же культуры, которая свиней туда завезла.
А подлинное историческое название животного - Herbatenuisedax (точнее говоря, H. herbatenuisedax), что на язык тупи переводится как ка'апивара.
Сначала-то оно было приличное: морская свинка, водосвинка - просто грызуны. А потом пришла культура - и нате: chancho de agua. А морская свинка - уважительно, conejillo de Indias. По-научному Cavia porcellus, что все-таки отдает свинством.
Кстати, пекари живут в Южной Америке уже 9 миллионов лет. Дальние свинские родственники. И путешественникам вдоль 37-й параллели без разницы, настоящая это свинья или местная. "За исключением, быть может, одного" - Паганеля.
Хм. Насколько я понимаю, у пекари со свиньями родства не больше, чем у людей с макаками и может, чуть больше, чем у свиней с китами, а у нас - с лемурами.
А эти, которые вдоль 37 параллели на лаконосы aka омбу - небольшое ядовитое деревце - всем коллективом лазали и чуть ли не на охоту по его веткам ходили, вообще в природе не разбирались.
Кстати, омбу поджечь невозможно. Не горит...
-
А я говорил, я предупреждал - биологи только притворяются, что у них номенклатура латинская; на самом деле чуть половина ее - греческая.
Не латинская, а латинизированная. Латинские и греческие корни считаются хорошим тоном, но допускаются любые.
См. Mucha tzokotucha Ozerov, 1992.
Ну или там
Oncorhynchus gorbuscha (Walbaum, 1792)
Oncorhynchus keta (Walbaum, 1792)
Oncorhynchus nerka (Walbaum, 1792)
Oncorhynchus tshawytscha (Walbaum, 1792)
Oncorhynchus kisutch (Walbaum, 1792).
Не говоря уже о какой-нибудь
Kikimora palustris Eskov, 1988...
-
Ну, да, а каждое млекопитающее с теплотой вспоминает родича былых времен из рода Nochnitsa.
Но мы вспомним, что в латыни всегда были заимствованные корни - достаточно припомнить ту же ординату, арену, камеру, персону, зону, гаруспика, наконец... Uxor, к примеру, тоже заимствованное слово - неизвестно, откуда
А если вспомнить названия животных - заимствованы и cattus, к примеру, и cygnus (вместо исконных felis и olor; замечу при этом, что и само слово felis, возможно, заимствовано из неизвестного языка в очень древние времена - хотя есть версия, что это слово исконное, от fellare - сосать - и, стало быть, родственное словам femina, fertilis и filius).
Так что лишний заимствованный корень никак не помешает языку :)
-
Di superi, неужели же felis catus означает ab origine "смышленый сосунок"?
-
А я говорил, я предупреждал - биологи только притворяются, что у них номенклатура латинская; на самом деле чуть половина ее - греческая.
Не латинская, а латинизированная. Латинские и греческие корни считаются хорошим тоном, но допускаются любые.
И не только корни. Вот - на примере водосвинки легче запоминаются окончания. "Херус" - существительное, а "херис" - прилагательное, антоним к "хороший" (в смысле - свинячий, а не то, что...).
Di superi, неужели же felis catus означает ab origine "смышленый сосунок"?
А с чем Вы не согласны, со "смышленый"? Они в своей сфере деятельности очень даже... Люди просто подменяют эту самую сферу, а потом выносят вердикт. А иной бедняга жрет компьютерных мышей и думает, что делает общее дело.
-
Я не хочу повторяться - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2228.msg125236#msg125236 - просто задумаюсь над смысловым рядом Felis catus, Felis habilis, Felis erecta, Felis ergaster, Felis sapiens.
Felis aegypti...
-
Felis aegypti...
В смысле - кусается?
Коты хотя бы не самозванцы...
-
В смысле, древнее и неприкосновенное египетское животное.
Коты хотя бы не самозванцы...
А кто они?
В Египте кот назывался "миу" (кошка - "миут"), и происхождение этого название окутано тьмой веков.
В Греции - αἴλουρος - хвостатый (видимо, по этому признаку кошек отличали от других животных). Еще иногда греки называли кошек γάτα - тоже неизвестно почему, но есть мнение, что этим же словом могли называть куницу.
В Риме - felis, как сказано выше, возможно, "сосущая".
"Вот и скажите теперь, как тут разобраться и вообще может ли существовать животное, у которого столько названий," - сказал бы недавно упоминавшийся Жак Элиасен Франсуа Мари Паганель, секретарь Парижского географического общества, член-корреспондент географических обществ Берлина, Бомбея, Дармштадта, Лейпцига, Лондона, Петербурга, Вены, Нью-Йорка, а также почетный член Королевского географического и этнографического института Восточной Индии.
-
- Я могу уточнить: "пятая нога тонкая, гибкая и растет из задницы", - предложил пилот, гнусно подхихикивая.
"Как тут разобраться?" - есть же универсальный крамарский подход. А выводить морфологию из названия(ий) - это нас (и в нашем лице науку) может далеко завести. Туда, где даже лабораторных условий нет, и опытов в.
-
- Я могу уточнить: "пятая нога тонкая, гибкая и растет из задницы", - предложил пилот, гнусно подхихикивая.
Да, и стоило бы уточнить - уточнение формулировали бы на латыни в зоологической номенклатуре пока кошки не вымерли бы, и зоологам не пришлось списывать их в вымершие виды, попутно отбиваясь от Греты Тунберг, еще по двадцати документам.
"Как тут разобраться?" - есть же универсальный крамарский подход.
Жаль, не знал о нем пылкий Жак Э.Ф.М. Паганель.
А выводить морфологию из названия(ий) - это нас (и в нашем лице науку) может далеко завести. Туда, где даже лабораторных условий нет, и опытов в.
А в данном случае - жаль, что не знали об этом древние греки с их айлуросом.
Но обычно все же если животное именуют по его признаку, то этот признак является для животного уникальным.
Крупный рогатый скот именуется так потому, что остальные скоты некрупные и/или безрогие.
Ядовитые змеи именуются так потому, что остальные змеи неядовитые.
Околосолдатская мухооса солдатомухоосовидная именуется так потому, что остальные околосолдатские мухоосы не является солдатомухоосовидными.
Когда египтяне именовали кошку "миу" - то явно потому, что этот звук является уникальным для кошки и не издается иными египетскими животными.
-
Но обычно все же если животное именуют по его признаку, то этот признак является для животного уникальным.
Или комбинация признаков, как в случае с водосвинкой водосвинковой. Ощущение, что кто-то тут все же перестарался. "Этим учёным лишь бы название придумать", как говаривал некий сталкер. А животному с этим названием жить, между прочим.
Когда египтяне именовали кошку "миу" - то явно потому, что этот звук является уникальным для кошки и не издается иными египетскими животными.
Человеческие младенцы издают похожие звуки, но идут вне конкурса. И писали тут там, что с "миу" кошка обращается только к человеку. Между собой - звуки другие, от шипения до воя. Сапиенсу достаточно намекнуть, а вот собрата приходится посылать конкретно.
-
Но обычно все же если животное именуют по его признаку, то этот признак является для животного уникальным.
Или комбинация признаков, как в случае с водосвинкой водосвинковой.
Ну, да, felis catus, сосальщица смышленая - именно комбинация.
Ощущение, что кто-то тут все же перестарался. "Этим учёным лишь бы название придумать", как говаривал некий сталкер. А животному с этим названием жить, между прочим.
Вот!
Назовут египетским храмом - и будешь всю жизнь жужжать египетским храмом, временами покусывая сапиенсов в бессильной злобе.
Назовут китоперым мышонком (или китопером мышиным) - и будешь всю жизнь плавать по морям с этим именем. Вместе с иными незадачливыми - глиновидными воронками, к примеру.
Когда египтяне именовали кошку "миу" - то явно потому, что этот звук является уникальным для кошки и не издается иными египетскими животными.
Человеческие младенцы издают похожие звуки, но идут вне конкурса. И писали тут там, что с "миу" кошка обращается только к человеку. Между собой - звуки другие, от шипения до воя. Сапиенсу достаточно намекнуть, а вот собрата приходится посылать конкретно.
Мне кажется, что человеческие младенцы как раз издают звуки, напоминающие об общении feles друг с другом.
А вот откуда кошки набрались звуков, с которыми они обращаются к человеку - это вопрос...
Учитывая, что, с одной стороны, зоологи считают, что кошки, feles по-зоологически, достаточно catae, смышленые, а с другой стороны, кот по древнеегипетски - миу (в слове миут, кошка, "т" - это окончание женского рода), а именно египтяне в массовом порядке были одомашнены кошками, можно предположить, что кошки научились этому звуку именно от египтян, заимствовав древнеегипетское название, чтобы общаться с людьми.
Жаль, что первыми были египтяне - слушать, как кошка айлурукает или феликает, было бы интересно.
-
А еще я задумался над романтическим названием животного - гвоздезверь (греч. γόμφος - гвоздь, θήριον - зверь).
Хотел бы я понять, что имели в виду авторы названия: гвозди б делать из этих зверей или vice versa - звери сделаны те из гвоздей?
-
А еще я задумался над романтическим названием животного - гвоздезверь (греч. γόμφος - гвоздь, θήριον - зверь).
Хотел бы я понять, что имели в виду авторы названия: гвозди б делать из этих зверей или vice versa - звери сделаны те из гвоздей?
Не... γόμφος - колышек, гвозди появились позже. А вот Тирион - имя известное, прозвище "колышек" ему бы подошло во многих смыслах. Как и "гвоздь". Но что навеяло, может, Echinodermata?
-
А еще я задумался над романтическим названием животного - гвоздезверь (греч. γόμφος - гвоздь, θήριον - зверь).
Хотел бы я понять, что имели в виду авторы названия: гвозди б делать из этих зверей или vice versa - звери сделаны те из гвоздей?
Не... γόμφος - колышек, гвозди появились позже.
Если в смысле позже появления гомфотериев - то безусловно.
А если в смысле позже древних греков - то нет: как минимум, кованые гвозди находятся в микенских городах, а Гомер упоминает гвозди (причем, явно не колышки: кресла Гефест явно не серебряными колышками, а гвоздями сбивал; накладки к ножнам Агамемнона тоже явно не колышками крепились).
А вот Тирион - имя известное, прозвище "колышек" ему бы подошло во многих смыслах.
Тирион - это эльфийский город в Валиноре, Вы меня не путайте. :)
Как и "гвоздь". Но что навеяло, может, Echinodermata?
Ежекожие? Ну, ежекожие, ну и что? владея местами для прогулок, поневоле объежекожишься (а кто вовремя не объежекожился, тот полструны потерял).*
*Надтип Ambulacraria - владельцы мест для прогулок - делится на типы Echinodermata, ежекожие, и Hemichordata, полуструнные.
-
А это - еще один анекдот.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQBNmCSy7X9nI8u6E8DuoGJdBnBhmFKDco5ajFXjSXBzA&s=10)
На картинке - покойный ордовикский трилобит рода Han, по официальной версии, названного так в честь китайского народа: на русском - хань
Поскольку род представлен единственным видом, вид этот назван solo.
Отчего-то трудно верится, что это - истинные причины, по котором животное названо Han solo. Больше на хулиганство смахивает.
-
Отчего-то трудно верится, что это - истинные причины, по котором животное названо Han solo. Больше на хулиганство смахивает.
Хулиганство разве что в полном отсутствии портретного сходства.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQEQ13e-id6ub7QKr4aWmpfr_OPjVqHcVXqUw&s)
-
Не только портретного, но и сущностного.
-
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/PohutukawaCornwallis.jpg/960px-PohutukawaCornwallis.jpg)
Живое существо на картинке именуется Metrosideros tomentosa. Нехитрые обращения к греко-латинскому языку позволяют с легкостью понять это название - Железномер набитый.
-
Живое существо на картинке именуется Metrosideros tomentosa. Нехитрые обращения к греко-латинскому языку позволяют с легкостью понять это название - Железномер набитый.
От μήτηρ — «мать». Мать железа, вдобавок войлочная. Или, как ее изящно именуют местные, Похутукава. Увы: переводчик с маори оттранслитил в обе стороны. А вот понаехавшие Айртоны назвали его New Zealand Christmas Tree.
-
Все же больше чувствуется μέτρον - мера, мерило. Но если μήτρα - то это "утроба", "матка". Железная утроба - тоже неплохо.
А мать - μήτηρ.
И не войлочная, а набитая. В смысле, заполненная набивкой. Tomentosa. Как матрац. "Войлочная" - это уже переносный смысл.
А что до этой похутукавы - то я попытался узнать, что это означает, и запутался - в общем, из множества версий мне понравилось "похожее на дерево, которым травят рыб, горькое".
-
Я, кстати, спросил переводчика, как местные переводят New Zealand Christmas Tree. Переводчик сказал, что Rakau Kirihimete o Aotearoa.
Красивое произношение слова Christmas... Зато блинчик на маори - panekeke.
-
Вот... написалось на тему названий и смежные с ней.
Как служил капрал службу ратную,
Службу долгую, службу трудную,
Всех своих врагов победил Талиг,
Маршал Ариго ему отпуск дал.
Вальдес-адмирал собирал поход
В земли новые, Бирюзовые,
Открывать моря, бухты-гавани,
Дружбу-мир крепить с бирюзовцами.
Взял капрала он в экспедицию,
Вместе с лошадью, славной Бабочкой,
Открывать зверей и растения,
Имя им давать королевское.
Но в экспедициях есть традиции:
Чтобы было все по кондиции
Надо брать с собой академика
Для научного для фундаменту.
Пришел Вальдес сам в Академию,
Академики его встретили,
Посмотрел на них адмиралушка
И сказал он им слово горькое.
Не годитесь вы в экспедицию,
Мне испортите всю кондицию,
Посоветуйте, кого можно взять,
Чтоб науку мог у нас представлять.
И назвал ему имя нужное
Вице-президент Академии,
Знает, говорит, всех зверей и птиц
И к тому же даже растения.
Но беда одна приключилась с ним:
Его выгнали по плохой статье,
Лично сам король повелел прогнать,
Словно пса, сказал, шелудивого.
Засмеялся тут Вальдес-адмирал,
Сам приехал он в дом ученого,
Пригласил его в экспедицию.
Будешь, говорит, мой научный зам.
Вот плывут они в земли новые,
А капрал про рыб начал спрашивать:
Это что за тварь черно-белая,
У фок Варзов видел похожую.
Видит тут декан (все узнали уж),
Что капрал к науке приверженный,
Начали они тут беседовать
Про жуков и прочих растениев.
Чтобы имя дать зверю новому,
Надо знать, как род называется,
Также указать признак основной,
Чем он от других отличается.
Вот приплыл корабль в землю новую,
Сошла на берег экспедиция.
Вышел поутру посмотреть капрал,
Нет ли фауны неизведанной.
Видит: плещется в волнах девушка,
Брызгает хвостом во все стороны,
Говорил декан, повезло тебе,
Новый вид сирен ты сейчас открыл.
Назови теперь ее признаки,
Чтобы записать, как положено,
Имя ей давай по традиции,
Можешь и свое, если хочется.
Говорит капрал - я бы с радостью,
Да и признаки... очевидные,
Но вот жалко мне имя доброе,
Как свое, так и королевское.
Говорит декан: молодец, капрал,
Далеко пойдешь в биологии,
А русалку пусть называет сам
Командир всея экспедиции.
(Глубокая благодарность Константину Михайловичу за все)
-
То ль Создатель нынче рьян,
То ли воздух нынче пьян,
То ль с глазами приключился
У меня какой изъян?
С королевских что ль окон
Оглашен такой закон,
Чтобы девицы махали
Рыбьим по воде хвостом?
Вызывает антирес
Эволюции прогресс -
Как у энтой со скелетом:
Она с тазом али без?
Вызывает антирес
Выделительный процесс:
Как она там выделяет -
С метанефросом аль без?
И еще один разрез
Вызывает антирес:
В общем как она и в целом -
В панталонах али без?
-
Посол Ургота граф Ченизу: "Йес!!!"
P.S. Хотя русалки и мало изучены, есть основания полагать, что указанные вопросы имеют для них единое решение. А от Кроунера потребовалось описать существенное отличие от других видов русалок, и ему бросилось в глаза только одно.
-
Какое?
-
Какое?
Полагаю, внушительный бюст. Хотя Ваша версия (в общем и целом про таз) также вполне реальна.
-
Бюст - это анатомическая данность, присущая русалкам и данная нам там же, где даны другие объективные реальности.
А таз - это анатомическая загадка, буквально вопиющая к небу в поисках своей разгадки. Ибо таит в себе ответ на вопрос о гомологии хвостового плавника русалок и - э-э-э... чуть не написал "рыб", но вовремя спохватился - лучеперых.
В принципе, хвост русалок можно считать гомологом хвоста китообразных - тогда и остальные подробности станут ясными - но что делать с чешуей и прочими деталями?
Требуются углубленные исследования и эксперименты в лабораторных условиях.
А если еще ДНК добыть...
-
Я бы пошукал следы параллельного переноса генов и вообще на транспозоны посмотрел. Ну а любители конспирологии могут поискать признаки применения CRISPR/Cas.
-
Я бы пошукал следы параллельного переноса генов и вообще на транспозоны посмотрел.
А вот это настораживает.
Эдаким образом никто окажется не застрахованным от появления гарпий с кинокефалами, говорящих и философствующих дубов, слонопотамов, горгон и драконов. А также берез, с которых на голову невинным жертвам падают арбузы, и внезапного появления в огороде нового вида Elapibrassolupus triceps - кочанов капусты с хвостами в виде аспидов и тремя волчьими головами.
Ну а любители конспирологии могут поискать признаки применения CRISPR/Cas.
...господами Анэмом, Астрапом, Литом и Ундом.
-
и внезапного появления в огороде нового вида Elapibrassolupus triceps - кочанов капусты с хвостами в виде аспидов и тремя волчьими головами.
Эм... triceps мне перевели как "трехногий". Но триффиды - это другое...
А было уже в South Park (15-й сезон) выведение хирургическим путем "HumancentiPad, по аналогии с фильмом "The Human Centipede", откуда украли идею сшивать рты и анусы, добавив в цепочку iPad. Крайне познавательный мультик, особенно про инстинктивное нажатие на согласие с условиями ("Ты ударил током моего папу!" - "Ты дал на это согласие".)
-
и внезапного появления в огороде нового вида Elapibrassolupus triceps - кочанов капусты с хвостами в виде аспидов и тремя волчьими головами.
Эм... triceps мне перевели как "трехногий".
Видимо, по мнению переводчика бицепс (musculus biceps) - это двуногий мышонок, трицепс - трехногий, а caput, соответственно, нога. И "капуста" означает "ножная" или "ногастая"...
Капитан - обувщик, кепи, шапка и капюшон - виды обуви, капитуляция - унесение ног, цефалоподы - эм-м-м... ногоногие. А кефаль - это сороконожка.
Но триффиды - это другое...
Вот, кстати, да, горизонтальный перенос от подсолнечника и скорпиона.
-
А вообще, musculus triceps - это уже детеныш монстра. А есть еще и musculus quadriceps.
-
Ну и раз мнение специалиста по морской фауне не прозвучало, придется дать слово AI.
Латинское название зависит от того, о какой именно "сирене" идет речь.
Для морских млекопитающих:
Sirenia: — это латинское название отряда травоядных морских млекопитающих, которые также известны как "морские коровы".
Для хвостатых земноводных:
Siren: — это латинское название рода хвостатых земноводных из семейства сиреновых (Sirenidae).
Для мифологических сирен:
Sirenes: — латинское название сирен из греческой мифологии (Σειρήν). Европейский аналог - ундина.
И тут начинаются трудности, потому что ни один вариант принять или отбросить нельзя. То, что видел Кроунер, несомненное млекопитающее, скорее всего земноводное, а по поведению очень похоже на Sirenes. И как быть?
-
Ну и раз мнение специалиста по морской фауне не прозвучало, придется дать слово AI.
Латинское название зависит от того, о какой именно "сирене" идет речь.
Для морских млекопитающих:
Sirenia: — это латинское название отряда травоядных морских млекопитающих, которые также известны как "морские коровы".
Для хвостатых земноводных:
Siren: — это латинское название рода хвостатых земноводных из семейства сиреновых (Sirenidae).
Для мифологических сирен:
Sirenes: — латинское название сирен из греческой мифологии (Σειρήν). Европейский аналог - ундина.
И тут начинаются трудности, потому что ни один вариант принять или отбросить нельзя. То, что видел Кроунер, несомненное млекопитающее, скорее всего земноводное, а по поведению очень похоже на Sirenes. И как быть?
Исходить из анатомии.
Морские коровы выраженным бюстом не обладают. И на девушек не похожи.
Хвостатые земноводные из семейства Sirenidae имеют узкое удлиненное змеевидное тело и столь же узкий удлиненный змеевидный хвост. Да и в волнах не плещутся.
Так что остается одно - продукт горизонтального переноса генов между какими-то Actinopterygiis и Mammalio из рода Homo.
-
А еще можно припасть к истокам.
Εἴρω - соединяю, объединяю, сплетаю, связываю.
Σειρά - связывающая, запутывающая.
Соответственно, σειρήν - это никак не морская корова или хвостатая амфибия - кого они могут оплести, связать или запутать?
-
Интересно, если группу мелких (а крупных в те времена, если разобраться, особо не было) кембрийских животных называют "заботящимися о старичках" (Vetulicolia), это как-нибудь связано с их поведением, образом жизни, родом занятий и/или личностными качествами?
-
И еще один подарок от Линнея - Aphrodita aculeata.
Если для непосвященных Aphrodita - это богиня любви, то для Линнея - это род полихет, многощетинковых червей.
В общем, если кто спросит, имейте в виду: Афродита - это червяк такой. Волосатый.
А данное видовое название дословно переводится как Афродита вся-в-колючках, но можно понять и в переносном смысле - Афродита щетинистая.
-
Кстати, а что можно сказать о названии "выпоротые вертуны" (ну, или "высеченные непоседы")?
Их тут, на форуме, недавно упоминали.
-
А вообще, интересно.
Были в древнегреческом языке два совершенно разных слова: δεινός - ужасный; δῖνος - вертящийся.
При употреблении позднесредневековой (да и современной) латыни приличные люди полностью отдавали и отдают себе отчет в разнице этих двух слов; например, спутник Марса, названный греческим словом Δείμος, ужас, и на латинском, и на всех языках, использующих латиницу, именуют Deimos, а на русском - Деймос. А вовсе не Димос.
Но зоологи пошли странным путем - из слов δεινός, ужасный, и σαῦρος, ящерица, в норме должен был получится термин Deinosaurus, ужасная ящерица, проще говоря, дейнозавр. Но нимало не обинуясь скучной лингвистикой, в середине XIX века было скомбинировано странное слово Dinosaurus, динозавр, δῖνοσαῦρος, вертящаяся ящерица.
Так они, бедные (лебеди, соколы, страусы, пингвины и прочие голуби) с тех пор и живут (кроме, разумеется, тираннозавров, гадрозавров, диплодоков, трицератопсов и прочих, не снесших позора, вовремя вымерших и сраму, соответственно, не имущих) - вертящимися ящерицами.
И ведь не скажешь, что языки зоологам совсем уж чужды, и слова δῖνος они не знают: слово "Dinoflagellata" от древнегреческого δῖνος (вертящийся, непоседливый) и латинского flagellata (подвергнутые бичеванию, выпоротые) было произведено с легкостью.
-
А бывают и названия, которые вообще перевести трудно.
Вот, скажем, было в латинском языке очень древнее слово alvus. Еще общеиндоевропейское, вcпомним древнегреческое αὐλός, означало оно исходно то ли "полость", "пещера", переосмысленное как "брюхо", "живот", "утроба", то ли наоборот.
В латинском языке слово обзавелось множеством дополнительных значений - от поноса (поскольку внутренности, живот, желудок) до корыта, цистерны, корабельного трюма (поскольку полость), и даже русла реки (потому что корыто).
Деминутив - alveolus. То ли маленькая полость, то ли брюшко, животик (вид изнутри), то ли баночка, то ли поносик, то ли корытце, то ли руслице ручейка (alveola rivellis).
Если взять кого-то (во множественном числе. Группу лиц) и подвергнуть чему-нибудь перечисленному (баночке, корытцу, поносику или животику) или снабдить чем-то из перечисленного, то она будет называться alveolata. Шишков, прости...
А если этих, взятых, подвергнутых или снабженных, написать с прописной буквы, выйдут Alveolata - целый надтип олноклеточных эукариот. Выпоротые вертуны, кстати, туда относятся.
-
Алвус, говорите...
-
Альвус. А что?
Кстати, до меня дошло. Alvus = alveus - еще и улей.
Alveolus можно перевести как "маленький улей".
Соответственно, может, Alveolata - это "маленькие пчелки"?
-
А еще забавно...
Последнее, что мне попалось на вечную тему систематики эукариотов - это предложение подразделять их (точнее, нас) всех на две гипергруппы - Opimoda и Diphoda. Слезы на глаза наворачиваются от ностальгии - возаращаемся к старому доброму делению всех живых существ (кроме незаметной прокариотической мелочи) на животных и растений. На худой конец - однохвостых и двухвостых униконтов и биконтов.
Сами авторы названий считают их акронимами. Но мы-то знаем лучше...
Opimoda: opimus - тучный, обильный, откормленный, перен. - богатый. Modus - мера, размер, такт, способ; modo - даже, именно, недавно, подобно.
Соответственно, Opimoda - скорее всего, "подобные тучным"или "способы откорма".
Diphoda - с этими проще: διφυής - двойной, сдвоенный, ᾠδή - песня. Двупесенные.
Ну, а если вспомнить старые добрые времена, когда эукариотов разделяли на униконтов и биконтов, (соответственно, однопалочных или однокопейных и двухпалочных или двухкопейных - хотя сами авторы названия считали, что это однодгутиковые и двужгутиковые), и обратить внимание, что былые биконты вошли в состав этих самых дифод, становится интересно: смутно ощущается какая-то семантическая связь между палками (жгутиками) и песнями.
-
Коротко
Утешитель горбатый. Solanum tuberosum.
-
Равная японская.
Paris japonica.
Не знаю, чему она равна (говорят, что родовое название дано за симметричность растения и его элементов), но на русском языке этот род именуется вороньим глазом.
Кстати, растеньице имеет один из самых больших известных в мире геномов. Раз в пятьдесят больше человеческого.
Правда, говорят у папоротников в Австралии и Новой Зеландии геномы еще немного больше
-
Docofossor.
Род млекопитающих.
Docere - учить, fodere - копать, fossor - тот, кто копает.
То ли копающий учитель, то ли учащий копатель.
Никого они, впрочем, не научили, ничего особенного не выкопали и вымерли в юрском периоде. Видимо, от неустранимого противоречия*.
*Между общественным характером обучения и частной формой копания
-
Mussaurus. Мышеящерица.
Эта мышеящерица была метров восемь величиной и весом полторы тонны. Тоже вовремя вымерла (в триасе) и не дожила до позора - узнать, как ее назвали.
Возможно, авторы этого наименования кое-что понимали в вымерших рептилиях, но о мышах у них - явно превратные представления, ничуть не лучшие, чем у автора пресловутого китоперого мышонка Balaenоptera musculus.
-
А разве Парис это не арбитр с яблоком?
-
Par - одинаковый, равный. Отсюда русские "пара", "паритет"
Primus inter pares - первый среди равных. Отсюда пэр.
-
Кстати, если уж на то пошло, оффтопично:
Само имя арбитра с яблоком - хеттское (несийское и лувийское), в хеттские времена зафиксированное, происходит от праиндоевропейского корня и является однокоренным, в частности, русскому слову "первый".
При этом в контексте самой Трои хеттские источники никаких Парисов или Париситов (Париситис - не раз встречающееся хеттское имя) не знают, зато упоминают царя Вилусы (греч. Илион) Алаксанду - и вот тут мы вспоминаем, что греческие источники регулярно называли Париса еще и Александром.
В общем, разобраться в истоических прототипах персонажей троянского цикла и происхождении и исторических первоосновах его сюжета и событий - та еще проблема. При том, например, что отдельные нюансы топографии окрестностей Трои (и самое странное - топографии самой Трои времен, предшествующих Гомеру на века и относящихся к эпохе Троянской войны, концу XIII - началу XII века до р.Х.) судя по данным археологии, описаны с большой точностью.
-
PPS И только не спрашивайте, пожалуйста, откуда взялось название животного Parus. Не отвечу. И никто не ответит.
-
Сидит Карл Л. с Илиадой в одной руке, а в другой - каталожная карточка. "Так, ахейцы кончились, возьмемся за троянцев и их союзников. Ах, Парис это не по латыни, беда!" А что там в "Естественной истории...." или древних лечебниках проверять Карлу лень, назовем этот милый цветочек Сциллой, пусть все потом головы ломают, за что так с нежным цветочком
-
Я бы лучше его малые планеты - астероиды всякие - поименовывать посадил. Под эти правила: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg90507#msg90507
Там бы греха не было...
-
Оффтопично вспомнился мне Карл Вильгельм Райнмут и его замечательная деятельность по внедрению ботанических названий в номенклатуру малых планет.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg97202#msg97202
-
а как вы отнесетесь к тому, что птицу и растение зовут одним родовым именем - Oenanthe? https://vk.com/wall-181515889_29030
-
противоречиво. :)
Οἰνάνθη - "винный цветок"
Или птичка - алкоголик, или в пьяном виде распускается и начинает размножаться как покрытосеменные, или очень ядовитая. Но справочник говорит, что все якобы просто - она прилетала к сбору винограда.
Впрочем, на английском она зовется совсем иначе - wheatear, белопопка.
А вот почему ядовитую травку называли винным цветком - непонятно. Может, пахнет по-особенному?
-
Впрочем, на английском она зовется совсем иначе - wheatear, белопопка.
Wheat ear - это пшеничный колос, ничего белого тут нет.
-
https://en.wiktionary.org/wiki/wheatear
https://www.etymonline.com/word/wheatear
Все не так просто, как кажется, и нет ничего туманней очевидности.
-
А я узнал, как называются эти самые травки Oenanthe которые οἰνάνθη на русском языке.
Омежник.
Попробовал узнать, почему. Ничего не узнал. Смутно чувствуется что-то от греческой буквы, маркирующуй звук "o" долгий (ὦ μέγα) - но отчего?
Русский язык - очень сложный язык. Что такое (и почему) "омежник"?
-
https://en.wiktionary.org/wiki/wheatear
https://www.etymonline.com/word/wheatear
Все не так просто, как кажется, и нет ничего туманней очевидности.
Очень даже просто. :D
-
Что простого-то? Ничего.
Имеем птичку под названием винный цветок (прямо как какая-нибудь индейская прелестница, полонившая сердце отважного пионера, траппера, сквоттера, плантатора, дирслейера или лезерстокинга в романе XIX века). У нее вся спина белая.
Имеем ядовитую омежницу, от которой кто угодно помрет. Она тоже винный цветок.
И как тут разобраться?
-
https://en.wiktionary.org/wiki/wheatear
https://www.etymonline.com/word/wheatear
Все не так просто, как кажется, и нет ничего туманней очевидности.
Каменка обыкновенная, чего проще? Диалектные названия: кому-то слово wheat показалось слишком сложным. "Сойка останется сойкой, хотя бы ваш редактор даже наклал в штаны". (К черту сойку! Ореховка! Укушу!).
-
https://en.wiktionary.org/wiki/wheatear
https://www.etymonline.com/word/wheatear
Все не так просто, как кажется, и нет ничего туманней очевидности.
Каменка обыкновенная, чего проще? Диалектные названия: кому-то слово wheat показалось слишком сложным. "Сойка останется сойкой, хотя бы ваш редактор даже наклал в штаны". (К черту сойку! Ореховка! Укушу!).
Кто каменка? Омежница? Белопопка? Винный цветок?
-
https://en.wiktionary.org/wiki/wheatear
https://www.etymonline.com/word/wheatear
Все не так просто, как кажется, и нет ничего туманней очевидности.
Каменка обыкновенная, чего проще? Диалектные названия: кому-то слово wheat показалось слишком сложным. "Сойка останется сойкой, хотя бы ваш редактор даже наклал в штаны". (К черту сойку! Ореховка! Укушу!).
Кто каменка? Омежница? Белопопка? Винный цветок?
Пшеничница - потому что поедает пшеницу (wheat). Она же колосовка.
-
/*Подозрительно*/ А на ореховом дереве она, случайно, не сидит? Или, скажем, на рябине? А то возможны еще всякие варианты...
https://en.wiktionary.org/wiki/wheatear
https://www.etymonline.com/word/wheatear
Все не так просто, как кажется, и нет ничего туманней очевидности.
Каменка обыкновенная, чего проще? Диалектные названия: кому-то слово wheat показалось слишком сложным. "Сойка останется сойкой, хотя бы ваш редактор даже наклал в штаны". (К черту сойку! Ореховка! Укушу!).
Кто каменка? Омежница? Белопопка? Винный цветок?
Пшеничница - потому что поедает пшеницу (wheat). Она же колосовка.
А каменка тогда почему? Или она камни тоже... того?
Мда... Мало того, что птичка у нас винная и покрытосеменная, так она еще и хемотроф. Как какая-нибудь отсталая архея.
-
https://en.wiktionary.org/wiki/wheatear
https://www.etymonline.com/word/wheatear
Все не так просто, как кажется, и нет ничего туманней очевидности.
Каменка обыкновенная, чего проще? Диалектные названия: кому-то слово wheat показалось слишком сложным. "Сойка останется сойкой, хотя бы ваш редактор даже наклал в штаны". (К черту сойку! Ореховка! Укушу!).
Кто каменка? Омежница? Белопопка? Винный цветок?
А вот:
Каменки — воробьинообразные птицы рода Oenanthe .
Родовое название Oenanthe использовал Аристотель для неопознанной птицы. Слово происходит от греческих слов oenoē (виноградная лоза) и anthos (цветение). Эта птица ассоциировалась с сезоном сбора винограда.
А откуда взялось это странное слово "омежница", вообще странно.
Хотя не все омежницы ядовитые. В японии очень даже почитаемая травка, считается лакомством. Один сорт.
-
Птичка винный цветок ассоциировалась с сезоном сбора винограда.
Травка винный цветок ассоциировалась... С чем? С кем? С птичкой, вестимо.
А Япония нам не указ. Там и рыбку фугу исправно едят. Во множестве умирают - но все равно едят.
Кстати, большинство японцев, которые хотя бы раз пробовали фугу, умерли. Но для них это не урок.
-
Ага-ага.
Oenanthe javanicacap O e n a n t h e space j a v a n i c a
𝑂𝑒𝑛𝑎𝑛𝑡ℎ𝑒 𝑗𝑎𝑣𝑎𝑛𝑖𝑐𝑎
), который известен под названием «минари» и используется в кулинарии. Однако, в японском языке существуют другие понятия с похожими терминами, такие как «эндзё-косай» (оплачиваемые свидания) и «ямато-надэсико» (идеал японской женщины), но они не имеют отношения к растениям.
И птички не имеют отношения к ядовитым растениям. Они имеют отношение к полезному и вкусному растению. Кстати, в Японии целые плантации полезного растения, каждой весной на рынке полно этой травки в продаже, есть множество рецептов, где используется эта травка. И никто не умирает. :P
P.S. Правда меня несколько смутил термин
«эндзё-косай» (оплачиваемые свидания) :D
В Японии от этого сорта травки - не умирают. Так по крайней мере утверждают японцы. А от рыбы фугу - умирают. Ну так, охота пуще неволи.