Печать

[Oksi]

Конная артиллерия в нашей реальности впервые появилась во время Столетней войны (14-й век), а Проэмперадор её применяет как тактическую новинку.

Конная артиллерия это когда лошади используются для большей мобильности орудий и их расчётов. T.е. для транспортировки всего этого хозяйства. В Талиге она есть и активно используется, где-то уже на уровне 18 века (судя по уровню инженерно-технической подготовки Вейзеля и Ко).
Как тактическую новинку Алва демонстрирует прообраз самоходных орудий (двигаются и стреляют), которые появились в 20 веке, по понятным причинам.

[zloradovich]

    Вот недавно случайно отыскал у себя старенький французский четырехсерийный фильм "Графиня де Монсоро" и местами немножко пересмотрел. И вот на что обратил внимание. Во рту отца графини блестел золотой зуб. Неужели в те времена уже могли вставлять зубы, а не только дергать? 
   И понял тогда, что в некоторых моих знаниях есть пробел. Хотя читал, что стоматология была еще в неолите у кроманьонцев, а возможно и у неандертальцев. Еще пещерные люди могли ставить пломбы, но  вот протезирование это другое дело.
   Еще помню, что у Джека Воробья из "Пиратов Карибского моря" несколько золотых зубов. Но о стоматологии того века слышал только то, что самые суровые пираты боялись зубных лекарей. Ну, еще видел где-то фотографии сверлильных станков 18 века, похожих на прялку с большим колесом, которое крутилось от нажимания педали. 
   Интересно, в каком веке европейской истории научились  вставлять зубы?
   А как в Кэртиане обстоит дело со стоматологией? 

[prokhozhyj]

 Известен доисторический череп со вбитым в челюсть и, похоже, вросшим в неё железным клыком.

[фок Гюнце]

А древние египтяне точно зубы протезировали. Первые протезы, вроде, были деревянные - потом на кость перешли. В том числе, слоновую.
И мосты делали весьма изысканно:

Проволока из инертного металла

[zloradovich]

фок Гюнце, страшно на это смотреть, хотя у египтян точно были какие-то обезболивающие средства.  У египтян с зубами было хуже чем у средневековых крестьян. Предполагается потому, что песок постоянно попадал в рот египтянам и при жевании повреждал эмаль. Или потому, что они ели много сладких фруктов и сухофруктов, а английские крестьяне питались менее сладкой пищей и поэтому нередко доживали с целыми зубами лет до 50-60.
   Наверное в Талиге состояние зубов у местного простого населения ближе к английским крестьянам, но вот аристократия, как мы помним из книг, имеет значительный доступ к сладостям. При том, в книге упоминается, что у графини Савиньяк крепкие зубы.
   Кстати, про ее чаепития. Там же не только шадди, там ведь еще "офицеры какаву пьють"!
   У кофе африканское происхождение, оно появилось в Старом Свете без участия Колумба. А вот какао и прочие шоколады из Америки. Значит в Кэртиане где-то могут быть индейцы, а соотечественники Рокэ Алвы вполне могут поплыть их конкистадорить? И у Талига появятся заморские колонии?

[фок Гюнце]

Центральные зубки (резцы) на фотографии - это протезы. Им не больно.

 А что до золотоземельского шоколада - так ведь в Талиге и соусные плоды есть. В то время, как на Земле помидоры привезли из Америки (где использовали именно для соусов).

Тут, конечно, можно предположить, что все это попало в Золотые Земли благодаря гоганам, выходцам из Бирюзовых земель (причем, вроде бы, после эпидемии те необитаемы). Существование Бирюзовых земель талигойцам известно - только по известным причинам они туда так и не собрались. Но и это предположение не обязательно.   

[zloradovich]

   фок Гюнце, я не могу представить как зубные протезы могли быть деревянными. Они же быстро гнить будут и дерево слишком быстро разлохматится.

    Не понятно как эти Березовые земли в Кэртиане могли долго оставаться необитаемыми из-за эпидемии.
    В реальной истории на двух континентах было такое опустошение, но в течении одного-двух столетий снова пошло заселение.  Речь идет о Северной Америке, в которой эпидемия шла далеко впереди испанских колонизаторов и почти опустошила прерии, которые потом начали заселять английские колонизаторы. Во втором случае (тоже оспа) в 19 веке сильно сократила коренное население Сибири.

    Я как-то запамятовал, а в Талиге много сажают картошки? Ведь именно картошка способствует росту населения, а в дальнейшем к росту армий.

[фок Гюнце]

   фок Гюнце, я не могу представить как зубные протезы могли быть деревянными. Они же быстро гнить будут и дерево слишком быстро разлохматится.

Я тоже.
Но при этом https://dentalmagazine.ru/posts/jevoljucija-protezirovanija-ot-dereva-do-farfora-chast-pervaja.html и https://zub.ru/articles/protezirovanie/57251-materialu-dlya-protezirovaniya-zubov/ И еще https://masterok.livejournal.com/2782949.html.

    Не понятно как эти Березовые земли в Кэртиане могли долго оставаться необитаемыми из-за эпидемии.

Если на континенте умерли все населявшие его жители...

    В реальной истории на двух континентах было такое опустошение, но в течении одного-двух столетий снова пошло заселение.  Речь идет о Северной Америке, в которой эпидемия шла далеко впереди испанских колонизаторов и почти опустошила прерии, которые потом начали заселять английские колонизаторы. Во втором случае (тоже оспа) в 19 веке сильно сократила коренное население Сибири.

Ну, то, чего не было на Земле - еще не гарантия того, что такого не могло произойти в других местах.
 

    Я как-то запамятовал, а в Талиге много сажают картошки? Ведь именно картошка способствует росту населения, а в дальнейшем к росту армий.

Мне помнится только нос картошкой...
Кстати, паслен клубненосный как таковой несъедобен (без технологических хитростей или селекции).

[prokhozhyj]

   У кофе африканское происхождение, оно появилось в Старом Свете без участия Колумба. А вот какао и прочие шоколады из Америки. Значит в Кэртиане где-то могут быть индейцы, а соотечественники Рокэ Алвы вполне могут поплыть их конкистадорить? И у Талига появятся заморские колонии?

Ну, я бы столь в лоб сравнение планет не проводил. Да, районы произрастания ряда видов должны быть тёплыми. Но столь полная калька деталей биогеографии – с чего бы вдруг? Да мало ли где Абвении то же какао изобразили...

Мне помнится только нос картошкой...

Есть мнение, что "нос картошкой" взялся в Кэртиане оттуда же, откуда и дракон на знамени . (Нет, не голая выдумка. Хитрее.)

[фок Гюнце]

(Нет, не голая выдумка. Хитрее.)

*Флегматично* Да уж, голографическую гипотезу 'т Хоофта голой выдумкой не назовешь. Куда уж хитрее. 

[zloradovich]

   Совершенно случайно нашел ответ на свой вопрос, когда перелистывал старые журналы "Наука и жизнь". Там было кратко упомянуто, что протезирование зубов в Европе началось в 17 веке.
    Это означает, что золотой зуб в "Графине де Монсоро" - явная ошибка. А вот у персонажей "Отблесков Этерны" теоретически могут быть, ибо это приблизительно соответствует технологическому уровню.
   И золотые зубы у Джека Воробья в "Карибских пиратах" не противоречат истории. Я упомянул этот фильм потому, что технически у него есть нечто общее с "Этерной". Альтернативная историческая эпоха, с которой он связан, примерно столь же неопределенно широка. С одной стороны, там еще существует Порт-Ройал, который провалился на дно моря в 1692 году, а с другой стороны, уже есть карманные часы, которые появились в 18 веке, а в 5 части даже показан телескоп системы Гершеля, который появился в конце 18 века.
   ( Я вообще не понимаю, почему в "Пиратах Карибского моря" не была использована гибель Порт-Ройала, это ведь соответствовало бы эпичному пиратско-готичному  духу фильма. Представьте, во время страшной грозы и шторма большая часть города погрузилась на дно моря во время землетрясения. Море очень символично поглотило и кладбище пиратов, в том числе могилу самого Генри Моргана. )
    Поскольку многотомный роман "Отблески Этерны" вообще про другой мир, частичные отличия от реального 17 века в технологическом развитии на полсотни лет туда и обратно вполне уместны.

[фок Гюнце]

Злые языки говорят, что карманные часы появились на свет в 1505 году.
А телескоп системы Гершеля (с наклонным зеркалом) придуман в 1616. Системы Гершеля он преимущественно потому, что Гершель такими пользовался.

[zloradovich]

    фок Гюнце, наверное были нужны очень большие карманы для таких карманных часов.  В начале 16 века проще было увидеть часы на башне, чем в кармане...
    Про телескоп может быть и так, но пятый фильм всё равно сильно садится в лужу. Ибо там данный телескоп громко называют телескопом Гершеля, а Гершель, даже если не сам изобрел, начал таким пользоваться в 70-х годах 18 века, и продолжал пользоваться в начале 19 века... 

[фок Гюнце]

Ну, так Гершель и астрономией занялся лишь к концу XVIII века. Впрочем, знали ли об этом создатели фильма?

А насчет карманной нюрнбергской луковицы - так конечно, башенные увидеть проще. Они, даже если одни на город - все равно видно...
Опять же, они на полтысячелетия старше - помнится, их на изломе позапрошлого тысячелетия создал загадочный "чернокнижник Герберт Аврилакский", известный человечеству как Римский папа Сильвестр II.

[zloradovich]

фок Гюнце, как и все, я подозреваю, что создателям фильма было просто пофиг...
Еще я очень сомневаюсь, что те карманные часы были пригодны для определения долготы в морских плаваниях, то есть они еще не годились как морской хронометр. Но мне стало любопытно, а что же у них было вместо маятника в те стародавние времена? 
    Упоминая чернокнижника Герберта Аврилакского вы рискуете призвать сюда Воланда как в "Мастере и Маргарите".