Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Мифы о Средневековье  (Прочитано 10555 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #60 : 01 Мая, 2023, 15:32:58 »

Во-первых, они противные.
Во-вторых, они спать людям не дают. По ночам такие концерты устраивают
Никогда бы не подумал, что это могло бы быть сказано про кого угодно кроме котов.  :P

Все эти Ваши думы мысли от незнания.  :P
Я здесь ни разу не слышала котячьего голоса, а вот лягушки таки крепко достали здешних жителей своим хоровым пением. Всю ночь поют, вернее, пели. Сейчас, не при Прохожем будь сказано, их таки, кажется, вывели.
Это просто потому, что Вы с этими животными плохо знакомы.
Есть у них голос. Есть. И даже очень громкий.
И это нетрудно проверить экспериментом в лабораторных условиях. Принесите в лабораторию кота, поместите его на горизонтальную поверхность и наступите на его хвост.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11348
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #61 : 01 Мая, 2023, 16:15:32 »

impudentiae cauda :)
Не, impudens facies.

Это просто потому, что Вы с этими животными плохо знакомы.
Есть у них голос. Есть. И даже очень громкий.
И это нетрудно проверить экспериментом в лабораторных условиях. Принесите в лабораторию кота, поместите его на горизонтальную поверхность и наступите на его хвост.
Malleus Cattis...
« Последнее редактирование: 01 Мая, 2023, 16:26:44 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 88
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 422
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #62 : 01 Мая, 2023, 16:29:04 »

   Разве кто-то еще не знает, почему в средневековье не любили черных кошек?
   Особенно черных...
   Многие видели как кошки перебегают дорогу? Они выскакивают в последний момент, норовя проскользуть между ног. Они инстинктивно рассчитывают на внезапность, даже если это сейчас не нужно. Но то, что работало в природе, не очень срабатывает на дорогах и между колес не очень удается пробежать.
    В средневековом городе было темновато, не очень хорошо с освещением.  8) Когда внезапно выскакивала черная кошка, то лошадь пугалась, вставала на дыбы, а всадник летел в сточную канаву, ломая себе шею. Вот оттуда все суеверия про черных кошек.

    Отдельный вопрос про чуму.
    Как ни странно, до сих пор идут споры, помогали ли кошки против чумы или в средневековых обвинениях есть доля горькой истины, что способствовали распространению?
    Если посмотреть с разных сторон, то вырисовывается такая картина:
    Разумеется, что кошки сокращали поголовье грызунов и в долговременной перспективе работали против чумы. Но личный опыт на даче показывает, что кошки никогда не истребляют грызунов до конца, всегда немного остается на развод. И не все коты борются против крыс, ведь крысы кусачие. И даже мышей не доедают, всегда предпочитают сожрать птичку, а не грызуна.
    Да, кошки заранее сокращают вероятность распространения чумы. Но во время эпидемии защитная роль кошки заканчивается, обращаясь в противоположность. Ибо, зараженная от грызунов кошка лезет вам на руки и на подушку, чего не стала бы делать даже упоротая крыса.
   
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #63 : 01 Мая, 2023, 17:37:56 »

impudentiae cauda :)
Не, impudens facies.
Et membra alia...

Это просто потому, что Вы с этими животными плохо знакомы.
Есть у них голос. Есть. И даже очень громкий.
И это нетрудно проверить экспериментом в лабораторных условиях. Принесите в лабораторию кота, поместите его на горизонтальную поверхность и наступите на его хвост.
Malleus Cattis...
Laboratorium!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #64 : 01 Мая, 2023, 17:40:32 »

Во-первых, они противные.
Во-вторых, они спать людям не дают. По ночам такие концерты устраивают
Никогда бы не подумал, что это могло бы быть сказано про кого угодно кроме котов.  :P

Все эти Ваши думы мысли от незнания.  :P
Я здесь ни разу не слышала котячьего голоса, а вот лягушки таки крепко достали здешних жителей своим хоровым пением. Всю ночь поют, вернее, пели. Сейчас, не при Прохожем будь сказано, их таки, кажется, вывели.
Это просто потому, что Вы с этими животными плохо знакомы.
Есть у них голос. Есть. И даже очень громкий.
И это нетрудно проверить экспериментом в лабораторных условиях. Принесите в лабораторию кота, поместите его на горизонтальную поверхность и наступите на его хвост.

Разве я написала, что у котов нет голоса?
1. Здесь я его не слышала в отличии от лягушачьего.
2. Если тем, у кого есть голос и хвост, наступить на этот хвост, то голос обнаружится незамедлительно, это не подлежит сомнению, следовательно, лабораторные исследования - это пустое растранжирование средств, которых и так науке не хватает.
3. Я не встречала котов, которые бы всю ночь без перерывов на обед/сон/прочее хором орали, а лягушки - орут.
Вывод.
Вы безосновательно обвиняете милых котиков.
*сурово* Служение науке не терпит суеты.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #65 : 01 Мая, 2023, 17:42:05 »

zloradovich, вопрос не в том, отчего где-то, кто-то и когда-то кого-то не любил.
Вопрос был сформулирован иначе:
Цитировать
отчего вдруг нынче поминают всуе только лишь страдавших от папы Григория IX черных кошек? Где отмечены в истории инспирированные злокозненной буллой гонения на жаб с лягушками, гусей с утками и собак среднего размера? Отчего нам не рассказывают про европейцев, съеденных комарами из-за борьбы с лягушками и жабами? Где повести печальные о массовом истреблении гусей и уток с высоконаучными гипотезами о том, что именно их истребление привело к великому голоду начала XIV века? Где глубокомысленные рассуждения том, что борьба с собаками среднего размера способствовала росту преступности?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #66 : 01 Мая, 2023, 17:49:10 »

Во-первых, они противные.
Во-вторых, они спать людям не дают. По ночам такие концерты устраивают
Никогда бы не подумал, что это могло бы быть сказано про кого угодно кроме котов.  :P

Все эти Ваши думы мысли от незнания.  :P
Я здесь ни разу не слышала котячьего голоса, а вот лягушки таки крепко достали здешних жителей своим хоровым пением. Всю ночь поют, вернее, пели. Сейчас, не при Прохожем будь сказано, их таки, кажется, вывели.
Это просто потому, что Вы с этими животными плохо знакомы.
Есть у них голос. Есть. И даже очень громкий.
И это нетрудно проверить экспериментом в лабораторных условиях. Принесите в лабораторию кота, поместите его на горизонтальную поверхность и наступите на его хвост.

Разве я написала, что у котов нет голоса?
Вы написали, что его не слышали. И я любезно указал, как в лабораторных условиях его можно услышать (и даже послушать).

1. Здесь я его не слышала в отличии от лягушачьего.
И это говорит о том, что Вы систематически избегаете лабораторных исследований - иначе Вы ьы его слышали.

 
2. Если тем, у кого есть голос и хвост, наступить на этот хвост, то голос обнаружится незамедлительно, это не подлежит сомнению, следовательно, лабораторные исследования - это пустое растранжирование средств, которых и так науке не хватает.
На это - найдутся. В крайнем случае, лично выделю грант из собственных средств.
Но Вы говорили, что этого голоса не слышали - откуда Вам известно, что он есть?

3. Я не встречала котов, которые бы всю ночь без перерывов на обед/сон/прочее хором орали, а лягушки - орут.
А они в орущем состоянии встреч зачастую избегают.

Вывод.
Вы безосновательно обвиняете милых котиков.
*сурово* Служение науке не терпит суеты.
Никаких оснований для этого вывода не видно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11348
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #67 : 02 Мая, 2023, 08:00:41 »

Разве я написала, что у котов нет голоса?
Вы написали, что его не слышали. И я любезно указал, как в лабораторных условиях его можно услышать (и даже послушать).
Лучше всех эту любезность могут оценить только коты.
Впрочем, Katzenklavier уже изобретен. Лабораторный эксперимент не нужен.

(картинка сперта из Википедии)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #68 : 02 Мая, 2023, 09:44:09 »

Вот! Еще в средние века проводились исследования в лабораторных условиях! Каждый может повторить - и услышать! 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #69 : 03 Мая, 2023, 07:42:20 »

Вот! Еще в средние века проводились исследования в лабораторных условиях! Каждый может повторить - и услышать!

Коты - не мыши, над ними эксперименты проводить опасно, чтоб Вы знали. Пожалуются Леворукому, Вам с Вашей идеей фикс мало не покажется.  8)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #70 : 03 Мая, 2023, 08:27:36 »

Вот! Еще в средние века проводились исследования в лабораторных условиях! Каждый может повторить - и услышать!

Коты - не мыши, над ними эксперименты проводить опасно, чтоб Вы знали. Пожалуются Леворукому
То есть, существа несамостоятельные и уповающие на заступничество врага рода человеческого...
А может, действительно, Папа был неправ и напраслину возвел на жаб, гусей и собак среднего размера? Может, зло таится в котах (и не обязательно черных с завитыми хвостами)?

Вам с Вашей идеей фикс мало не покажется.  8)
Какой идеей фикс?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11348
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #71 : 03 Мая, 2023, 13:17:25 »

Какой идеей фикс?
Это как Иван Бездомный спрашивал: "А у вас разные, что ли, есть?"  :)

На жаб папа напраслину не возводил. Сатанисты жаб в костюмчики наряжали и разными отвратительными способами использовали.

Из показаний секты колдунов, релаксированных в Логроньо в 1610 году.
X. Костюм жабы состоит из небольшого мешка с открывающимся капюшоном, из которого выглядывает голова животного. Против живота этот мешок сквозной; отверстие имеет в середине нитку, служащую поясом. Ткань безразлична; обыкновенно, как говорят, употребляется зеленое или черное сукно или бархат. Пища жабы состоит из хлеба, вина, мяса и вообще того, что едят ее господа. Они должны давать ей пищу из своих рук, лаская ее; если они этого не сделают или сделают небрежно, жаба принимается резко распекать своего господина, говоря, что придет ей в голову. Служба жабы - разбудить своего господина, если он заснул, когда пора отправляться на собрание, и напоминать ему, когда он забудет о нем, чтобы уберечь его от ударов, которые сатана непременно раздает всем запаздывающим или не являющимся.
« Последнее редактирование: 03 Мая, 2023, 13:25:10 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #72 : 03 Мая, 2023, 13:48:12 »

Какой идеей фикс?
Это как Иван Бездомный спрашивал: "А у вас разные, что ли, есть?"  :)
Продолжая цитировать первоисточник, у меня и одной-то никакой нет, игемон...

На жаб папа напраслину не возводил. Сатанисты жаб в костюмчики наряжали и разными отвратительными способами использовали.
Так то сатанисты. Вот если бы жабы сами в костюмчики наряжались и сатанистов разными отвратительными способами использовали - это было бы другое дело...
Кстати, а что все же с anseres vel anates, все в той же булле упомянутыми гусями или утками?

Из показаний секты колдунов, релаксированных в Логроньо в 1610 году.
X. Костюм жабы состоит из небольшого мешка с открывающимся капюшоном, из которого выглядывает голова животного. Против живота этот мешок сквозной; отверстие имеет в середине нитку, служащую поясом. Ткань безразлична; обыкновенно, как говорят, употребляется зеленое или черное сукно или бархат. Пища жабы состоит из хлеба, вина, мяса и вообще того, что едят ее господа. Они должны давать ей пищу из своих рук, лаская ее; если они этого не сделают или сделают небрежно, жаба принимается резко распекать своего господина, говоря, что придет ей в голову. Служба жабы - разбудить своего господина, если он заснул, когда пора отправляться на собрание, и напоминать ему, когда он забудет о нем, чтобы уберечь его от ударов, которые сатана непременно раздает всем запаздывающим или не являющимся.
А знал ли об этих ужасах Григорий IX?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11348
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #73 : 03 Мая, 2023, 14:07:36 »

Из показаний секты колдунов, релаксированных в Логроньо в 1610 году.
X. Костюм жабы состоит из небольшого мешка с открывающимся капюшоном, из которого выглядывает голова животного. Против живота этот мешок сквозной; отверстие имеет в середине нитку, служащую поясом. Ткань безразлична; обыкновенно, как говорят, употребляется зеленое или черное сукно или бархат. Пища жабы состоит из хлеба, вина, мяса и вообще того, что едят ее господа. Они должны давать ей пищу из своих рук, лаская ее; если они этого не сделают или сделают небрежно, жаба принимается резко распекать своего господина, говоря, что придет ей в голову. Служба жабы - разбудить своего господина, если он заснул, когда пора отправляться на собрание, и напоминать ему, когда он забудет о нем, чтобы уберечь его от ударов, которые сатана непременно раздает всем запаздывающим или не являющимся.
А знал ли об этих ужасах Григорий IX?
С одной стороны, он умер примерно за 370 лет до этого. С другой - мерзостная природа жаб, скорее всего, больших изменений не претерпела, просто свидетельств меньше. Трибунал инквизиции начал действовать в Испании в 1478 году, а до того все делалось любительскими методами.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Мифы о Средневековье
« Ответ #74 : 03 Мая, 2023, 14:19:01 »

Тогда налицо проблема...
Как мы помним, qua quidem infallibilitate Romanus Pontifex, Collegii Episcoporum Caput, vi muneris sui gaudet, quando, ut supremus omnium christifidelium pastor et doctor, qui fratres suos in fide confirmat (cf. Lc 22,32), doctrinam de fide vel moribus definitivo actu proclamat - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=365.msg16166#msg16166
Ну, или если 25 главу конституции Lumen Gentium забыли - то помним, что Romanum pontificem, cum ex cathedra loquitur, id est, cum omnium christianorum pastoris et doctoris munere fungens, pro suprema sua apostolica auctoritate doctrinam de fide vel moribus ab universa ecclesia tenendam definit, per assistentiam divinam, ipsi in beato Petro promissam, ea infallibilitate pollere, qua divinus Redemptor ecclesiam suam in definienda doctrina de fide vel moribus instructam esse voluit - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=365.msg14777#msg14777

О чьих moribus идет речь, ни I, ни II Ватиканские соборы не объяснили. Если только о людских, то все в порядке - Римский папа в вопросах этологии земноводных разбираться, вроде бы не обязан.
Но если эти определения относительно de moribus включаются в себя и mores bufones - то папа ошибиться не мог. Правда, булла - еще не выступление ex cathedra...

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"