Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Занимательная гидродинамика  (Прочитано 3457 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5696
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10363
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #15 : 13 Мая, 2018, 09:50:16 »

Загадочные пассажи об уме котиков заслуживают отдельного обсуждения.
Хотя, конечно, он, независимо от формы и наличия своего существования, трезв как инфузория парамеция.
Вот тут мой ум несколько смутился… Он, независимо от наличия своего существования, трезв? Это, простите, как? Не затруднит ли Вас, уважаемый коллега по Академии, описать метод определения степени опьянения несуществующих объектов? Предчувствую, это окажется новым словом в спиритизме науке.

Но вопрос о том, кто давил память котиков прибором Бринелля,до чего додавился, что из этого вышло,  а что осталось -весьма и весьма интересен...
Предположу, что Бринелль. Недаром же его имя увековечено в памяти благодарных поколений. А вот что вышло… одно могу сказать определённо: Бринелль умер.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3624
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24785
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #16 : 13 Мая, 2018, 10:17:06 »

Странные вопросы слышу я...
Вот представим себе, скажем, стерильное нейтрино или девятую планету  Солнечной системы. Мы не знаем, существуют они или нет, но независимо от  этого они явно трезвы.

Но вопрос о том, кто давил память котиков прибором Бринелля,до чего додавился, что из этого вышло,  а что осталось -весьма и весьма интересен...
Предположу, что Бринелль. Недаром же его имя увековечено в памяти благодарных поколений. А вот что вышло… одно могу сказать определённо: Бринелль умер.
И все? Не опубликовав результаты давления памяти котиков?
Печально...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5696
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10363
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #17 : 13 Мая, 2018, 17:40:16 »

Странные вопросы слышу я...
Вот представим себе, скажем, стерильное нейтрино или девятую планету  Солнечной системы. Мы не знаем, существуют они или нет, но независимо от  этого они явно трезвы.

Внезапно… Приписывать несуществующему объекту какие-либо свойства. Если восемь планет трезвы, из этого вовсе не следует, что девятая (если она/он не Плутон) тоже будет трезвой. Наблюдаем общераспространённое заблуждение в использовании логики: из того, что N объектов некоего множества, объединённых по признаку А, обладают независимым признаком B, вовсе не следует, что объект за номером N+1, обладающий признаком А, несёт признак В. Вот какие Ваши основания утверждать, что из свойства «планета» следует свойство «трезвый»? И, кстати, добавлю, что я бы, в отличие от Вас, уважаемый фок Гюнце, не рискнула бы столь безапелляционно утверждать, что восемь известных нам планет Солнечной системы трезвы. Не говоря уже о нейтрино, даже стерильном…   

Но вопрос о том, кто давил память котиков прибором Бринелля,до чего додавился, что из этого вышло,  а что осталось -весьма и весьма интересен...
Предположу, что Бринелль. Недаром же его имя увековечено в памяти благодарных поколений. А вот что вышло… одно могу сказать определённо: Бринелль умер.
И все? Не опубликовав результаты давления памяти котиков?
Печально...
А вот и соглашусь с Вами.  :P Что поделаешь, такова жизнь в своей неизбывной жестокости: никогда не успеваешь выполнить всё задуманное. Наверное, и Бринеллю не посчастливилось.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5970
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11297
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #18 : 13 Мая, 2018, 17:48:02 »

Приписывать несуществующему объекту

А вот окажется, что существует... Вместе со свойствами...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5696
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10363
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #19 : 13 Мая, 2018, 18:02:30 »

Приписывать несуществующему объекту

А вот окажется, что существует... Вместе со свойствами...

А вот когда окажется, тогда и будем разбираться. А пока, увы. И даже ах. Мы не пойдём туда, не знаю куда и т.д. по тексту.  :D
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3624
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24785
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #20 : 13 Мая, 2018, 18:11:12 »

Получается, что твердость памяти котиков осталась неизвестной...

А что до трезвости, я вот что скажу: несуществующее трезво всегда, ибо лишь существующее может быть пьяным. Если угодно, существование - атрибут пьянства.
И планеты вкупе с нейтрино тоже не пьют. Как минимум, потому что нечем
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3591
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6352
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #21 : 13 Мая, 2018, 19:21:43 »

А что до трезвости, я вот что скажу: несуществующее трезво всегда, ибо лишь существующее может быть пьяным. Если угодно, существование - атрибут пьянства.
То есть, несуществующий объект обладает любыми свойствами, кроме свойства быть нетрезвым? А почему именно это исключение?

На самом деле существующее, если оно способно дыхнуть в трубочку, не может быть трезвым. Даже если прибор покажет ноль промиллей, это не гарантия, потому что есть понятие точности прибора. Это следствие более древней истины, что безгрешных и невиноватых нет. А эксперты, которые могут найти промилли у младенца - есть. 
Цитировать
И планеты вкупе с нейтрино тоже не пьют. Как минимум, потому что нечем
Можно вдыхать. Атмосферой.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3624
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24785
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #22 : 13 Мая, 2018, 19:27:56 »

собственно, несуществующее и свойств-то особо не имеет.
А если  вдыхает атмосфера - то с нее и спрос.
Я еще посмотрю, какую атмосферу Вы девятой планете придумаете...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Hiddy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2033
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #23 : 14 Мая, 2018, 00:18:03 »

Я бы предложила следующую формулировку: несуществующие объекты не пьяны.
Записан

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5696
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10363
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #24 : 14 Мая, 2018, 08:43:32 »

Получается, что твердость памяти котиков осталась неизвестной...
* заинтересованно * Это Вы сейчас о грантах?

А что до трезвости, я вот что скажу: несуществующее трезво всегда, ибо лишь существующее может быть пьяным. Если угодно, существование - атрибут пьянства.
И планеты вкупе с нейтрино тоже не пьют. Как минимум, потому что нечем
Не могу согласиться. Потому что атрибут «трезвость» - это не отсутствие атрибута «пьянство», а самостоятельный атрибут. Утверждение, что эти два признака взаимоисключающие, требует дополнительных исследований (в академии Пундака, за соответствующие гранты), поскольку выглядит весьма спорным. Можно быть и полупьяным. Или вспомним членов не к ночи помянутого Общества трезвости.
И будь они взаимоисключающие или нет - из этого никак не следует, что один из них обязан присутствовать в любом объекте. Можно быть ни пьяным, ни трезвым – как говорится, «ваще никаким» или «в хлам».

Я бы предложила следующую формулировку: несуществующие объекты не пьяны.
Тогда уж так: «несуществующие объекты не пьяны и не трезвы».
Потому что, если, конечно, мы не сторонники Платона, который нам, понятное дело, друг, то должны признать, что несуществующие объекты не могут обладать реальными свойствами. Мы можем наделять воображаемые объекты (будь то девятое нейтрино или стерильная планета) предположительными свойствами. А предположить можно всё: и что несуществующая планета пьяна, и что поёт неприличные частушки, или, напротив, декламирует с выражением бэконовский «Нью-Органон»…
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3624
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24785
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #25 : 14 Мая, 2018, 09:59:49 »

Получается, что твердость памяти котиков осталась неизвестной...
* заинтересованно * Это Вы сейчас о грантах?
Хотите подать заявку на измерение памяти котиков твердомером?
А что до трезвости, я вот что скажу: несуществующее трезво всегда, ибо лишь существующее может быть пьяным. Если угодно, существование - атрибут пьянства.
И планеты вкупе с нейтрино тоже не пьют. Как минимум, потому что нечем
Не могу согласиться. Потому что атрибут «трезвость» - это не отсутствие атрибута «пьянство», а самостоятельный атрибут.  Утверждение, что эти два признака взаимоисключающие, требует дополнительных исследований (в академии Пундака, за соответствующие гранты), поскольку выглядит весьма спорным. Можно быть и полупьяным. Или вспомним членов не к ночи помянутого Общества трезвости.
И будь они взаимоисключающие или нет - из этого никак не следует, что один из них обязан присутствовать в любом объекте. Можно быть ни пьяным, ни трезвым – как говорится, «ваще никаким» или «в хлам».
Хм... То есть, "в хлам" - это не пьяный?
Да нет... трезвый - это просто не пьяный ни в какой степени... не полупьяный... не "в хлам"...
Я бы предложила следующую формулировку: несуществующие объекты не пьяны.
Тогда уж так: «несуществующие объекты не пьяны и не трезвы».
Потому что, если, конечно, мы не сторонники Платона, который нам, понятное дело, друг, то должны признать, что несуществующие объекты не могут обладать реальными свойствами. Мы можем наделять воображаемые объекты (будь то девятое нейтрино или стерильная планета) предположительными свойствами. А предположить можно всё: и что несуществующая планета пьяна, и что поёт неприличные частушки, или, напротив, декламирует с выражением бэконовский «Нью-Органон»…
Увы, пьянство не есть предположительное свойство. Оно - свойство реальное и актуальное.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3591
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6352
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #26 : 14 Мая, 2018, 10:08:38 »

Я бы предложила следующую формулировку: несуществующие объекты не пьяны.
Тогда уж так: «несуществующие объекты не пьяны и не трезвы».
Потому что, если, конечно, мы не сторонники Платона, который нам, понятное дело, друг, то должны признать, что несуществующие объекты не могут обладать реальными свойствами. Мы можем наделять воображаемые объекты (будь то девятое нейтрино или стерильная планета) предположительными свойствами. А предположить можно всё: и что несуществующая планета пьяна, и что поёт неприличные частушки, или, напротив, декламирует с выражением бэконовский «Нью-Органон»…
Так-так... Стало быть, свойства объектов предлагается разделить на реальные и нереальные сиречь предположительные. Но свойство за объект не отвечает. Первые два из названных свойств более чем реальны (про пение и пьянство), а вот насчет "Органона" - тут да, есть сильные сомнения в реальности.

А задачка-то простенькая. Утверждение: все несуществующие объекты пьяны.
Отрицание. Существует несуществующий объект, для которого это неверно.
Отрицание содержит противоречие, стало быть ergo, утверждение верно.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3624
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24785
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #27 : 14 Мая, 2018, 10:20:50 »

???
Не существует объекта, для которого это утверждение верно! :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5696
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10363
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #28 : 14 Мая, 2018, 16:25:26 »

Не могу согласиться. Потому что атрибут «трезвость» - это не отсутствие атрибута «пьянство», а самостоятельный атрибут.  Утверждение, что эти два признака взаимоисключающие, требует дополнительных исследований (в академии Пундака, за соответствующие гранты), поскольку выглядит весьма спорным. Можно быть и полупьяным. Или вспомним членов не к ночи помянутого Общества трезвости.
И будь они взаимоисключающие или нет - из этого никак не следует, что один из них обязан присутствовать в любом объекте. Можно быть ни пьяным, ни трезвым – как говорится, «ваще никаким» или «в хлам».
Хм... То есть, "в хлам" - это не пьяный?
Да нет... трезвый - это просто не пьяный ни в какой степени... не полупьяный... не "в хлам"...
Во-первых, давайте разделим.
1) Состояние "ваще никакой". Само по себе указывает, что  не  пьяный,  не  трезвый. Никакой.
2) Состояние "в хлам"
Это  не  состояние "пьяный", иначе зачем его вообще вводить. Примерноая аналогия - состояния "горячий" и "расплавившийся". Ведь разные же, верно?

Цитировать
Увы, пьянство не есть предположительное свойство. Оно - свойство реальное и актуальное.
Да, конечно. Но именно поэтому прилагать его возможно к реальному объекту. Вы же не сможете надеть реальные штаны на воображаемый объект?


Я бы предложила следующую формулировку: несуществующие объекты не пьяны.
Тогда уж так: «несуществующие объекты не пьяны и не трезвы».
Потому что, если, конечно, мы не сторонники Платона, который нам, понятное дело, друг, то должны признать, что несуществующие объекты не могут обладать реальными свойствами. Мы можем наделять воображаемые объекты (будь то девятое нейтрино или стерильная планета) предположительными свойствами. А предположить можно всё: и что несуществующая планета пьяна, и что поёт неприличные частушки, или, напротив, декламирует с выражением бэконовский «Нью-Органон»…
Так-так... Стало быть, свойства объектов предлагается разделить на реальные и нереальные сиречь предположительные. Но свойство за объект не отвечает. Первые два из названных свойств более чем реальны (про пение и пьянство), а вот насчет "Органона" - тут да, есть сильные сомнения в реальности.

А задачка-то простенькая. Утверждение: все несуществующие объекты пьяны.
Отрицание. Существует несуществующий объект, для которого это неверно.
Отрицание содержит противоречие, стало быть ergo, утверждение верно.
Не поняла... Вы утверждаете, что свойство "декламировать  бэконовский «Нью-Органон» с выражением" не существует в реальности? Почему??? Что такого в труде незабвенного Френсиса нашего Бэкона, что не позволяет выразительно продекламировать, скажем, такое:
"Те, кто осмелился говорить о природе как об исследованном уже предмете, – делали ли они это из самоуверенности или из тщеславия и привычки поучать – нанесли величайший ущерб философии и наукам. Ибо, насколько они были сильны для того, чтобы заставить верить себе, настолько же они преуспели в том, чтобы угасить и оборвать исследование. Они принесли не столько пользы своими способностями, сколько вреда тем, что погубили и совратили способности других"
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3624
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24785
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #29 : 14 Мая, 2018, 16:27:22 »

Не могу согласиться. Потому что атрибут «трезвость» - это не отсутствие атрибута «пьянство», а самостоятельный атрибут.  Утверждение, что эти два признака взаимоисключающие, требует дополнительных исследований (в академии Пундака, за соответствующие гранты), поскольку выглядит весьма спорным. Можно быть и полупьяным. Или вспомним членов не к ночи помянутого Общества трезвости.
И будь они взаимоисключающие или нет - из этого никак не следует, что один из них обязан присутствовать в любом объекте. Можно быть ни пьяным, ни трезвым – как говорится, «ваще никаким» или «в хлам».
Хм... То есть, "в хлам" - это не пьяный?
Да нет... трезвый - это просто не пьяный ни в какой степени... не полупьяный... не "в хлам"...
Во-первых, давайте разделим.
1) Состояние "ваще никакой". Само по себе указывает, что  не  пьяный,  не  трезвый. Никакой. 
Вот. Стало быть, несуществующий.
2) Состояние "в хлам"
Это  не  состояние "пьяный", иначе зачем его вообще вводить. Примерноая аналогия - состояния "горячий" и "расплавившийся". Ведь разные же, верно?
Нет, просто разные степени выражения.
Цитировать
Увы, пьянство не есть предположительное свойство. Оно - свойство реальное и актуальное.
Да, конечно. Но именно поэтому прилагать его возможно к реальному объекту. Вы же не сможете надеть реальные штаны на воображаемый объект? 
Именно. поэтому несуществующее - не пьяно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"