Allium schoenoprasum, я замучился разбираться, что это такое
О, спасибо, буду знать, как это называется!
Кстати, интересно: "в Европе возделывается с XVI века"
А э-э-э... римляне европейцами не были?
Катон лучше знал употребление лавров. Так что если сказал скоблить, надо скоблить.
А потом печь на листьях лавра. Может, у них свой оттенок.
А насчет количества - так у каждого свой аппетит. Катону - катоново и модий муки в придачу. Может, легендарному скромнику меньшего количества не хватало.
А курицу фаршированную по Апицию никто не хочет попробовать (начав с первого шага рецепта)?
Для начала послушаем мнение эра Colombo о печенье, которое он спечётЗаодно и узнаем, насколько эр Colombo сходен с Марком Порцием Катоном Цензором (майором).
Я восхищен тем, что выпотрошить курицу, не разрезая, через отверстие в ее шее - это просто.
Честное слово, восхищен.Для начала послушаем мнение эра Colombo о печенье, которое он спечётЗаодно и узнаем, насколько эр Colombo сходен с Марком Порцием Катоном Цензором (майором).
Увы, нет, именно дословно "проделав отверстие в шее"Сразу вспомнился анекдот о гинекологе, переквалифицировавшемся в автомеханики ;)
полунции молотого белого перца.
А кто сказал, что он такой, каким Вы его назвали, а не обладающий тонким пикантным ароматом?
Римляне вовсе не дураками были и знали, что, как и с чем кушать!
Это я еще рецептов десертов с гарумом не приводил... в этой теме.
Ну с чего ему вдруг вонять?
Там гнилостного брожения не происходит - в худшем случае, его продукты сосредоточены в халексе. А сам гарум - чистый и прозрачный продукт ферментации. Никакой тухлятины.
Вспомните: Взять молодые крупные финики, вскрыть, фаршировать толчеными орешками пинии, добавить гарум, залить не менее, чем до верха, смесью в равном количестве меда и уваренного вина и тушить на медленном огне.
Помнится, речь шла не о запахе соуса, а о запахах, сопутствующих его изготовлению.Ну с чего ему вдруг вонять?
Там гнилостного брожения не происходит - в худшем случае, его продукты сосредоточены в халексе. А сам гарум - чистый и прозрачный продукт ферментации. Никакой тухлятины.
Вспомните: Взять молодые крупные финики, вскрыть, фаршировать толчеными орешками пинии, добавить гарум, залить не менее, чем до верха, смесью в равном количестве меда и уваренного вина и тушить на медленном огне.
Ужас в ночи.
Помнится, изготовление гарума запрещалось в городах из-за этого самого запаха
и сам соус поставляли в наглухо запечатанных сосудах. Так что запах, даже если он не столь уже резкий, как вначале, присутствовал. Посему, не понимаю.Вино тоже поставляют в наглухо запечатанных сосудах из-за отвратительного запаха?
Вот финики, фаршированные орешками, вином и мёдом, думаю, вкусные, но без рыбного соуса. :)Фи. Никакой пикантности, разнообразия, игры оттенков.
Помнится, речь шла не о запахе соуса, а о запахах, сопутствующих его изготовлению.Ну с чего ему вдруг вонять?
Там гнилостного брожения не происходит - в худшем случае, его продукты сосредоточены в халексе. А сам гарум - чистый и прозрачный продукт ферментации. Никакой тухлятины.
Вспомните: Взять молодые крупные финики, вскрыть, фаршировать толчеными орешками пинии, добавить гарум, залить не менее, чем до верха, смесью в равном количестве меда и уваренного вина и тушить на медленном огне.
Ужас в ночи.
Помнится, изготовление гарума запрещалось в городах из-за этого самого запаха
Ну, так давайте вспомним запахи, сопутствующие, скажем, кожевенному производству. Тоже не будем кожаной одеждой пользоваться?и сам соус поставляли в наглухо запечатанных сосудах. Так что запах, даже если он не столь уже резкий, как вначале, присутствовал. Посему, не понимаю.Вино тоже поставляют в наглухо запечатанных сосудах из-за отвратительного запаха?Вот финики, фаршированные орешками, вином и мёдом, думаю, вкусные, но без рыбного соуса. :)Фи. Никакой пикантности, разнообразия, игры оттенков.
Гадко рыбьего аромата не останется. Будет прекрасно рыбий пикантный. Как правильно замечено, тонкий. Придающий изысканность. Любой Апиций подтвердит.Помнится, речь шла не о запахе соуса, а о запахах, сопутствующих его изготовлению.Ну с чего ему вдруг вонять?
Там гнилостного брожения не происходит - в худшем случае, его продукты сосредоточены в халексе. А сам гарум - чистый и прозрачный продукт ферментации. Никакой тухлятины.
Вспомните: Взять молодые крупные финики, вскрыть, фаршировать толчеными орешками пинии, добавить гарум, залить не менее, чем до верха, смесью в равном количестве меда и уваренного вина и тушить на медленном огне.
Ужас в ночи.
Помнится, изготовление гарума запрещалось в городах из-за этого самого запаха
Ну, так давайте вспомним запахи, сопутствующие, скажем, кожевенному производству. Тоже не будем кожаной одеждой пользоваться?и сам соус поставляли в наглухо запечатанных сосудах. Так что запах, даже если он не столь уже резкий, как вначале, присутствовал. Посему, не понимаю.Вино тоже поставляют в наглухо запечатанных сосудах из-за отвратительного запаха?Вот финики, фаршированные орешками, вином и мёдом, думаю, вкусные, но без рыбного соуса. :)Фи. Никакой пикантности, разнообразия, игры оттенков.
Я в это не верю, "аромат" останется, это не кожаное изделие, а продукты еды, где все специи дают аромат, а гарум не может быть совсем так уж без "аромата". Тонкий гадко рыбий аромат должен остаться.
Они суют этот соус куда угодно, смешивается запах рыбы и свежей выпечки, аромат запечённого мяса с запахом рыбы и т.д. Именно, что фи.Не фи, а сложная изысканная гармония. Полифония вкуса. Контрапункт, я бы даже сказал.
-Помнится, речь шла не о запахе соуса, а о запахах, сопутствующих его изготовлению.Ну с чего ему вдруг вонять?
Там гнилостного брожения не происходит - в худшем случае, его продукты сосредоточены в халексе. А сам гарум - чистый и прозрачный продукт ферментации. Никакой тухлятины.
Вспомните: Взять молодые крупные финики, вскрыть, фаршировать толчеными орешками пинии, добавить гарум, залить не менее, чем до верха, смесью в равном количестве меда и уваренного вина и тушить на медленном огне.
Ужас в ночи.
Помнится, изготовление гарума запрещалось в городах из-за этого самого запаха
Ну, так давайте вспомним запахи, сопутствующие, скажем, кожевенному производству. Тоже не будем кожаной одеждой пользоваться?и сам соус поставляли в наглухо запечатанных сосудах. Так что запах, даже если он не столь уже резкий, как вначале, присутствовал. Посему, не понимаю.Вино тоже поставляют в наглухо запечатанных сосудах из-за отвратительного запаха?Вот финики, фаршированные орешками, вином и мёдом, думаю, вкусные, но без рыбного соуса. :)Фи. Никакой пикантности, разнообразия, игры оттенков.
Я в это не верю, "аромат" останется, это не кожаное изделие, а продукты еды, где все специи дают аромат, а гарум не может быть совсем так уж без "аромата". Тонкий гадко рыбий аромат должен остаться. Это во-первых.
Во-вторых. Они суют этот соус куда угодно, смешивается запах рыбы и свежей выпечки, аромат запечённого мяса с запахом рыбы и т.д. Именно, что фи.
Кстати, я запах кожи (в новой машине с кожаными сидениями, к примеру) очень даже ощущаю и мне он не слишком приятен.
Кстати, не понял я в ссылке, приведенной выше, загадочных слов насчет Гарум (лат. Liquamen).Все же слово "гарум" немного отдавало... этим, которым. И Апиций использовал иносказание, чтобы не коробило omnes cives Romanos. Это как в средневековом рецепте по изготовлению гомункулусов говорилось: "возьми известную человеческую жидкость".
Гарум - он на этом самом лат. назывался garum. Сюрприз.
А ликвамен, жидкость, если попросту - это уже словоупотребление Апиция (или авторов его рецептов), прекрасно сознававшего, что смысл слова в контексте поймет любой цивилизованный человек (omnis civis Romanus).
LibumЕсли сыр заменить творогом, рецепт подозрительно напоминает сырники aka творожники. Если не заменять, сыр придется натереть, иначе вряд ли получится смешать с мукой. Смесь с мукой должна получиться слишком сухой, и одно яйцо может не спасти, однако прочность обеспечит. Лучше отдать богам или пенатам.
Этот ритуальный сырный пирог предназначался для приношения богам и в дар домашним пенатам.
Но самим есть его отнюдь не возбранялось.
/*Оживившись*/Полагаете, подозрительно?
Если сыр заменить творогом, рецепт подозрительно напоминает сырники aka творожники.
И вообще, это же либум. Ритуальный хлебец. По рецепту, предками оставленному, recipe maiorum secundum. И если сегодня в либум лишние яйца добавим, завтра фар, ритуальный полбяный хлебец, из пшеничной муки сделаем, что потом будет? Все штаны напялим?Либум не либум, а чуточку разрыхлителя и водички не помешает. Иначе как? Вы кладете ритуальный хлебец для богов, потом приходит человек божий, пытается откусить и не может сдержать проклятия в адрес повара и, возможно, его родни. Проклятия в таком месте - дело серьезное. А штаны... ну что, теперь уже поздно спохватываться, теперь это Брюки.
И штанов под тогу...И вообще, это же либум. Ритуальный хлебец. По рецепту, предками оставленному, recipe maiorum secundum. И если сегодня в либум лишние яйца добавим, завтра фар, ритуальный полбяный хлебец, из пшеничной муки сделаем, что потом будет? Все штаны напялим?Либум не либум, а чуточку разрыхлителя и водички не помешает.
Иначе как? Вы кладете ритуальный хлебец для богов, потом приходит человек божий, пытается откусить и не может сдержать проклятия в адрес повара и, возможно, его родни.Это что там за люди божьи богов обворовывают и предназначенные для них жертвы съедают?
Проклятия в таком месте - дело серьезное.Для проклинающих воришек
А штаны... ну что, теперь уже поздно спохватываться, теперь это Брюки.Так и были брюками: цивилизованная Галлия называлась Gallia Togata, а нецивилизованная - Gallia Bruccata.
А третья? Нас не проведешь, мы знаем, что Галлия делится на три части. А тут вроде как третьего не дано?А штаны... ну что, теперь уже поздно спохватываться, теперь это Брюки.Так и были брюками: цивилизованная Галлия называлась Gallia Togata, а нецивилизованная - Gallia Bruccata.
Знаменитый ova spongia ex lacte от Апиция:
Ova quattuor, lactis heminam, olei unciam in se dissolvis, ita ut unum corpus facias. In patellam subtilem adicies olei modicum, facies ut bulliat, et adicies impensam quam parasti. una parte cum fuerit coctum, in disco vertes, melle perfundis, piper adspargis et inferes.
Взбейте вместе четыре яйца, половину [от их объема] молока и унцию масла до полностью однородного состояния. Налейте немного масла в тонкую сковороду, дайте ему закипеть и залейте приготовленную смесь. После того, как обжарится с одной стороны, переверните, выложите на блюдо, сбрызните медом*1, посыпьте перцем*2 и подавайте.
*1*2
Кстати о птичках. Читаю олдиевского "Волчонка". Эпизод в ресторане: "Замечательно. Рекомендую вам зайчатину под соусом гарум из макрели."Апиций бы одобрил и придумал рецепт зайчика, фаршированного телячьими мозгами, тмином и орешками пинии.
Если гарум не добавлять и не посыпать перцем, то это самый обычный омлет.Собственно, кто бы спорил? Все- от борща до омлета, от гамбургеров до сосисок - римляне придумали до нас.
Правда, кипячёный мёд не полезен.А никто не советует мед кипятить. Советуют только довести до кипения вместе с корицей
Это она по этническому составу делится на три части, divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae, aliam Aquitani, tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli appellantur; hi omnes lingua, institutis, legibus inter se differunt.*А третья? Нас не проведешь, мы знаем, что Галлия делится на три части. А тут вроде как третьего не дано?А штаны... ну что, теперь уже поздно спохватываться, теперь это Брюки.Так и были брюками: цивилизованная Галлия называлась Gallia Togata, а нецивилизованная - Gallia Bruccata.
Кстати о птичках. Читаю олдиевского "Волчонка". Эпизод в ресторане: "Замечательно. Рекомендую вам зайчатину под соусом гарум из макрели."Апиций бы одобрил и придумал рецепт зайчика, фаршированного телячьими мозгами, тмином и орешками пинии.Если гарум не добавлять и не посыпать перцем, то это самый обычный омлет.Собственно, кто бы спорил? Все- от борща до омлета, от гамбургеров до сосисок - римляне придумали до нас.Правда, кипячёный мёд не полезен.А никто не советует мед кипятить. Советуют только довести до кипения вместе с корицей
1. Не верю, что римляне вообще варили борщ. Или умели варить борщ. Нет!А пишут, что древние римляне вовсю использовали свеклу, но изобрели ее греки. Свекла по-гречески - не бета, как по ошибке написали в статье, зато на латыни она именно beta.
Интересно, когда римляне описывали похлебку из свеклы с говядиной и свиным салом, что они имели в виду?Удивительно неаппетитное название - словно из корыта предлагают хлебать. Еще ботвы туда нарубить для густоты. Может, на латыни звучит лучше, но это - нет! Мы заказывали борщ, вот и несите борщ. Со сметаною.
1. Единственное, что римляне не умели делать с борщом - это произносить это слово.
Сметану, положим, никто не заказывал - просили только юскулюм э бета карне бубуля лярде суиллё.Так, конечно, значительно легче произносить. Вольготнее.
Так, конечно, значительно легче произноситьЕще бы - слово "борщ" нормальному римлянину и не выговорить. Хотя суть та же.
Сметану, как выяснилось, тоже приходилось заказывать отдельно.Не все же любят юскулюм кум акидус крепито!
Облегченный по сравнению с чем?С классическим рецептом. Ну кто будет для /*морщась*/ похлебки пассеровать лук и морковь? Накромсают и бросят in ollam. А сок лимона... Нет, это не борщ.
И верно. Для feed mixtura это ведь не обязательно.ЦитироватьСметану, как выяснилось, тоже приходилось заказывать отдельно.Не все же любят юскулюм кум акидус крепито!
Acidus crepito закажи отдельно ты.
То есть, борщ - это когда (ну замечательный же оборот для определений!) в похлебку добавляют пассерованые лук и морковь.Облегченный по сравнению с чем?С классическим рецептом. Ну кто будет для /*морщась*/ похлебки пассеровать лук и морковь? Накромсают и бросят in ollam. А сок лимона... Нет, это не борщ.
Теперь получается еше сложнее.И верно. Для feed mixtura это ведь не обязательно.ЦитироватьСметану, как выяснилось, тоже приходилось заказывать отдельно.Не все же любят юскулюм кум акидус крепито!
Acidus crepito закажи отдельно ты.
Не уверен, что для борща требуется определение. Гораздо важнее вдохновение, умение готовить и качественные ингредиенции. Тем не менее: пока оно варится, оно еще не борщ. Лук и морковь обычно добавляют в кастрюлю. Если добавлять в похлебку, это уже не борщ.То есть, борщ - это когда (ну замечательный же оборот для определений!) в похлебку добавляют пассерованые лук и морковь.Облегченный по сравнению с чем?С классическим рецептом. Ну кто будет для /*морщась*/ похлебки пассеровать лук и морковь? Накромсают и бросят in ollam. А сок лимона... Нет, это не борщ.
А если добавляют непассерованные лук и морковь - то это уже не борщ.
Я правильно понял определение борща?
PS А если чеснок добавить в похлебку, то она перестанет быть борщом?Как можно перестать быть, не будучи?
Ну, так в похлебку ингредиенты добавляются до ее приготовления, иногда - в процессе.Не уверен, что для борща требуется определение. Гораздо важнее вдохновение, умение готовить и качественные ингредиенции. Тем не менее: пока оно варится, оно еще не борщ. Лук и морковь обычно добавляют в кастрюлю. Если добавлять в похлебку, это уже не борщ.То есть, борщ - это когда (ну замечательный же оборот для определений!) в похлебку добавляют пассерованые лук и морковь.Облегченный по сравнению с чем?С классическим рецептом. Ну кто будет для /*морщась*/ похлебки пассеровать лук и морковь? Накромсают и бросят in ollam. А сок лимона... Нет, это не борщ.
А если добавляют непассерованные лук и морковь - то это уже не борщ.
Я правильно понял определение борща?
Упомянутым замечательным оборотом однажды восхитился Н.Н. Моисеев, цитируя своего внука. Для внука - да, достойно, но для определений в математике чаще используют оборот "тогда и только тогда".И никогда иначе! Hier stehe ich, Gott helfe mir, Amen! :)
И тут мы плавно возвращаемся к вопросу определения похлебки "борщ" и ее отличия от похлебок "не борщ".PS А если чеснок добавить в похлебку, то она перестанет быть борщом?Как можно перестать быть, не будучи?
Я Заратустру не упоминал.
Я вообще никого не упоминал - разве что, Тургенева (и то после Вас) и Штрауса (косвенно). Nolite strangulare ut non strangulamini.
Спорь с человеком большого ума, спорь с человеком среднего ума, спорь с человеком малого ума - в общем, спорь с любым человеком, если у него есть хотя бы какой-то ум; с фок Гюнце же не спорь.- Здесь сказано, что спорить можно с людьми, чей ум вы в состоянии оценить.
/*Машинально*/ Nolite mordere ut non mordemini
А от идей о сметане в мясной похлебке с овощами, борщом именуемой, я теперь всю ночь не засну.
Так что мы всю жизнь неправильно клали в борщ сметану?Ну... Некоторым можно. Но только тем, кто свинину ест и не интересуется, что трефное, а что - нет.
А как правильно?/*Дипломатично*/Для каждого - свое. Например, одним суум квикве, другим - цу йедн зейн.
А в холодный свекольник?Применительно к конкретному свекольнику.
А в окрошку, там же КОЛБАСА!/*Подозрительно*/ А мясо в ней есть?
А если, к примеру, в студенческой столовой, то сколько там того мяса... да и сметаны.Главное - принцип, а не количество.
Но похлебка - это все же другое, ее хлебают. А борщ - кушают.А в чем разница?
Странно, не находите? Вроде, слово "кушанье" должно обозначать некий процесс, а не объект процесса.Кушанье (сущ.), мн.ч. кушанья.
Не зря гастрономию считают подлинным высоким искусством!Не зря. Не видя.
Процесс (сущ.), мн.ч. процессы.Странно, не находите? Вроде, слово "кушанье" должно обозначать некий процесс, а не объект процесса.Кушанье (сущ.), мн.ч. кушанья.
...Не взирая...Не зря гастрономию считают подлинным высоким искусством!Не зря. Не видя.
PS Все думаю: если похлебка - это то, что хлебают, а еда (или яство) - то, что едят, то то, что кушают - это что? Покушалка, кушалка, кушало или кушалище?
Не, "кушанье" звучит как-то непоэтично, "кушалище" - грубо, а "кукушалка" - красиво. А ещё лучше - "кукушенька", нежно. Вот. И не просто "кушенька", а именно "кукушенька". Самое то.И созвучно слову "укукушу". :)
Да, для "зреть" есть два значения, "смотреть" и "видеть". Что далеко не одно и то же. :D...Не взирая...Не зря гастрономию считают подлинным высоким искусством!Не зря. Не видя.
Видимо, однокоренные.Не, "кушанье" звучит как-то непоэтично, "кушалище" - грубо, а "кукушалка" - красиво. А ещё лучше - "кукушенька", нежно. Вот. И не просто "кушенька", а именно "кукушенька". Самое то.И созвучно слову "укукушу". :)
Странно, не странно, звучит, не звучит, кузяво, некузяво... Значение слова «кушанье»:И что это за определение - "определенным образом"? Каким именно образом? И чем этот образ отличается от других образов?
КУ́ШАНЬЕ, -я, род. мн. -ний, дат. -ньям*, ср.
1. Определенным образом приготовленные для еды продукты питания.
Субочевы обедали ровно в двенадцать часов и ели все старинные кушанья: сырники, --- солянки, рассольники. Тургенев, Новь.Обратите внимание - борща в списке нет. Или он - не старинное, а новомодное кушанье?
2. собир. Устар. Пища, еда. Он отправился в заведение с надписью: «Кушанье и чай». Гоголь, Нос. Дело в том, что припадки его [Смердякова] падучей болезни усилились, и в те дни кушанье готовилось уже Марфой Игнатьевной. Достоевский, Братья Карамазовы.Так ведь и похлебка - пища, еда. Может, и похлебка - тоже кушанье? Тогда чем она отличается от борща?
*
Странно, не странно, звучит, не звучит, кузяво, некузяво... Значение слова «кушанье»:И что это за определение - "определенным образом"? Каким именно образом? И чем этот образ отличается от других образов?
КУ́ШАНЬЕ, -я, род. мн. -ний, дат. -ньям*, ср.
1. Определенным образом приготовленные для еды продукты питания.
Вот так бы учебник по математике писали: производная функции - это определенным образом преобразованная функция.
Это издержки гуманитарного подхода, не судите строго. В 1. и 2. они пытались обозначить разницу между конкретным и абстрактным: кулебяка, допустим, это кушанье конкретное и определенным образом приготовленное, а еда вообще - это кушанье абстрактное, и его приготовление могло заключаться как в запекании с ансамблем из восьми и одной травы, так и в срывании с дерева с немедленным поеданием. Или в разворачивании фантика. "Скушайте конфетку", говорит Бони в "Сильве" (можем и к Европе обратиться, чо...). Правда, меня в детстве уверяли, что конфеты - не еда.2. собир. Устар. Пища, еда.
*
Да. Зря - напрасно; не зря - не напрасно.Да, для "зреть" есть два значения, "смотреть" и "видеть". Что далеко не одно и то же. :D...Не взирая...Не зря гастрономию считают подлинным высоким искусством!Не зря. Не видя.
Тогда с гуманитарным подходом все просто: раз любая похлебка всегда определенным образом приготовлена, значит, любая похлебка - кушанье.Странно, не странно, звучит, не звучит, кузяво, некузяво... Значение слова «кушанье»:И что это за определение - "определенным образом"? Каким именно образом? И чем этот образ отличается от других образов?
КУ́ШАНЬЕ, -я, род. мн. -ний, дат. -ньям*, ср.
1. Определенным образом приготовленные для еды продукты питания.
Вот так бы учебник по математике писали: производная функции - это определенным образом преобразованная функция.Это издержки гуманитарного подхода, не судите строго. В 1. и 2. они пытались обозначить разницу между конкретным и абстрактным: кулебяка, допустим, это кушанье конкретное и определенным образом приготовленное, а еда вообще - это кушанье абстрактное, и его приготовление могло заключаться как в запекании с ансамблем из восьми и одной травы, так и в срывании с дерева с немедленным поеданием. Или в разворачивании фантика.2. собир. Устар. Пища, еда.
"Скушайте конфетку", говорит Бони в "Сильве" (можем и к Европе обратиться, чо...).Какая же румыно-австрийский граф Кончиану Европа? Типичный эксплуататор человека человеком например, князя Эдвина Рональда фон унд цу Липперт - Вайлерхайма эксплуатировал Сильвой Вареску.
*
И откуда бы этот "раз"? Смотрим значение слова "похлебка". И сразу натыкаемся на глупость. Википедия:Тогда с гуманитарным подходом все просто: раз любая похлебка всегда определенным образом приготовлена, значит, любая похлебка - кушанье.Странно, не странно, звучит, не звучит, кузяво, некузяво... Значение слова «кушанье»:И что это за определение - "определенным образом"? Каким именно образом? И чем этот образ отличается от других образов?
КУ́ШАНЬЕ, -я, род. мн. -ний, дат. -ньям*, ср.
1. Определенным образом приготовленные для еды продукты питания.
Вот так бы учебник по математике писали: производная функции - это определенным образом преобразованная функция.Это издержки гуманитарного подхода, не судите строго. В 1. и 2. они пытались обозначить разницу между конкретным и абстрактным: кулебяка, допустим, это кушанье конкретное и определенным образом приготовленное, а еда вообще - это кушанье абстрактное, и его приготовление могло заключаться как в запекании с ансамблем из восьми и одной травы, так и в срывании с дерева с немедленным поеданием. Или в разворачивании фантика.2. собир. Устар. Пища, еда.
Похлёбка — лёгкий овощной суп на воде. В состав похлёбки входит какой-либо один основной овощной продукт (лук, картофель, репа, брюква или чечевица), кроме свёклы, квашеной капусты и фасоли. Обязательно добавляют лук и пряности (зелень и чеснок). Время приготовления 20—30 минут. Едят похлёбки свежеприготовленными, закусывают чёрным хлебом.Не, нам бы с мясом... Ну вот здесь понадежнее:
Похлебка — вид густых, иногда легких овощных супов, приготовленных в традициях домашней кухни. «Похлебка» — только часть названия первого блюда: все похлебки называются по их основному ингредиенту. Существует множество рецептов похлебок, а следовательно, и названий: картофельная похлебка, кукурузная похлебка, капустная, щавелевая, грибная... Похлебка никогда не готовится на мясном или рыбном бульоне. Главное условие приготовления супа — не перебить вкус основного компонента. Блюдо готовится очень быстро, не дольше получаса, поэтому не нужно изобретать с ним велосипед: продукты для супа выбирают самые привычные: сезонные овощи, корнеплоды, крупы. Примером классической похлебки является традиционный французский луковый суп. Лучше всего ставить похлебку на стол с пылу с жару с нарезанной свежей зеленью и горячим ломтем домашнего хлеба.https://eda.ru/recepty/pohlebka
Ну, ладно, предположим, что похлебка по мнению некоторыхтм - это овощной суп, который никогда не готовится на мясном или рыбном бульоне. А баранина - это такая овощь.Accusator ursus, известно.
Но как эти некоторыетм в таком случае переведут латинское слово jus (или обиходный деминутив jusculum) и, скажем, пресловутый каламбур Цицерона jus verrinum*?
*
Но теперь я понял, зачем некоторыетм заявляют, что-де похлебка никогда не готовится на мясном или рыбном бульоне. Это - чтобы похлебку можно было со сметаной есть.В частности, холодный свекольник, покрошив туда же яйцо (а вот тут, между прочим, засада :D).
Не засада. Яйца со скорлупой - парве, не мясо, их с молоком есть можно.Но теперь я понял, зачем некоторыетм заявляют, что-де похлебка никогда не готовится на мясном или рыбном бульоне. Это - чтобы похлебку можно было со сметаной есть.В частности, холодный свекольник, покрошив туда же яйцо (а вот тут, между прочим, засада :D).
Все это прекрасно, но наступил сезон супов с крапивой! А вот в Древнем Риме крапиву почему-то использовали как лекарство, а в похлебки не клали. Бедолаги...Зато римляне вареную крапиву добавляли в салаты. Вместе с луком, листьями горчицы, амаранта и самбука (того, который в огороде).
Таки засада. У яйца один конец должен быть острым, а другой - тупым.Не засада. Яйца со скорлупой - парве, не мясо, их с молоком есть можно.Но теперь я понял, зачем некоторыетм заявляют, что-де похлебка никогда не готовится на мясном или рыбном бульоне. Это - чтобы похлебку можно было со сметаной есть.В частности, холодный свекольник, покрошив туда же яйцо (а вот тут, между прочим, засада :D).
Ужас!Это смотря кто говорит.
Но говорят, что если достоверно известно, что данное яйцо произошло от курицы (некоторые указывают, что акт происхождения должен иметь свидетеля), то радиус кривизны концов уже неважен.
Я, кстати, подумал... интересно попробовать этот римский салат - уварить лук, листья крапивы, горчицы, амаранта, бузины, любистока и базилика (это еще не исчерпывающий перечень!), охладить, добавить толченые орешки и белый перец, заправить уксусом и оливковым маслом с зернышками кумина и белой горчицы...У любистока очень сильный запах, много не кладите, а то все перебьет. И уваривать - это ж все витамины разложатся. Крапиву ошпарить только.
Цитировать
Они. They say. С детства не понимаю, где прячутся те самые they, которые постоянно что-то say.Ужас!Это смотря кто говорит.
Но говорят, что если достоверно известно, что данное яйцо произошло от курицы (некоторые указывают, что акт происхождения должен иметь свидетеля), то радиус кривизны концов уже неважен.
Много те римляне о витаминах думали!Я, кстати, подумал... интересно попробовать этот римский салат - уварить лук, листья крапивы, горчицы, амаранта, бузины, любистока и базилика (это еще не исчерпывающий перечень!), охладить, добавить толченые орешки и белый перец, заправить уксусом и оливковым маслом с зернышками кумина и белой горчицы...У любистока очень сильный запах, много не кладите, а то все перебьет. И уваривать - это ж все витамины разложатся. Крапиву ошпарить только.
Цитировать
И снова Вы в самую точку. Начинается всегда с натуральных - тот же факториал, к примеру. Потом решат, что ноль факториал равно единице. А потом как начнут распространять на дробные... Да что факториал - уже дробные размерности пространства определили. Ничего святого...Цитировать
а нога какого размера уже считается ногой - не берусь определить.На первый взгляд, кажется, что в данном случае естественным размером является (ℏG/c3)1/2 ≈ 1,6·10-35 метра - но если задуматься, возникают сомнения...
"Я рад, что у кого-то остались сомнения на этот счет", - говорил персонаж "Лавки древностей" по поводу дома семейки Брасс, имевшего сомнительную репутацию. - "Мне казалось, это вопрос решенный".Цитироватьа нога какого размера уже считается ногой - не берусь определить.На первый взгляд, кажется, что в данном случае естественным размером является (ℏG/c3)1/2 ≈ 1,6·10-35 метра - но если задуматься, возникают сомнения...
Хорошо, когда есть решенные вопросы..."Я рад, что у кого-то остались сомнения на этот счет", - говорил персонаж "Лавки древностей" по поводу дома семейки Брасс, имевшего сомнительную репутацию. - "Мне казалось, это вопрос решенный".Цитироватьа нога какого размера уже считается ногой - не берусь определить.На первый взгляд, кажется, что в данном случае естественным размером является (ℏG/c3)1/2 ≈ 1,6·10-35 метра - но если задуматься, возникают сомнения...
Primo, вот здесь как раз надо пользоваться относительными величинами, относя размер ноги к характерному размеру курицы - скажем, к диаметру ея.Такая методология вызывает озабоченность: вместо одной неизвестной величины - размера ноги - принимается две независимых неизвестных - размер курицы и отношение этого размера к размеру ноги.
Secundo, при слишком малой нижней границе к курногам могут быть отнесены иные неровности на теле летуньи (т.н. ошибка второго рода).Вот поэтому и нужно установить пределы, вне которых ноги ногами не считаются.
Tertio, начать следовало с того, что есть курнога с ее атрибутами и аспектами (окорочок, бедро, голень etc.).Вот об этом я и говорил - теперь, обладая самой общей оценкой, можно для ее уточнения привлекать дополнительные соображения.
Да нет, мы как раз пресекаем попытку смешать две разные задачи - об идентификации курицы и об идентификации ее ноги - ноги данной курицы, а не некоторой произвольной особи. Напомним, что исходно стояла задача о возможном числе ног курицы. То есть, по условию, перед нами - курица по происхождению (птицефабрика), и докапываться к ней по поводу ея родословной излишне. А задача о куриности ноги, когда дана куча ног (окорочков, голеней либо бедер) и нужно отделить иные виды (и породы) - она совершенно другая, и требует других методов, в том числе в области распознавания образов, искусственного интеллекта и попила средств.Primo, вот здесь как раз надо пользоваться относительными величинами, относя размер ноги к характерному размеру курицы - скажем, к диаметру ея.Такая методология вызывает озабоченность: вместо одной неизвестной величины - размера ноги - принимается две независимых неизвестных - размер курицы и отношение этого размера к размеру ноги.
В результате вместо одного вопроса - при каком размере ногу можно считать ногой - возникает два - при каком размере курицу можно считать курицей и при каком соотношении ноги и курицы ногу можно считать ногой.
Уж не множим ли мы сущности сверх необходимого?..
Ну, одним из важных компонентовВы меня поняли. Но надо привлечь экспертов, чтобы определить, например, считаются ли ногами реснички и щетинки, с помощью коих кое-кто из малых сих передвигается.попила средстврешения этой задачи и является установление верхнего и нижнего предела размера ног, вне которых объект заведомо ногой не считается.
Учитывая, что речь изначально шла о ногах кур-мутантов, похоже, речь идет о весьма далеко зашедших мутациях.Ну, одним из важных компонентовВы меня поняли. Но надо привлечь экспертов, чтобы определить, например, считаются ли ногами реснички и щетинки, с помощью коих кое-кто из малых сих передвигается.попила средстврешения этой задачи и является установление верхнего и нижнего предела размера ног, вне которых объект заведомо ногой не считается.
/*Ошеломленно*/ У головоногих моллюсков нога трансформирована в щупальца и сифон (Википедия). Упс...А здесь нужна своя группа экспертов, которая должна определить, в какой степени ноги моллюсков гомологичны ногам хордовых.
Противоречие определенное усматривается: как можно одновременно отмечать день здорового питания (день отказа от излишеств в еде) и всемирный день борьбы с расстройствами пищевого поведения?Право на праздник имеют все - и здоровые желудки, и расстроенные. Этим я не хочу обидеть другие части тракта, но роль первой скрипки в этом, без сомнения, оркестре играет желудок.
День падших шкафов и падших женщин одновременно вызывает некоторое недоумение.Просто совпало. Оказалось, что в этот день итальянцы выкидывают старую мебель. Если кто-то считает, что профессиональный праздник бросает тень на многоуважаемость шкафа, пусть не выкидывает.
А интересно: нет ли случайно всемирного дня падающих со шкафов? А то у меня есть на примете кандидат в герои дня...Есть многое на свете, что со шкафа не падало ни разу, хоть могло бы
Но отчего это право они стремятся реализовать одновременно?Противоречие определенное усматривается: как можно одновременно отмечать день здорового питания (день отказа от излишеств в еде) и всемирный день борьбы с расстройствами пищевого поведения?Право на праздник имеют все - и здоровые желудки, и расстроенные. Этим я не хочу обидеть другие части тракта, но роль первой скрипки в этом, без сомнения, оркестре играет желудок.
Странные, однако же, совпадения.День падших шкафов и падших женщин одновременно вызывает некоторое недоумение.Просто совпало. Оказалось, что в этот день итальянцы выкидывают старую мебель. Если кто-то считает, что профессиональный праздник бросает тень на многоуважаемость шкафа, пусть не выкидывает.
Странно другое. Шкафы обычно строили капитально, так что средневековый шкаф вряд ли пролезал в средневековое же окно. Но это же итальянцы - выкинут одну табуретку, которая уже в полете фрагмен... на части разваливается, а шуму поднимут на два миллиона два (ту-лауго-ту) шкафа - какие они борцы за все новое. Иллюзония.
А вот я видел, как одно на свете падало.А интересно: нет ли случайно всемирного дня падающих со шкафов? А то у меня есть на примете кандидат в герои дня...Есть многое на свете, что со шкафа не падало ни разу, хоть могло бы
Порадовать желающих - но были моменты, я сказал бы, vice versa,
Когда на индивида рухнул шкаф.
А так удобнее. Тут трогательное единство противоречий - те и другие не пьют, хотя и по разным причинам.Но отчего это право они стремятся реализовать одновременно?Противоречие определенное усматривается: как можно одновременно отмечать день здорового питания (день отказа от излишеств в еде) и всемирный день борьбы с расстройствами пищевого поведения?Право на праздник имеют все - и здоровые желудки, и расстроенные. Этим я не хочу обидеть другие части тракта, но роль первой скрипки в этом, без сомнения, оркестре играет желудок.
И чем это удобнее?Все пьют за природу? Пожалуй, да.
Это все равно, что в один день праздновать день охотника и день охраны дикой природы.
Хотя единство противоречий тоже может оказаться трогательным
И кто может поручиться в таком случае за их аутентичность?В этом вопросе я целиком и полностью Вам доверяю. ;) Но, по-хорошему, проблема трудная. Даже вызывание духа Апиция или того же Варрона мало что даст в плане дегустации.
Я не специалист в свиньях, но по моей информации, их стол и в римские времена не вызывал положительных эмоций (у людей, разумеется).Кажется, на нем постоянно находились ноги. Но я тоже не специалист.
Десерты вылей на блюдо из куманской глины (не уверен в значимости этого указания)
/*Уныло*/ И что теперь? Ехать под Неаполь копать глину, лепить и обжигать посудину?
Здесь как-то крапиву поминали...
Возьми молодую крапиву, промой, положи в сито и дай стечь воде, высуши на столе, наруби.
Измельчи десять скрупулов*1 перца, добавь гарум, разотри. Затем добавь еще два киафа*2 гарума и шесть унций*3 масла. Доведи до кипения на сковороде. Когда закипит, сними и дай остыть. Затем смажь чистую сковороду жиром, разбей восемь яиц и перемешай с тем, что получено ранее. Выложи в полученный соус мелко нарубленных медуз и готовь так, чтобы жар был и сверху, и снизу (возможно, имеется в виду, что блюдо следует тушить). Как приготовится, посыпь молотым перцем и подавай.
*1 Десять - двенадцать граммов.
*2 Киаф - 1/12 секстария. Два киафа - около ста миллилитров.
*3 Полфунта. Около 160 граммов.
Форикол, нечто канонически норвежское из барана и капусты и при этом простое, как апельсин, не чета вашим cibus Romanus.Почему-то нигде не упомянуты листья лавра благородного (Laurus nobilis). Варвары - понятно, у них не растет. Но и римские граждане его в рецептуру не включают.
PS
PS
Не обратил бы внимания на лазерпиций (кумин у меня есть), но вышло забавно:Забавно...
лазерпи́ций
1. истор. название смолистого растения, идентифицируемое иногда как лат. Ferula assafetida, использовавшееся как пряность, приправа или лекарство (упоминается древнеримскими авторами, в частности Плинием)
— Но ты же должен знать о лазерпиции, — сказал Сократ.
— Да, я знаю о нем, — ответил Катон, и его лицо скривилось от отвращения. — Это средство, способствующее пищеварению, за которое такие люди, как мой тесть, платят целые состояния. Говорят, оно помогает желудку восстановиться после переедания.
Колин Маккалоу, "Падение титана, или Октябрьский конь". Перевод А. П. Костровой, 2011 г.
Но это же прекрасно: принимаешь лекарство не до, не после, а прямо во время.
Хорошо, что хоть свинью без любистка готовили. :DХа!
[Найти страуса, убить, ощипать, выпотрошить, расчленить],Пропущено еще кое-что: найти бесхозного страуса. Вообще стиль Елены Молоховец ("пошли утром девок обобрать малину") применим и здесь. Скажем, "ограбь ларек с приправами". Зачем, если можно погуглить "купить мясо страуса в Москве" и увидеть цену порядка 2200 р/кг - не заоблачная, хотя экспериментировать можно с учебным страусом (индюк* и его родственники).
В квадратных скобках - пропущенные в оригинале элементы рецепта.
Хорошо, что хоть свинью без любистка готовили. :DХа!
Чьи???Хорошо, что хоть свинью без любистка готовили. :DХа!
Прародители Вам не простят. :D
Хорошо, что хоть свинью без любистка готовили. :D
Ха!
Прародители Вам не простят. :D
Чьи??? И почему мне? Я, простите, praecepta non fingo.
А тем временем обнаружилось...Так-то и я опираюсь. "Возьми коробку сербской брынзы (или фетаки), смешай с 100 граммами сливочного масла (30 денариев), чесночком и перчиком, посыпь укропчиком и мажь на хлебушек". Соль присутствует изначально. А вот с гарумом ежели попробовать...
Творог смешай с перцем и гарумом, маслом (оливковым, вестимо) и кориандром. При желании гарум замени очищенной солью. (Псевдо-Апиций).
Так что вариты, столь чувствительно затронувшие душу тётушки Юлианы обычаем солить творог, опирались на добрые, старые испытанные временем традиции.
Почему, спрашивается, динозавры, которые летают, озаботятся распространением и вредоносным просвещением знаний об использовании древними римлянами любистока при приготовлении еды из кабана?
Кроме этого, лично у меня прародителей среди динозавров нет. Ни летающих, ни бегающих, ни пресмыкающихся, ни плавающих, ни иным способом перемещающихся на суше, на море и в воздухе, ни занимавшихся чем бы то из этого ни было где бы то ни было когда бы то ни было.
Не люблю делиться личной информацией, но Вам признаюсь: я - млекопитающее.
Я клянусь никогда не есть свинину с любистком (porcinam cum levistico).Почему, спрашивается, динозавры, которые летают, озаботятся распространением и вредоносным просвещением знаний об использовании древними римлянами любистока при приготовлении еды из кабана?
Кроме этого, лично у меня прародителей среди динозавров нет. Ни летающих, ни бегающих, ни пресмыкающихся, ни плавающих, ни иным способом перемещающихся на суше, на море и в воздухе, ни занимавшихся чем бы то из этого ни было где бы то ни было когда бы то ни было.
Не люблю делиться личной информацией, но Вам признаюсь: я - млекопитающее.
Никогда не ешьте свинину с любистком.
Воробей плохого не посоветует.
Кроме этого, лично у меня прародителей среди динозавров нет. Ни летающих, ни бегающих, ни пресмыкающихся, ни плавающих, ни иным способом перемещающихся на суше, на море и в воздухе, ни занимавшихся чем бы то из этого ни было где бы то ни было когда бы то ни было.Сказав "А", надо сказать и "Б". У млекопитающих были прародители - синапсиды, тогда как предки птиц - диапсиды. Самой ранней группой синапсид были пеликозавры, которые породили сфенакодонтов, сфенакодонты - диноцефалов, диноцефалы - горгодонтов, горгодонты - тероцифалов и цинодонтов. Тероцифалы вымерли, а цинодонты - - прямые предки млекопитающих. Но были еще непосредственные предки млекопитающих - трителеодонты. Размером не больше мыши, они вели ночной образ жизни, обитая в норах, спасаясь от хищных динозавров. Не углубляясь в детали устройства черепов и зубов, отметим лишь, что динозавры с тех пор менее хищными не стали.
Не люблю делиться личной информацией, но Вам признаюсь: я - млекопитающее.
Никогда не ешьте свинину с любистком.
Воробей плохого не посоветует.
Я клянусь никогда не есть свинину с любистком (porcinam cum levistico).
Ибо один из них не жует жвачку.
И в конечном итоге, все равно приходим к тому, что у любого млекопитающего прародителей среди динозавров нет. Ни летающих, ни бегающих, ни пресмыкающихся, ни плавающих, ни иным способом перемещающихся на суше, на море и в воздухе, ни занимавшихся чем бы то из этого ни было где бы то ни было когда бы то ни было.Кроме этого, лично у меня прародителей среди динозавров нет. Ни летающих, ни бегающих, ни пресмыкающихся, ни плавающих, ни иным способом перемещающихся на суше, на море и в воздухе, ни занимавшихся чем бы то из этого ни было где бы то ни было когда бы то ни было.Сказав "А", надо сказать и "Б". У млекопитающих были прародители - синапсиды, тогда как предки птиц - диапсиды. Самой ранней группой синапсид были пеликозавры, которые породили сфенакодонтов, сфенакодонты - диноцефалов, диноцефалы - горгодонтов, горгодонты - тероцифалов и цинодонтов. Тероцифалы вымерли, а цинодонты - - прямые предки млекопитающих. Но были еще непосредственные предки млекопитающих - трителеодонты. Размером не больше мыши, они вели ночной образ жизни, обитая в норах, спасаясь от хищных динозавров. Не углубляясь в детали устройства черепов и зубов, отметим лишь, что динозавры с тех пор менее хищными не стали.
Не люблю делиться личной информацией, но Вам признаюсь: я - млекопитающее.
Замечательно-то замечательно... Но остаётся вопрос - а что тогда мне есть cum levistico?Никогда не ешьте свинину с любистком.
Воробей плохого не посоветует.Я клянусь никогда не есть свинину с любистком (porcinam cum levistico).
Ибо один из них не жует жвачку.
И это замечательно. :)
Рекомендую: вареники с творогом, клубникой, абрикосами, малиной, капустой, но категорически без любистка. С любистком есть ничего не надо, опасно для здоровья.Замечательно-то замечательно... Но остаётся вопрос - а что тогда мне есть cum levistico?Никогда не ешьте свинину с любистком.
Воробей плохого не посоветует.Я клянусь никогда не есть свинину с любистком (porcinam cum levistico).
Ибо один из них не жует жвачку.
И это замечательно. :)
С любистком есть ничего не надо, опасно для здоровья.А я его тут собиралась в садочке посеять. :o Подробности в студию.
У меня растет который год, ухода не требует. Много только добавлять не стоит, вкус сильный, забивает другие специи. А так - в супчик хорошо, независимо от того, жевало мясо жвачку, хрюкало или кудахтало.ЦитироватьС любистком есть ничего не надо, опасно для здоровья.А я его тут собиралась в садочке посеять. :o Подробности в студию.
ЦитироватьС любистком есть ничего не надо, опасно для здоровья.А я его тут собиралась в садочке посеять. :o Подробности в студию.
Никогда не думал о том, что для рассказов о римской кухне нужно так часто бродить по ботаническим справочникам...Для рассказов - не так обязательно. Но научный подход требует воспроизводимости экспериментов, а для этого нужен другой справочник - о заменяемости выбывших из обихода ингредиентов (Лукулл все сожрал) пока еще остающимися. Улитки - да, это по-казаронски. Но не идти же за ними в зоомагазин! Или тот же гадский лук...
Это как?Никогда не думал о том, что для рассказов о римской кухне нужно так часто бродить по ботаническим справочникам...Для рассказов - не так обязательно.
Но научный подход требует воспроизводимости экспериментов, а для этого нужен другой справочник - о заменяемости выбывших из обихода ингредиентов (Лукулл все сожрал) пока еще остающимися.[Если Лукулл (и, возможно, Апиций) что-то и скушали - то разве что, лазерпиций (сильфию) с гарумом. Все остальное вполне себе есть на свете.
Улитки - да, это по-казаронски. Но не идти же за ними в зоомагазин! Или тот же гадский лук...А что уже muscari Вам сделал? Заходим в Википедию и видим - ареал рода охватывает Европу, Северную Африку и Западную Азию, но наибольшее многообразие отмечено в Средиземноморье. Я понимаю, что в результате китайцы, новозеландцы или, скажем, бразильцы могли бы озаботиться вопросом замены - но уж от европейца этого ожидать странно.
Вот и правильно. Любисток, руту, кориандр, петрушку, сельдерей, порей, ореган... шнитт-лук... Пинии посадить... Эту самую ферулу ассафётиду, раз оригинальная сильфия вымерла...Увы, не растут пинии в средней полосе. Вымерзают. Разве только бонсаем в горшочке дома.
В уголке вырыть seria для гарума...
И вполне можно будет иметь стол по римским заветам...
Вредные пищевые добавки - это когда кто-то режет колбасу и находит чип (было несколько случаев, но опознать чип не удалось - возможно, мясо импортное). Чипируют ведь не только коров. Ха. Ха. Ха.Жесть, однако.
А если серьёзно, то есть такое древнее поверье, что любисток применяют ведьмы для заговора на любовь.Воробей, :D.
Вот мне, к примеру, мама в детстве добавляла любисток в воду для мытья головы, приговаривая: "Любисток в воду, шоб хлопцi доню любили". :D
А вообще, хочу сказать, что блуждания по ботаническим справочникам при попытках взять у древних очередную порцию чистоты и простоты до добра не доводят.Это зависит. Вот, к примеру, набрел я на еще один рецепт с фамилией. Решил попробовать из того, что было, с заменой bœuf на poulet. И был, можно сказать, вознагражден и воодушевлен. К тому же доступны ведь и оригинальные рецепты. Так, у Строгановых брали не томатную пасту, а мадеру. А вот у Молоховец уже появляется сметана и подобие том. пасты (ложка прожареннаго уже томата). Ну и "щепоть каенскаго перцу" смущать не должна.
Так ведь в чем проблема... Ну, заменим улиток варёной колбасой, гарум кетчупом, каперсы солёными огурцами, зобные железы теленка - вареной картошкой, лазерпиций э-э-э... пропустить. А насколько результаты будут адекватными?А вообще, хочу сказать, что блуждания по ботаническим справочникам при попытках взять у древних очередную порцию чистоты и простоты до добра не доводят.Это зависит. Вот, к примеру, набрел я на еще один рецепт с фамилией. Решил попробовать из того, что было, с заменой bœuf на poulet. И был, можно сказать, вознагражден и воодушевлен. К тому же доступны ведь и оригинальные рецепты. Так, у Строгановых брали не томатную пасту, а мадеру. А вот у Молоховец уже появляется сметана и подобие том. пасты (ложка прожареннаго уже томата). Ну и "щепоть каенскаго перцу" смущать не должна.
Это к чему? Сто с небольшим лет прошло, рецепт меняется. В случае с древними римлянами прошло побольше, и сравнивать стоит с тем, что подают сейчас у них. А нам надо обращать внимание на рецепты, скажем, боярина Гастрослава. "Возьми тушу кабана..."
А это тоже зависит - от того, чем заменить фалернское.Так ведь в чем проблема... Ну, заменим улиток варёной колбасой, гарум кетчупом, каперсы солёными огурцами, зобные железы теленка - вареной картошкой, лазерпиций э-э-э... пропустить. А насколько результаты будут адекватными?А вообще, хочу сказать, что блуждания по ботаническим справочникам при попытках взять у древних очередную порцию чистоты и простоты до добра не доводят.Это зависит. Вот, к примеру, набрел я на еще один рецепт с фамилией. Решил попробовать из того, что было, с заменой bœuf на poulet. И был, можно сказать, вознагражден и воодушевлен. К тому же доступны ведь и оригинальные рецепты. Так, у Строгановых брали не томатную пасту, а мадеру. А вот у Молоховец уже появляется сметана и подобие том. пасты (ложка прожареннаго уже томата). Ну и "щепоть каенскаго перцу" смущать не должна.
Это к чему? Сто с небольшим лет прошло, рецепт меняется. В случае с древними римлянами прошло побольше, и сравнивать стоит с тем, что подают сейчас у них. А нам надо обращать внимание на рецепты, скажем, боярина Гастрослава. "Возьми тушу кабана..."
Адрианским. Альбанским. Цекубским. Сорентийским. Колинский. Массикским. Испанскими винами...А это тоже зависит - от того, чем заменить фалернское.Так ведь в чем проблема... Ну, заменим улиток варёной колбасой, гарум кетчупом, каперсы солёными огурцами, зобные железы теленка - вареной картошкой, лазерпиций э-э-э... пропустить. А насколько результаты будут адекватными?А вообще, хочу сказать, что блуждания по ботаническим справочникам при попытках взять у древних очередную порцию чистоты и простоты до добра не доводят.Это зависит. Вот, к примеру, набрел я на еще один рецепт с фамилией. Решил попробовать из того, что было, с заменой bœuf на poulet. И был, можно сказать, вознагражден и воодушевлен. К тому же доступны ведь и оригинальные рецепты. Так, у Строгановых брали не томатную пасту, а мадеру. А вот у Молоховец уже появляется сметана и подобие том. пасты (ложка прожареннаго уже томата). Ну и "щепоть каенскаго перцу" смущать не должна.
Это к чему? Сто с небольшим лет прошло, рецепт меняется. В случае с древними римлянами прошло побольше, и сравнивать стоит с тем, что подают сейчас у них. А нам надо обращать внимание на рецепты, скажем, боярина Гастрослава. "Возьми тушу кабана..."
М-да...Адрианским. Альбанским. Цекубским. Сорентийским. Колинский. Массикским. Испанскими винами...Так ведь в чем проблема... Ну, заменим улиток варёной колбасой, гарум кетчупом, каперсы солёными огурцами, зобные железы теленка - вареной картошкой, лазерпиций э-э-э... пропустить. А насколько результаты будут адекватными?А это тоже зависит - от того, чем заменить фалернское.
Сатур вентур нон студит либентур.Что применительно к данному случаю можно перевести как голодной куме все хлеб на уме.
1.Средство от голода."- Впрочем, осмелюсь доложить, что нам делать в отхожем месте? Нам нечего из себя выдавливать. Согласно маршруту, мы уже на нескольких станциях должны были получить ужин и ничего не получили. С пустым брюхом в отхожее место не лезь!"
Смешать равными долями маковое семя, мелко нарубленные сезам, тщательно вымытые оболочки луковиц морского лука (Drimia maritima), цветы асфоделя, листья мальвы, ячменя и гороха. Развести смесь в меду.
С учётом меда, голод, конечно, отступит - но смущает одно обстоятельство: если верить авторитетам, морской лук обладает слабительным действием, а семена мака могут обладать снотворным.
Может, в этом и смысл - средство помогало отвлечься от чувства голода?
Осмелюсь доложить, на симпозионе в Писеке знаменитый философ Вахтль сказал, что пифагореец должен думать не только о голоде, пифагореец должен думать и о сортире.Ну уж и "знаменитый"... Всего лишь "известный". И ему тогда же возразили, что в первую очередь пифагореец должен думать об эврике и эвристике, а не об эвротах и эвридиках.
Было дело...Некоторые спросят, а почему "эврика"? Дело в том, что с этого и началось изобретение ночного горшка.
Но учитель Пифагор не зря оставил рецепт, после которого ни о каких эвридиках, эвротах и эротах думать не будешь - а будешь вскакивать ночью с постели и нестись стрелой из дому с воплем "Эврика!", забыв даже хитон натянуть.
Εὕρηκα - "я нашел" - изначально отражало именно то, что говорилось: человек, вкусивший маковых зёрен с морским луком по рецепту учителя, выбегая из дому, возглашал радость, ибо находил то, к чему столь безудержно стремился.Неосновательно. "Я это нашел" предполагает "я это искал", а местонахождение сортира около своего дома даже философу следовало знать a priori. Или вкусивший стремился к чему-то другому?
Понимаете ли, какое дело...Нет, в такие глубины подсознания мне нырять не приходилось. Забирайте пальму.
Выпив маковых зёрен вкупе с морским луком, человек посреди ночи имеет основания радоваться даже тому, что нашел дверь собственного дома...
— Нет кокоса, пойдет лопух. Я думаю, клиент тебя простит.....Не надо забывать простой и доступный в наших краях "некий овощ с двусмысленным названием". В тертом виде хорош и как закуска, и как составляющая для запекания рыбы, например. Единственная с ним сложность - при натирании надо беречь глаза. Есть мелкие электротерки, но для закуски лучше вручную, с соблюдением мер химзащиты. Что до напитков - настойка должна быть горлодерной и целебной. Удивительно, но римляне и греки не использовали Armoracia rusticana в кулинарии.
[*Мы знаем, что такое либум http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg115692#msg115692!И это очень хорошо, потому что сказать "сыр" - это ничего не сказать. Путеводным служит слово "чизкейк" - его готовят из сливочного сыра, а он много мягче трындиционного. Замена на банальный творог (а он тоже cheese) съедобности не убавит, а вот если взять и натереть твердый сыр, результат предсказать трудно.
Да, вот только перевод savillum как чизкейк - it's my own invention.Зато понятно.
Кстати, жалко, что Вы рецепт чизкейка в оригинале прочитали невнимательно - там есть одна, в принципе, математическая тонкость.Перечитал. Подумал. Какие-то ужимки римляне использовали для задания дробей, это важно для перевода. В любом случае надо пробовать, а для экспериментов никто не будет начинать с килограмма "сыра", возьмет половину или еще меньше. Меня больше смущает, что тесто готовят в ступе. И мед: сейчас проще сыпануть сахарного песочку. И эта... ванилин не помешает.
Перечитайте его. Найдите там фрагмент про мед - Farinae selibram, casei P. II S una conmisceto quasi libum, mellis P. ≡ et ovum unum, "смешай полфунта муки и два с половиной фунта сыра как для либума, меда четверть фунта и одно яйцо".
Думал, Вы обратите внимание на это "mellis P. ≡ "
это важно для переводаНу, да - имея в оригинале L.IIII, P. IIS или Р. ≡, поневоле задумываешься, чем это хуже 1/4, к примеру.
Меня больше смущает, что тесто готовят в ступеПеретирают сыр (скорее всего, молодой мягкий, действительно, близкий к творогу) с мукой в вязкую кашу.
ванилин не помешает.Ванилин. В римской кухне. Только вместе с помидорами, картофельными чипсами и выменем кенгуру.
Мне попалось вроде как то же самое, но в меньшем масштабе:Ставлю талант (вес амфоры воды. По умолчанию, в подобных случаях, когда говорилось о таланте, имелось в виду 26 с небольшим килограммов меди в денежном выражении), что этого Катон не писал. Он и языка этого не знал.
10 cups must
2 cups sour vinegar
2 cups sapa
3.125 gallons sweet water
Then add 1.5 cups of aged sea water and seal.
А quadrantalia - это действительно 26.26 литров (кубический фут). То есть, в хорошую 200-литровую бочку с крышкой (есть тут одна) все это добро не влезет изначально, еще до добавления отстоявшейся морской воды, которой уж точно здесь нет.Разумеется, тут нужна бочка литров на 1700 минимум. А для воздуха под крышкой - как раз на сотню амфор, на худой конец, два кубометра.
Найдутся ли рабы? Ну да... "Где у тебя этот арестованный?" Но этот раб лукавый и предпочитает другие напитки, без уксуса. Странно - зачем рабам давали пить эту кислятину?Водой развести и жажду утолять. Вместо поски (posca - напиток из воды с уксусом, а также, возможно, сырых яиц).
Да, фунт у римлян был полегче нынешнего.Условно 327,45 гр.
А вообще, рецепт приготовления морской воды есть все у того же Катона.Так это... не для питья, а скорее для купания. Чтобы хорошо держало на поверхности, да и аромат какой-никакой.
На четыре части воды одну часть старого вина - и купаться...А вообще, рецепт приготовления морской воды есть все у того же Катона.Так это... не для питья, а скорее для купания. Чтобы хорошо держало на поверхности, да и аромат какой-никакой.
Гений Архимеда в том и заключался, что он придумал свой закон в обычной ванне. А с такими растворами любой раб бы догадался. Но держал открытие при себе.Как раз в ванну с такими растворами даже погрузиться сложно.
На четыре части воды одну часть старого вина - и купаться...Катон мог себе такое позволить. И этим рецептом давал другим понять, кто тут кто (quis est quis hic).
Скипидарчику еще добавить.
А в чем фишка, т.е. преимущество заготовки греческого вина близко от моря?Наоборот: фишка - в получении аналога косского вина вдали от моря. Qui ager longe a mari aberit...
Может, продукт дозревал в воде? Два года на солнце - это все равно южные края.Италия и при Катоне северной не была. А дозревал продукт после двухлетней выдержки уже в погребе.
Масштабы, конечно, циклопические, но "поставь на огонь" не надо воспринимать буквально: это может быть стационарная установка для кипячения со сливным краном внизу. Таскать туда-сюда свинцовый сосуд таких размеров - то еще удовольствие.ну, так если сосуд не идёт к костру...
Тростник и прочее - это просто источник т.н. диких дрожжей, я заменял малиной (ягодами!!!).Это ещё и ароматизатор - я не зря упоминал характеристики схена. И давайте не будем опускаться до этих варварских штучек - вишневки, рябиновки, ореховки, желуднички, малиновки...
Купи наш соль моря Шоарра и делай Кос-Лесбос на своем дому!А в чем фишка, т.е. преимущество заготовки греческого вина близко от моря?Наоборот: фишка - в получении аналога косского вина вдали от моря. Qui ager longe a mari aberit...
Дело в том, что косское вино много веков делалось с добавлением морской воды и очень высоко ценилось. Но возить вино с острова Кос (а также Лесбоса, где освоили или позаимствовали эту технологию и втюхивали своелесбийскоелесбосское под именем косского) дорого и не каждому по карману. Особенно, вдали от моря. А выпить-то хочется - и не вышеописанного фамильного вина, а чего-то деликатесного!
Вот и родился рецепт - сделай сам косское вдали от моря.
Все же малина как ароматизатор предпочтительнее тростника, пока речь идет о винах, а не продуктах перегонки.Тростник и прочее - это просто источник т.н. диких дрожжей, я заменял малиной (ягодами!!!).Это ещё и ароматизатор - я не зря упоминал характеристики схена. И давайте не будем опускаться до этих варварских штучек - вишневки, рябиновки, ореховки, желуднички, малиновки...
Лесбос по-шоаррски...Купи наш соль моря Шоарра и делай Кос-Лесбос на своем дому!А в чем фишка, т.е. преимущество заготовки греческого вина близко от моря?Наоборот: фишка - в получении аналога косского вина вдали от моря. Qui ager longe a mari aberit...
Дело в том, что косское вино много веков делалось с добавлением морской воды и очень высоко ценилось. Но возить вино с острова Кос (а также Лесбоса, где освоили или позаимствовали эту технологию и втюхивали своелесбийскоелесбосское под именем косского) дорого и не каждому по карману. Особенно, вдали от моря. А выпить-то хочется - и не вышеописанного фамильного вина, а чего-то деликатесного!
Вот и родился рецепт - сделай сам косское вдали от моря.
(Моря на Щоарре высохли, но соль-то осталась. Добывают.)
В чем предпочтительнее?Все же малина как ароматизатор предпочтительнее тростника, пока речь идет о винах, а не продуктах перегонки.Тростник и прочее - это просто источник т.н. диких дрожжей, я заменял малиной (ягодами!!!).Это ещё и ароматизатор - я не зря упоминал характеристики схена. И давайте не будем опускаться до этих варварских штучек - вишневки, рябиновки, ореховки, желуднички, малиновки...
И, подчас, не раз) момент, когда либум нужно было дарить ещё и людям.Вот как-то источники этот момент обходят молчанием. Кулинаристы рекламируют рецепт Того-Самого Катона (иногда увеличивая дозу масла, яиц etc. для съедобности), но употребление человеками просто подразумевается. По какому поводу его ели люди? "Почувствуй себя богом"? (или пенатой) - на эту тему однажды очень удачно пошутил Веспасиан.
PS А в ритуальный либум a majoribus praeceptum добавлять масло, яйца (мед с маком ещё предложите! Или киннамон с мятой! Ещё сироп додумайтесь влить!) - это неправильно. Возможно, даже нечестиво. Вы ещё panis farreus свадебный из пшеничной муки испеките - и богам подобное преподнесите...Я?! Да я вообще libum никогда не пек (хотя бывали казусы, но ничего ритуального в виду не имелось). Просто в Сети гуляет много рецептов libum. Другое дело - "весенний кекс с изюмом", он же "Easter cake", он же kulich - но тут богам разве что крошки достанутся.
За подобное и боги могут возмутиться, и пенаты - обидеться. Тулла Гостилия помните?Нет, но выяснил, что это третий правитель Рима, убитый лично Юпитером за то, что вспомнил о приношениях богам только после напоминаний (в форме бедствий). Но богатые дары Юпитеру дали обратный результат. В источниках я этого не увидел, но, возможно, Тулл решил, что маслом libum не испортишь - и в итоге получил перуном за кощунство. И дом сгорел.
А если либум не печь - чем благодарственные жертвы богам приносить? Чем родных пенатов кормить на праздник?PS А в ритуальный либум a majoribus praeceptum добавлять масло, яйца (мед с маком ещё предложите! Или киннамон с мятой! Ещё сироп додумайтесь влить!) - это неправильно. Возможно, даже нечестиво. Вы ещё panis farreus свадебный из пшеничной муки испеките - и богам подобное преподнесите...Я?! Да я вообще libum никогда не пек (хотя бывали казусы, но ничего ритуального в виду не имелось).
Просто в Сети гуляет много рецептов libum. Другое дело - "весенний кекс с изюмом", он же "Easter cake", он же kulich - но тут богам разве что крошки достанутся.Я временами подозреваю, что многие авторы этих рецептов в жизни ни одного жертвоприношения не проводили, на праздник богов не благодарили, пенатам своим и добрым ларам не жертвовали.
В первую очередь, потому что они, дары, были неправильными!За подобное и боги могут возмутиться, и пенаты - обидеться. Тулла Гостилия помните?Нет, но выяснил, что это третий правитель Рима, убитый лично Юпитером за то, что вспомнил о приношениях богам только после напоминаний (в форме бедствий). Но богатые дары Юпитеру дали обратный результат.
В источниках я этого не увидел, но, возможно, Тулл решил, что маслом libum не испортишь - и в итоге получил перуном за кощунство. И дом сгорел.И очень даже запросто.
А как же тогда козёл на древнегреческом? ???Разнообразно.
Странные эти греки, Очень. Коза - химера, а он - не химера.Он и не может быть химерой. Он химер. Она химайра, χίμαιρα, он - химарос, χῐ́μᾰρος.
А козлы умеют петь?!!!!! Ой, это как же? Как всё у них хитренько. ???Не умеют козлы петь! Поэтому, когда они поют - для окружающих это τραγῳδία. Трагодия. Дословно, козлиная ода. Или, козлиная песня. По-нынешнему, трагедия.
Не умеют козлы петь! Поэтому, когда они поют - для окружающих это τραγῳδία.Не умеют, но любят.
Они сами это слово говорили.Да ладно. Это Вы просто придумали и морочите голову. Не верю!
Вначале люди переодевались в козлов и пели διθύραμβος - а уже потом, по мере развития общества, все усложнилось. Теперь не просто пели - вначале корифей выводил хорос в козлиных масках на танцпол (в смысле, ὀρχήστρα) - и они, пока шли на танцпол, голосили пародию (πάροδος).
А зрители морщились и приговаривали: "Вот же козлы поют!"
Вот так и возникла τραγῳδία.
Ну, раз Вы всё знаете, тогда вот, почему это они переодевались в козлов? Что, не могли переодеться в кого-нибудь поприличнее? Почему козлы? Странно.Потому что изначально это было ритуализованное представление в честь Диониса.
К кому вопрос?
*Но почему мне кажется, что Вы морочите мне голову?
Нехорошо-с.Что же хорошего, когда всякие гадости то кажутся, то мерещатся...
Кстати, когда-то я путешествовала по Греции и гид нам рассказывал, что древний греческий язык очень сложный и в Греции его мало кто знает, разве только в универе где-нибудь. Как спец-курс.Я и хуже могу сказать - его многие изучают в университетах.
Ну, раз Вы всё знаете, тогда вот, почему это они переодевались в козлов? Что, не могли переодеться в кого-нибудь поприличнее? Почему козлы? Странно.Потому что изначально это было ритуализованное представление в честь Диониса.К кому вопрос?
*Но почему мне кажется, что Вы морочите мне голову?Нехорошо-с.Что же хорошего, когда всякие гадости то кажутся, то мерещатся...Кстати, когда-то я путешествовала по Греции и гид нам рассказывал, что древний греческий язык очень сложный и в Греции его мало кто знает, разве только в универе где-нибудь. Как спец-курс.Я и хуже могу сказать - его многие изучают в университетах.
Хотя знает его, если разобраться, уйма народу.
Вот не вяжется, скажем, трагедия "Отелло" - ода козлов "Отелло".Отчего?
Ага. Допустим, Отелло - козёл, я полностью согласна. Но - Гамлет? Ну уж никак не козёл.Козел. В разных, кроме хорошего, смыслах этого слова.
Парню досталось, дальше некуда.Да уж, куда там всяким Приддам...
А как же великие трагедии тех же греков? Тоже оды козлов? Нетушки.Эсхил, Софокл и Эврипид очень удивились.
P.S. Не-не, бакранских козлов не трогаем. Ни в коем случае.А вот некоторые трогали. Поленьями по лбу.
Интересно. Сбросьте ссылку про Гамлета, если помните.http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2111.msg116190#msg116190, в частности.
А почему сии великие мужи будут удивляться?Потому что они древнегреческий даже без университетов знали. И смысл слова τραγῳδία - тоже.
О каких поленьях речь? Кто бросал поленья так некуртуазно?Стандартный метод общения бакранов с назойливым козлом, описанный в тексте - бить козла поленом по лбу.
И PPSТак он их не убивал. Просто они повезли в Англию письмо с приказом о казни Гамлета. Ну а он поменял письмо - приказ о казни в нем остался, но имена вписаны другие. Тяжелые времена требуют отчаянных мер, как выразился главбух Сергей Петрович.*
А за что он убил Розенкранца с Гильденстерном?
А ни за что. Все ни за что. Разбегайся, жалкая квинтэссенция праха, с дороги, не попадайся под ноги - сверхчеловек идет к великой цели, и рассудок и совесть, conscience, которые превращают человечков в трусов и препятствуют решимости и порыву, им уже отринуты.
Ну, и в конце концов... дошел...
Они не знали, что везут. А он знал, что их убивает.И PPSТак он их не убивал. Просто они повезли в Англию письмо с приказом о казни Гамлета. Ну а он поменял письмо - приказ о казни в нем остался, но имена вписаны другие. Тяжелые времена требуют отчаянных мер, как выразился главбух Сергей Петрович.*
А за что он убил Розенкранца с Гильденстерном?
А ни за что. Все ни за что. Разбегайся, жалкая квинтэссенция праха, с дороги, не попадайся под ноги - сверхчеловек идет к великой цели, и рассудок и совесть, conscience, которые превращают человечков в трусов и препятствуют решимости и порыву, им уже отринуты.
Ну, и в конце концов... дошел...
За что он так Офелию? Но он же играл сумасшедшего, если не ошибаюсь. Вошел в роль, хотел отпугнуть девушку. Правда, кончилось тем, что сошла с ума она, но на то оно и трагедия. "Интересное начинание, между прочим",** но потеряло имя действия.***То есть, соблазнил девушку, выгнал ее беременную, предварительно публично обхамив - ради того, чтобы отыграть сумасшедшего?
...а в Кумах дядька...
Блюдо из горячей или холодной бузины готовь так:
Возьми ягоды бузины, очисти, отвари в воде, просуши на сите, смажь сковороду и выложи ягоды кругом. Добавь четверть унции перца, сдобри гарумом, затем добавь один киаф гарума (осмелюсь доложить, гарум вы уже изволили добавить раньше - заметил вольноопределяющийся), киаф вина, киаф вина из изюма, перетри. На сковороду вылей четыре унции (около 110 граммов) масла, поставь на горячие угли и дай закипеть. Когда закипит, разбей шесть яиц, перемешай и дай загустеть. Посыпь перцем и подавай.
Дядьку в...а в Кумах дядька...
Блюдо из горячей или холодной бузины готовь так:
Возьми ягоды бузины, очисти, отвари в воде, просуши на сите, смажь сковороду и выложи ягоды кругом. Добавь четверть унции перца, сдобри гарумом, затем добавь один киаф гарума (осмелюсь доложить, гарум вы уже изволили добавить раньше - заметил вольноопределяющийся), киаф вина, киаф вина из изюма, перетри. На сковороду вылей четыре унции (около 110 граммов) масла, поставь на горячие угли и дай закипеть. Когда закипит, разбей шесть яиц, перемешай и дай загустеть. Посыпь перцем и подавай.
Бузина - ядовитое растение. И кто автор этой отравы? Кого собрался отравить?
Как нас учит история и многочисленные примеры, мышей от золота отпугивает только благочестие.
Вот в былые времена такового было много - и золото оставалось целым. А если и сгрызали местами, то оперативно принимались меры по повышению, углублению, расширению и всяческому приумножению благочестия.
А все от повреждения нравов, отказа от заветов и отрыва от корней.Вот в былые времена такового было много - и золото оставалось целым. А если и сгрызали местами, то оперативно принимались меры по повышению, углублению, расширению и всяческому приумножению благочестия.
Увы-увы! Нету больше благочестия и золота нет, а мыши - есть.
И рута у римлян не растёт. А фиг много.Как? Уже и руту извели вслед за сильфией?
Однажды я взял в столовой порцию вымени - надо же было предметно приобщиться к героям Венички Ерофеева. "Молод был и мил", съедал все, но вот это - не смог. Боюсь, что и с легкими такая же петрушка. Зряшный перевод хороших продуктов.А в столовой вымя точно по Апицию готовили?
Золото мне можно смело доверить. Дело не в благочестии. Странник, Синус, Приблуда и четверо месячных котят - и скоро приедут еще две сестрички./*Озабоченно*/ А вся эта армия в достаточной степени благочестива? А то, знаете ли, у богов арсенал обширен - что мыши не сгрызут, то волки унесут. Или гуси склюют.
Какие еще мыши?!Божественные. Которые золото сгрызают так ловко, что не только коты - жрецы не замечают!
Тогда уж не суп, а яичница из топора. :)
Суп из топора...
Внимательно читая рецепт, можно сделать вывод, что, скорее, это мозги с яйцами из топора.А римляне не верили, что свойства пищи передаются тому, кто ест?
Смажь сковороду жиром, выложи на нее нарезанную рыбу, залей полученным соусом с устрицами. Доведи до кипения, и когда закипит, разбей одиннадцать (какая точность!) яиц и вылей их сверху. Как только схватится, посыпь перцем и подавай.А ведь сковороды были немаленькие. Патрициев так на шесть?
Вроде, нетВнимательно читая рецепт, можно сделать вывод, что, скорее, это мозги с яйцами из топора.А римляне не верили, что свойства пищи передаются тому, кто ест?
При случае, можно и с плебеями поделиться. :)Смажь сковороду жиром, выложи на нее нарезанную рыбу, залей полученным соусом с устрицами. Доведи до кипения, и когда закипит, разбей одиннадцать (какая точность!) яиц и вылей их сверху. Как только схватится, посыпь перцем и подавай.А ведь сковороды были немаленькие. Патрициев так на шесть?
С розами все так - у лепестков приятный вкус, хоть и слабый. Но по сути основные компоненты там другие.Вроде, нетВнимательно читая рецепт, можно сделать вывод, что, скорее, это мозги с яйцами из топора.А римляне не верили, что свойства пищи передаются тому, кто ест?
А что не так со свойствами роз?
Вообще все рецепты в чем-то похожи. Растирать нужно одни и те же компоненты, только вместо груш абрикосы или персики. В последних рецептах нет яиц, но можно и добавить. В целом - примерно представляешь, что должно быть в базисе на кухне приличной загородной виллы. Заказать ступку с пестиком......и прикупить повара-кампанца.
Тогда уж вместе с виллой, чтобы два раза не вставать. Но начать можно с малого.Вообще все рецепты в чем-то похожи. Растирать нужно одни и те же компоненты, только вместо груш абрикосы или персики. В последних рецептах нет яиц, но можно и добавить. В целом - примерно представляешь, что должно быть в базисе на кухне приличной загородной виллы. Заказать ступку с пестиком......и прикупить повара-кампанца.
Будете покупать виллу (очень советую) - имейте в виду советы от Катона:Спасибо. Обязательно передам управителю (когда заведу).
Будете покупать виллу (очень советую) - имейте в виду советы от Катона:Спасибо. Обязательно передам управителю (когда заведу).
(Вы понимаете, о ком идет речь)Простите, Illustrissime, но не "о ком", а "о чем".
Она должна иметь большой запас сушеных груш, рябины, инжира, изюма, рябины в сусле, консервированных груш, винограда и айвы. Она должна также хранить консервированный виноград в винных мехах и в бочках, зарытых в землю и свежие пренестинские орехи, скантийские яблоки в бочках и другие фрукты и овощи для консервирования и свежие - все это должно тщательно заготавливаться каждый год.Закуски - это святое! А квашеной капусты они не знали?
Вы тоже считаете, что instrumenta vocales res inanimates sunt - рабы есть неодушевленные предметы?(Вы понимаете, о ком идет речь)Простите, Illustrissime, но не "о ком", а "о чем".
Маринованая в рассоле и уксусе мне попадалась - но обычно в рецептах встречается вареная или сырая (с уксусом и приправами).Она должна иметь большой запас сушеных груш, рябины, инжира, изюма, рябины в сусле, консервированных груш, винограда и айвы. Она должна также хранить консервированный виноград в винных мехах и в бочках, зарытых в землю и свежие пренестинские орехи, скантийские яблоки в бочках и другие фрукты и овощи для консервирования и свежие - все это должно тщательно заготавливаться каждый год.Закуски - это святое! А квашеной капусты они не знали?
Вы тоже считаете, что instrumenta vocales res inanimates sunt - рабы есть неодушевленные предметы?На самом-то деле - смотря где покупать. Тот же Эзоп...
Ну это совсем не то! С морковью, клюквой и тмином. Брожение в первую неделю придает невероятный вкус! Уксус - это для рабов. А потом смешать с лучком и маслицем... можно даже oleum helianthi, но с добавлением olivae.Закуски - это святое! А квашеной капусты они не знали?Маринованная в рассоле и уксусе мне попадалась - но обычно в рецептах встречается вареная или сырая (с уксусом и приправами).
Ceterum censeo aurum rodendam esse.Aurum rite coquenda est.
Где покупать... Зачем покупать...Вы тоже считаете, что instrumenta vocales res inanimates sunt - рабы есть неодушевленные предметы?На самом-то деле - смотря где покупать. Тот же Эзоп...
Вот я и думаю... Вам бы в Рим - ох, Вы бы и развернулись... Да все творчество Катона было бы забыто одним рецептом brassicae rusticana.Ну это совсем не то! С морковью, клюквой и тмином. Брожение в первую неделю придает невероятный вкус! Уксус - это для рабов. А потом смешать с лучком и маслицем... можно даже oleum helianthi, но с добавлением olivae.Закуски - это святое! А квашеной капусты они не знали?Маринованная в рассоле и уксусе мне попадалась - но обычно в рецептах встречается вареная или сырая (с уксусом и приправами).
Рецепт называется aurum purum pro veris piis Muribus musculis RomanisCeterum censeo aurum rodendam esse.
Aurum rite coquenda est.
Будете покупать виллу (очень советую) - имейте в виду советы от Катона:
Маслобойни заказывай в Помпеях или в Нолах у Руфра.
Эм--м-м...
Да, в самом деле... С одной стороны, спасибо, подсказали - с другой стороны, маслобойни нужны, и не хочется брать поплоше и/или дороже...
/*Оживившись*/ Впрочем, есть выход: зачем самому ехать? А вилик, управляющий на что? Пусть он и едет. А сам не могу - дела, дела...
Зачем покупать управляющего, если ему даже закупку маслобойни поручить нельзя?
А если Вы, к примеру, в отсутствии - скажем, Карфаген берете или с галлами воюете - имение без маслобойни должно пропадать?
Это отчего? Карфаген должен быть разрушен, иначе никаких маслобоен не будет.Зачем покупать управляющего, если ему даже закупку маслобойни поручить нельзя?
А если Вы, к примеру, в отсутствии - скажем, Карфаген берете или с галлами воюете - имение без маслобойни должно пропадать?
Маслобойка важнее Карфагена
, и с галлами можно повременитьА они сами повременят? Или опять придут и все маслобойни поломают?
иначе о каких пиршествах может идти речь без маслобойки: масло и гарум - основные компоненты всех блюд римской кухни.Да, без масла и гарума жить - это как штаны носить: признак дикости и варварства
P.S. Какая всё-таки гадость эти Ваши перетёртые капустные листья вместе со столь знаменитым гарумом./*С любопытством*/ Уже попробовали?
P.S. Какая всё-таки гадость эти Ваши перетёртые капустные листья вместе со столь знаменитым гарумом.Попробуйте вместо них свекольную ботву - узнаете, что такое гадость без всяких "все-таки". :)
Карфаген должен быть разрушен, иначе никаких маслобоен не будет.Опять Карфагены вместо масла... Да пусть покупает! "Ворюга мне милей, чем кровопийца", как написал один поэт с дикого Севера.
Это отчего? Карфаген должен быть разрушен, иначе никаких маслобоен не будет.Вот когда захватят, тогда и будете решать проблему. Тем более, нельзя поручать важные дела кому бы то ни было. Сам и только сам.
Вспомните, как карфагеняне Кампанию захватили. Вот захватят ещё раз - где тогда маслобойни брать?
А они сами повременят? Или опять придут и все маслобойни поломают?Если бы да кабы… Это совершенно не серьёзно. Кого-то мне напоминает.
Да, без масла и гарума жить - это как штаны носить: признак дикости и варварства.Естественно. Это я про штаны. При такой кулинарии никакие штаны не налезут, вот цивилизованные римляне, обжираясь, пардон, до умопомрачения, отказались от штанов. Вполне резонно.
Но пока Карфаген не взят и галлы не побеждены, ни масло в горло не льется, ни гарум в рот не лезет.
P.S. Какая всё-таки гадость эти Ваши перетёртые капустные листья вместе со столь знаменитым гарумом.
/*С любопытством*/ Уже попробовали?
Ну, конечно. Вот так однажды и Рим захватили.Это отчего? Карфаген должен быть разрушен, иначе никаких маслобоен не будет.Вот когда захватят, тогда и будете решать проблему.
Вспомните, как карфагеняне Кампанию захватили. Вот захватят ещё раз - где тогда маслобойни брать?
Тем более, нельзя поручать важные дела кому бы то ни было. Сам и только сам.Может, и на рынок за продуктами самому ходить? И еду самому готовить?
И мне тоже. Корнелия и Семпрония. Ганнибал уже Сагунт захватывает - а консулы дома сидят и ничего не делают. Маслобойни, видать, лично покупают.А они сами повременят? Или опять придут и все маслобойни поломают?Если бы да кабы… Это совершенно не серьёзно. Кого-то мне напоминает.
Что значит, отказались?Да, без масла и гарума жить - это как штаны носить: признак дикости и варварства.Естественно. Это я про штаны. При такой кулинарии никакие штаны не налезут, вот цивилизованные римляне, обжираясь, пардон, до умопомрачения, отказались от штанов.
Но пока Карфаген не взят и галлы не побеждены, ни масло в горло не льется, ни гарум в рот не лезет.
Вполне резонно.Вот как раз если будут галлы и Карфаген, то не будет никакого масла.
Что касается «ни масло в горло не льется, ни гарум в рот не лезет», то это красивости, римлянам, судя по Вашим рецептам, всё в рот лезло и лилось, и что там Карфаген и какие-то галлы, если не будет масла!!! Вот это будет катастофой.
Кстати, кто там призывал разрушить Карфаген? Отобрать у него масло и гарум, интересно, как он обойдётся без этих компонентов.Как раз тот и призывал, кто книжки про сельское хозяйство писал.
Ага. "Богатое и нездоровое" (с).
P.S. Какая всё-таки гадость эти Ваши перетёртые капустные листья вместе со столь знаменитым гарумом./*С любопытством*/ Уже попробовали?/*гордо*/ Вообразила. У меня поэтическое воображение.
P.S. Похлёбка из свеклы да ещё и с крапивой - самое то, только без капусты и свиного сала, а со свежими огурцами, зеленью и некоторыми приправами.Тоже вариант. Кстати, для такой лёгкой похлёбки я бы еще цитроны рекомендовал. И, может, мяту и руту.
Совсем как те патриции./*гордо*/ Вообразила. У меня поэтическое воображение.Ага. "Богатое и нездоровое" (с).
А если бы проблемы решали своевременно, а не когда захватят - то и маслобойни в Помпеях можно было бы покупать все время, а не только после Ганнибаловой войны.По поводу Помпей Вас тут предупредили, а Вы, как всегда совершенно беспечны. Клин клином на Помпеях не сошёлся.
Может, и на рынок за продуктами самому ходить? И еду самому готовить?Если не будет маслобойки, то ни рабов,ни еды не потребуется, ибо еду без масла римляне не готовят, значит водить армию, править судами, заседать в сенате и прочее будет некому, вымрут римляне без маслобойки, все до единого вместе с Вашим любимцем Катоном.
А зачем рабов покупаем?
А кто в это время будет армии водить, в море судами править, в артели сгонять людей? Кто в Сенате заседать будет, магистратуры исполнять?
Ганнибал уже Сагунт захватывает - а консулы дома сидят и ничего не делают. Маслобойни, видать, лично покупают.Вот! Не купили, значит, маслобойки, понадеялись на кого-то, а тот купил маслобойку подешевле, остаток себе в карман, а маслобойка-то поломалась. Все и вымерли.
Знаете, чем закончилось.
Что значит, отказались?О! Это я профан, признаю свою ошибку. Имели такую дикость? Верю Вам сразу и безоговорочно.
Такой дикости они отродясь не имели.
/*гордо*/ Вообразила. У меня поэтическое воображение.
Ага. "Богатое и нездоровое" (с).Это на что Вы намекаете?!!
Ну, что сказать...А если бы проблемы решали своевременно, а не когда захватят - то и маслобойни в Помпеях можно было бы покупать все время, а не только после Ганнибаловой войны.По поводу Помпей Вас тут предупредили, а Вы, как всегда совершенно беспечны. Клин клином на Помпеях не сошёлся.
С моим кем Катоном, простите?Может, и на рынок за продуктами самому ходить? И еду самому готовить?Если не будет маслобойки, то ни рабов,ни еды не потребуется, ибо еду без масла римляне не готовят, значит водить армию, править судами, заседать в сенате и прочее будет некому, вымрут римляне без маслобойки, все до единого вместе с Вашим любимцем Катоном.
А зачем рабов покупаем?
А кто в это время будет армии водить, в море судами править, в артели сгонять людей? Кто в Сенате заседать будет, магистратуры исполнять?
Наоборот. Вместо того, чтобы отбыть на место событий армии водить и судами править, сидели и домашними делами занимались. Лично.Ганнибал уже Сагунт захватывает - а консулы дома сидят и ничего не делают. Маслобойни, видать, лично покупают.Вот! Не купили, значит, маслобойки
Знаете, чем закончилось.
Все и вымерли.Кто вымерли?
Наоборот, такой дикости не имели.Что значит, отказались?О! Это я профан, признаю свою ошибку. Имели такую дикость?
Такой дикости они отродясь не имели.
Верю Вам сразу и безоговорочно.Вот то-то!
На воображение. Богатое и нездоровое.
/*гордо*/ Вообразила. У меня поэтическое воображение.Ага. "Богатое и нездоровое" (с).Это на что Вы намекаете?!!
P.S. Запах мяты – на любителя. Гадость, как и капустные варёные листья.Так мы о любителях и говорим. Любителях вкусной и здоровой пищи.
В смысле, патриции тоже богатые и нездоровые?Да, и еще пресыщенные и изнеженные.
С моим кем Катоном, простите?С кем, с кем. С Вашим любимцем Марком Порцием Катоном Старшим, книга которого стала Вашей настольной книгой.
И потом, что значит, не будет масла?Да, о том, чтобы выпороть, я не подумала. Снимаю шляпку перед Вашей мудростью.
Не надо меня пугать: если не будет масла, то не надо ничего бояться, надо просто выпороть управляющего, и масло живо появится. А для начала появится хорошая и недорогая помпейская маслобойня (если же появится плохая и/или дорогая - см. выше).
Всему Вас учить нужно...
Наоборот. Вместо того, чтобы отбыть на место событий армии водить и судами править, сидели и домашними делами занимались. Лично.Ибо не могли они судами править, армии водить без маслобойки, а доверить такое важное дело тоже не могли, и там не было такого мудрого фок Гюнце, который бы им посоветовал, как решить эту проблему.
Где Вы видели Геракла, Ахилла, Ликурга, Солона, Энея, Ромула, Попликолу, Цинцинната или, скажем, Камилла в штанах?А где Вы видели, скажем, Цинцинната или Камилла без штанов?
Тьфу! Такое непотребство даже вообразить невозможно!
Это на что Вы намекаете?!!
На воображение. Богатое и нездоровое.О плохом я подумала. Потому что всё (как там Ваше любимое ….) ага, вспомнила: vice versa.
А Вы о чем подумали?
Так мы о любителях и говорим. Любителях вкусной и здоровой пищи.Римская кухня хуже той гадкой заливной рыбы, о которой я когда-то слышала, но поверила.
Люди все разные только я одинаковый. Не нравится капуста и мята - ешьте сельдерей с кориандром. Артишоки с кумином. Латук с лазерпицием. Финики с перцем и гарумом. Порей с чесноком и фенхелем. Римская кухня достаточно разнообразна.
Люди все разные только я одинаковый.Вы – одинаковый? Не верю. Разный.
Очередная новость о содержимом моего стола.С моим кем Катоном, простите?С кем, с кем. С Вашим любимцем Марком Порцием Катоном Старшим, книга которого стала Вашей настольной книгой.
Вот видите? А римляне хорошо знали, как решить проблему закупок!И потом, что значит, не будет масла?Да, о том, чтобы выпороть, я не подумала. Снимаю шляпку перед Вашей мудростью.
Не надо меня пугать: если не будет масла, то не надо ничего бояться, надо просто выпороть управляющего, и масло живо появится. А для начала появится хорошая и недорогая помпейская маслобойня (если же появится плохая и/или дорогая - см. выше).
Всему Вас учить нужно...
Там не глупее фок Гюнце люди были. Но их не слушали и даже с ними спорили. С известными результатамиНаоборот. Вместо того, чтобы отбыть на место событий армии водить и судами править, сидели и домашними делами занимались. Лично.Ибо не могли они судами править, армии водить без маслобойки, а доверить такое важное дело тоже не могли, и там не было такого мудрого фок Гюнце, который бы им посоветовал, как решить эту проблему.
Везде. Как и, скажем, Цезаря, Катона, Геракла или АфродитуГде Вы видели Геракла, Ахилла, Ликурга, Солона, Энея, Ромула, Попликолу, Цинцинната или, скажем, Камилла в штанах?А где Вы видели, скажем, Цинцинната или Камилла без штанов?
Тьфу! Такое непотребство даже вообразить невозможно!
Неожиданно.
Это на что Вы намекаете?!!На воображение. Богатое и нездоровое.О плохом я подумала.
А Вы о чем подумали?
Потому что всё (как там Ваше любимое ….) ага, вспомнила: vice versa.Речь же шла не о Вас, а сугубо о воображении.
Я – не богатая, но здоровая (относительно). А если об нездоровом воображении, то за кого Вы меня принимаете?
Это Вы о чём тут думаете?
/*скромно* / Я – дама благовоспитанная, обходительная, учтивая, тонкая, светская, деликатная, любезная, тактичная и… я ещё много о себе могу рассказать.
Это вы по собственному опыту утверждаете?Так мы о любителях и говорим. Любителях вкусной и здоровой пищи.Римская кухня хуже той гадкой заливной рыбы, о которой я когда-то слышала, но поверила.
Люди все разные только я одинаковый. Не нравится капуста и мята - ешьте сельдерей с кориандром. Артишоки с кумином. Латук с лазерпицием. Финики с перцем и гарумом. Порей с чесноком и фенхелем. Римская кухня достаточно разнообразна.
И, что вовсе непонятно: ведь нет, просто таки нет! ни одного блюда, которое они бы не посыпали перцем. Что за странное пристрастие?Я находил и приводил уйму блюд без перца.
Одинаковый. В отличие от других.Люди все разные только я одинаковый.Вы – одинаковый? Не верю. Разный.
Очередная новость о содержимом моего стола.Простая логика. Если по несколько раз на дню Вы списываете оттуда рецепты, то значит книга лежит рядом с Вашим компом. Не будете же Вы рассказывать, что Вы прячете книгу в шкаф/стол, потом снова достаёте, потом снова прячете и так несколько раз в день? Затратно по времени. Значит, книга рядом с Вами. Дальше. Вы уже с месяц как не расстаётесь с этой книгой, пишете оттуда рецепты. Как ещё можно назвать автора этой книги, как не любимчиком? Если ни о чём Вы не желаете говорить, кроме рецептов из одной и той же книги, просто очаровал Вас этот Старший, похоже.
И вообще, написал человек книжку о сельском хозяйстве. Я ее прочитал. Что это говорит о моем к нему отношении?
А где Вы видели, скажем, Цинцинната или Камилла без штанов?
Везде. Как и, скажем, Цезаря, Катона, Геракла или АфродитуГеракла, или Афродиту и я видела, даже без рубашки или платья. А вот где Вы увидели Катона, Камилла, Цинцинната без штанов? Не было такого.
Я – не богатая, но здоровая (относительно). А если об нездоровом воображении, то за кого Вы меня принимаете?
Это Вы о чём тут думаете?
/*скромно* / Я – дама благовоспитанная, обходительная, учтивая, тонкая, светская, деликатная, любезная, тактичная и… я ещё много о себе могу рассказать.
Речь же шла не о Вас, а сугубо о воображении.Ага. Так вот я и спрашиваю: за кого Вы меня принимаете? Речь, значит, о воображении дамы благовоспитанной, и (см. выше).
Я находил и приводил уйму блюд без перца.Здесь на нескольких страницах перец постоянно присутствует. Вот, даже в последнем рецепте.
Зато многие народы не могли понять, зачем белые люди портят солью свою еду.
Непонятная логика. У меня вообще этой книги нет. По крайней мере, физически.Очередная новость о содержимом моего стола.Простая логика. Если по несколько раз на дню Вы списываете оттуда рецепты, то значит книга лежит рядом с Вашим компом.
И вообще, написал человек книжку о сельском хозяйстве. Я ее прочитал. Что это говорит о моем к нему отношении?
Не будете же Вы рассказывать, что Вы прячете книгу в шкаф/стол, потом снова достаёте, потом снова прячете и так несколько раз в день?Не буду.
Дальше. Вы уже с месяц как не расстаётесь с этой книгой, пишете оттуда рецепты.Отнюдь нет. Большая часть приводимых мной рецептов не имеет отношения к de Agri Cultura Катона и заимствуется мной из совершенно иных источников.
Как ещё можно назвать автора этой книги, как не любимчиком?Вам весь словарь русского языка
Если ни о чём Вы не желаете говорить, кроме рецептов из одной и той же книгиИз множества разных книг. И катоновских рецептов в теме - порядка десятка.
, просто очаровал Вас этот Старший, похоже.А он воистину очарователен: в частности, откуда бы я ещё узнал, где во II веке до р.Х.купить приличную телегу или замок или одеяла (кстати, лоскутные) и веревки?
Не такого, а таких. И не "не было", а "не бывало".
А где Вы видели, скажем, Цинцинната или Камилла без штанов?Везде. Как и, скажем, Цезаря, Катона, Геракла или АфродитуГеракла, или Афродиту и я видела, даже без рубашки или платья. А вот где Вы увидели Катона, Камилла, Цинцинната без штанов? Не было такого.
Самое разнообразное.
Я – не богатая, но здоровая (относительно). А если об нездоровом воображении, то за кого Вы меня принимаете?
Это Вы о чём тут думаете?
/*скромно* / Я – дама благовоспитанная, обходительная, учтивая, тонкая, светская, деликатная, любезная, тактичная и… я ещё много о себе могу рассказать.Речь же шла не о Вас, а сугубо о воображении.Ага. Так вот я и спрашиваю: за кого Вы меня принимаете? Речь, значит, о воображении дамы благовоспитанной, и (см. выше).
Это какое же такое нездоровое воображение может быть у столь утончённой и (см. выше) дамы?
Это похоже на инсинуации. Отвергаю.Что именно? Это (похожее на инсинуации), сами инсинуации (на которые похоже это) или воображение?
Как у многих других народов соль.Я находил и приводил уйму блюд без перца.Здесь на нескольких страницах перец постоянно присутствует.
Зато многие народы не могли понять, зачем белые люди портят солью свою еду.
Вот, даже в последнем рецепте.Ну, мы тоже не со всеми римлянами знакомы - может, среди них перец тоже некоторые не употребляли.
Что касается соли, то не факт.
Некоторые белые люди не употребляют соль. Лично знакома с такими.
просто очаровал Вас этот Старший, похоже.
А он воистину очарователен: в частности, откуда бы я ещё узнал, где во II веке до р.Х.купить приличную телегу или замок или одеяла (кстати, лоскутные) и веревки?Действительно. Какой хозяйственный!!! А лоскутные одеяла, наверное, были самыми дешёвыми?
Геракла, или Афродиту и я видела, даже без рубашки или платья. А вот где Вы увидели Катона, Камилла, Цинцинната без штанов? Не было такого.
Не такого, а таких. И не "не было", а "не бывало".Голословное утверждение.
Тоги они носили, понимаете, тоги. Поверх туник. И никаких штанов.
Это какое же такое нездоровое воображение может быть у столь утончённой и благовоспитанной дамы?
Самое разнообразное.Например. Из всего разнообразия пару примеров, не потрудитесь назвать.
Замечу только, что перец во многих случаях куда менее вреден, чем соль.Кстати, да. О! может быть, они соль заменяли перцем. Тогда всё сходится.
А, кстати, обратили внимание, что как раз соль per se в римской кухне употреблялась достаточно редко?
С книгами и кулинарией убедили. Но, интересно, Вы пробовали приготовить хотя бы один из этих жутких рецептов?С одной стороны, вопрос имеет чрезмерно личный характер.
Технологично. Практично. Красиво.просто очаровал Вас этот Старший, похоже.А он воистину очарователен: в частности, откуда бы я ещё узнал, где во II веке до р.Х.купить приличную телегу или замок или одеяла (кстати, лоскутные) и веревки?Действительно. Какой хозяйственный!!! А лоскутные одеяла, наверное, были самыми дешёвыми?
???
Геракла, или Афродиту и я видела, даже без рубашки или платья. А вот где Вы увидели Катона, Камилла, Цинцинната без штанов? Не было такого.Не такого, а таких. И не "не было", а "не бывало".Голословное утверждение.
Тоги они носили, понимаете, тоги. Поверх туник. И никаких штанов.
Ровно два и потрудился - богатое и нездоровое.
Это какое же такое нездоровое воображение может быть у столь утончённой и благовоспитанной дамы?Самое разнообразное.Например. Из всего разнообразия пару примеров, не потрудитесь назвать.
Так да! Гарум как соленый соус мясного вкуса (т.н. вкус умами) с эффектом усилителя вкуса и перец - действительно функционально заменяли соль.Замечу только, что перец во многих случаях куда менее вреден, чем соль.Кстати, да. О! может быть, они соль заменяли перцем. Тогда всё сходится.
А, кстати, обратили внимание, что как раз соль per se в римской кухне употреблялась достаточно редко?
Ужас какой!
Вот поэтому их все вечно и били - вначале латины, потом этруски, за ними галлы, потом кампанцы, потом эпирцы, далее карфагеняне, македоняне, испанцы...
И post scriptum
Мы помним, что маслобойни Катон советует заказывать в Помпеях или в Нолах.
Меня в теме очень убедительно отговаривают от Помпей - разумеется, самому ездить за маслобойнями глупо, для чего тогда вилика покупал. Но вилики нынче недешевы, таким добром разбрасываться зазря совсем не хочется.
От Нол до Помпей совсем недалеко - если по дороге, то миль шестнадцать, а напрямик по холмам и того меньше.
Посоветуйте, пожалуйста - в Нолы ехать тоже опасно, или стоит рискнуть?
Кто???И post scriptum
Мы помним, что маслобойни Катон советует заказывать в Помпеях или в Нолах.
Меня в теме очень убедительно отговаривают от Помпей - разумеется, самому ездить за маслобойнями глупо, для чего тогда вилика покупал. Но вилики нынче недешевы, таким добром разбрасываться зазря совсем не хочется.
От Нол до Помпей совсем недалеко - если по дороге, то миль шестнадцать, а напрямик по холмам и того меньше.
Посоветуйте, пожалуйста - в Нолы ехать тоже опасно, или стоит рискнуть?
Советую. От этих маслобоек одни беды. Откажитесь от неё. Сразу и решительно. Ибо
1. Патрициев из-за них били.
2. Доставка маслобойки сопряжена с опасностями.Отовсюду? Или только из Помпей?
3. Покупка маслобойки разорительна для бюджета.Так и про все сказать можно. Покупка коровы разорительна для бюджета. Покупка дров разорительна для бюджета. Покупка обуви разорительна для бюджета. Покупка раба разорительна для бюджета.
4. И самое главное: маслобойка презентует масло, масло употребляется во все без исключения блюда на завтрак, обед и ужин, поедание такого количества масла приведёт к тому, что Вы испортите свою красивую фигуру и станете неодинаковым.Знаменитый античный мудрец Модестиссимус Гюнтиус в своем трактате "De oleum natura" писал, что оливковое масло содержит полиненасыщенные жирные кислоты, играющие ключевую роль в поддержании здоровья и нормальном функционировании организма, способствует снижению уровня холестерина, обладает антиоксидантными свойствами, снижает риск возникновения злокачественных новообразований, содержит витамины А, D, Е и К и имеет ещё множество полезных свойств.
5. Прислушайтесь к эру prokhozhyj: он разъяснил, что маслобойки – агрессивные, без них воевать затратно, а оно вам надо – воевать? Не надо. Вы человек мирный, хотя и не совсем, чтобы мирный, но это уже нюансы.Мы мирные люди, но масло едим, и наши маслобойки используются исключительно в мирных целях в форме, на условиях, в порядке и под контролем. Et vice versa.
P.S. А что касается штанов, вернее их отсутствие у римлян - это утверждение из чьих-то слов, пусть даже и самого Цезаря. А разве можно верить словам разных правителей?! Легковерный Вы какой-то.Собственно, это утверждение множества источников.
Посоветуйте, пожалуйста - в Нолы ехать тоже опасно, или стоит рискнуть?Потерять голову, зато сберечь недешевого вилика - это эпично, но нелогично. В конце концов, по дороге в Нолу могут встретиться banditi и результат будет тем же. Все в воле богов. Лучше бы храм какой посетили, больше толку будет. Жадным быть плохо и недолго.
Патрициев из-за них били.
Кто???Все. Вот Ваше все.
Ужас какой!
Вот поэтому их все вечно и били - вначале латины, потом этруски, за ними галлы, потом кампанцы, потом эпирцы, далее карфагеняне, македоняне, испанцы...
Доставка маслобойки сопряжена с опасностями.
Отовсюду? Или только из Помпей?Отовсюду. Если там такие воинственые «этруски, за ними галлы, потом кампанцы, потом эпирцы, далее карфагеняне, македоняне, испанцы».
3. Покупка маслобойки разорительна для бюджета.
Так и про все сказать можно. Покупка коровы разорительна для бюджета. Покупка дров разорительна для бюджета. Покупка обуви разорительна для бюджета. Покупка раба разорительна для бюджета.И чем плохо? Никаких забот о штанах, обувке (особенно модных сапог), брендовых рубашках и пр. И, главное, никаких забот.
Вообще, любая покупка разорительна для бюджета. Будем как дикие люди - сами себе листиков нарвем - срам прикрывать; веток наломаем - шалаш строить; камешков натаскаем - каменные топоры делать. И бюджет не страдает.
Знаменитый античный мудрец Модестиссимус Гюнтиус в своем трактате "De oleum natura" писал, что оливковое масло содержит полиненасыщенные жирные кислоты, играющие ключевую роль в поддержании здоровья и нормальном функционировании организма, способствует снижению уровня холестерина, обладает антиоксидантными свойствами, снижает риск возникновения злокачественных новообразований, содержит витамины А, D, Е и К и имеет ещё множество полезных свойств.Да, сбили меня влёт! Против Самого Гюнтиуса я – мурашка и букашка, как ни прискорбно это писать. И что, у знаменитого мудреца стройная фигура? Не верю. Если столько пищи употреблять, так это вряд ли. Даже со столь полезным маслом.
Они все врали? А сами тайком штаны натягивали?Остановитесь!!! Всё, соглашаюсь, только не жгите прочих Плутархов.
Все. Жгу Ливия, Светония и прочих Плутархов.
Так меня, вроде, о другом предупреждали. А там, в Кампании, на дорогах вполне благополучно.Посоветуйте, пожалуйста - в Нолы ехать тоже опасно, или стоит рискнуть?Потерять голову, зато сберечь недешевого вилика - это эпично, но нелогично. В конце концов, по дороге в Нолу могут встретиться banditi и результат будет тем же.
Все в воле богов.Без сомнения. Вот я и спрашиваю совета - насколько боги благоволят ноланцам.
Лучше бы храм какой посетили, больше толку будет.Ну, это уж естественно. И гадание закажу, и жертву принесу. Но все же... Вопрос остаётся в силе - если и вправду беда случится в Помпеях, Нолы она затронет, или нет?
Жадным быть плохо и недолго./*Озадаченно*/ Это само собой разумеется.
Список всех представьте, пожалуйста. Начиная с ацтеков и кончая японцами.Патрициев из-за них били.Кто???Все. Вот Ваше все.
Это которые давно побитые, замиренные, сидят спокойно и не рыпаются?Отовсюду? Или только из Помпей?Отовсюду. Если там такие воинственые «этруски, за ними галлы, потом кампанцы, потом эпирцы, далее карфагеняне, македоняне, испанцы».
Назад, в пещеры! К австралопитекам!3. Покупка маслобойки разорительна для бюджета.Так и про все сказать можно. Покупка коровы разорительна для бюджета. Покупка дров разорительна для бюджета. Покупка обуви разорительна для бюджета. Покупка раба разорительна для бюджета.И чем плохо? Никаких забот о штанах, обувке (особенно модных сапог), брендовых рубашках и пр. И, главное, никаких забот.
Вообще, любая покупка разорительна для бюджета. Будем как дикие люди - сами себе листиков нарвем - срам прикрывать; веток наломаем - шалаш строить; камешков натаскаем - каменные топоры делать. И бюджет не страдает.
/*С живейшим любопытством*/ Вы сомневаетесь в его словах?Знаменитый античный мудрец Модестиссимус Гюнтиус в своем трактате "De oleum natura" писал, что оливковое масло содержит полиненасыщенные жирные кислоты, играющие ключевую роль в поддержании здоровья и нормальном функционировании организма, способствует снижению уровня холестерина, обладает антиоксидантными свойствами, снижает риск возникновения злокачественных новообразований, содержит витамины А, D, Е и К и имеет ещё множество полезных свойств.Да, сбили меня влёт! Против Самого Гюнтиуса я – мурашка и букашка, как ни прискорбно это писать. И что, у знаменитого мудреца стройная фигура? Не верю.
Если столько пищи употреблять, так это вряд ли. Даже со столь полезным маслом.Вкусная и здоровая пища со вкусными и здоровыми маслом и гарумом фигуру не портит
Вот и я говорю! Без штанов была культура, а в штанах - наоборот.Они все врали? А сами тайком штаны натягивали?Остановитесь!!! Всё, соглашаюсь, только не жгите прочих Плутархов.
Все. Жгу Ливия, Светония и прочих Плутархов.
Да, ладно уж, ходил Аристотель без штанов, зато какие речи толкал! Нынешним в штанах такое и не снилось.
Разве только и могут, что повторять и цитировать бесштанных.
P.S. Стесняюсь спросить, а что, античный мудрец Модестиссимус Гюнтиус тоже без штанов?Правильно делаете.
Береженого боги берегут.Так меня, вроде, о другом предупреждали. А там, в Кампании, на дорогах вполне благополучно.Посоветуйте, пожалуйста - в Нолы ехать тоже опасно, или стоит рискнуть?Потерять голову, зато сберечь недешевого вилика - это эпично, но нелогично. В конце концов, по дороге в Нолу могут встретиться banditi и результат будет тем же.
Я же вилика не к дикарям в Галлию или Испанию хочу отправить!
Благоволят. Судя по карте, Помпеи к югу от Везувия, а Нола к северо-востоку. Пепел туда не несло. И Нола от Везувия дальше, чем Неаполь, а он - дальше, чем Помпеи. Но надо было догадаться - селиться под боком у вулкана, не учитывая хотя бы Розу Ветров. Просто какое-то неуважение к богам.Все в воле богов.Без сомнения. Вот я и спрашиваю совета - насколько боги благоволят ноланцам.
А если человек хочет купить хорошую и дешёвую маслобойку, а не плохую и дорогую, чтобы сбивать масло из олив, выращенных своим честным трудом...Эм... Сбивают масло из сливок, а не из оливок. Для оливкового используют маслопрессы. Возможно, в прошлом по оливкам чем-то били, но в любом случае сбивать оливковое масло - это как-то... Или все же речь о сливочном масле? Но тут как бы и вручную можно.
На богов надейся..Береженого боги берегут.Так меня, вроде, о другом предупреждали. А там, в Кампании, на дорогах вполне благополучно.Посоветуйте, пожалуйста - в Нолы ехать тоже опасно, или стоит рискнуть?Потерять голову, зато сберечь недешевого вилика - это эпично, но нелогично. В конце концов, по дороге в Нолу могут встретиться banditi и результат будет тем же.
Я же вилика не к дикарям в Галлию или Испанию хочу отправить!
Спасибо!Благоволят. Судя по карте, Помпеи к югу от Везувия, а Нола к северо-востоку. Пепел туда не несло. И Нола от Везувия дальше, чем Неаполь, а он - дальше, чем Помпеи. Но надо было догадаться - селиться под боком у вулкана, не учитывая хотя бы Розу Ветров. Просто какое-то неуважение к богам.Все в воле богов.Без сомнения. Вот я и спрашиваю совета - насколько боги благоволят ноланцам.
???А если человек хочет купить хорошую и дешёвую маслобойку, а не плохую и дорогую, чтобы сбивать масло из олив, выращенных своим честным трудом...Эм... Сбивают масло из сливок, а не из оливок.
кому прошлое, а кому не очень. Выжать, вытрясти, отделить осадок. Целое устройство.
Для оливкового используют маслопрессы. Возможно, в прошлом по оливкам чем-то били, но в любом случае сбивать оливковое масло - это как-то...
Или все же речь о сливочном масле? Но тут как бы и вручную можно.Да не ели такого римляне!
P.S. Сколько боги будут терпеть разрастание этой ветки?Хотите вопросить волю богов?
Список всех представьте, пожалуйста. Начиная с ацтеков и кончая японцами.Хватит и того, что был приведен Вами же.
Это которые давно побитые, замиренные, сидят спокойно и не рыпаются?Ага, DE LANA CAPRINA RIXARI …
Интересно, и отчего эти беззаботные вымерли?Слишком были беспечными.
Да, сбили меня влёт! Против Самого Гюнтиуса я – мурашка и букашка, как ни прискорбно это писать. И что, у знаменитого мудреца стройная фигура? Не верю.
/*С живейшим любопытством*/ Вы сомневаетесь в его словах?Gunthius est errare
Вкусная и здоровая пища со вкусными и здоровыми маслом и гарумом фигуру не портитGloriare - non serrare, dorsum tuum non nocet
/*Именно. Magna est veritas et praevalebit.
Вот и я говорю! Без штанов была культура, а в штанах - наоборот.
P.S. Что-то странное происходит с этой веткой. Кто-то не ловит мышей. :DDii mures non capiunt. Non est necesse deos irritare. 8) 8) 8)
Это был список тех, кого били патриции.Список всех представьте, пожалуйста. Начиная с ацтеков и кончая японцами.Хватит и того, что был приведен Вами же.
А что? Lana caprina - продукт полезный. Вы его меньше слушайте, этого Горация.Это которые давно побитые, замиренные, сидят спокойно и не рыпаются?Ага, DE LANA CAPRINA RIXARI …
Вот!Интересно, и отчего эти беззаботные вымерли?Слишком были беспечными.
Вы что?Да, сбили меня влёт! Против Самого Гюнтиуса я – мурашка и букашка, как ни прискорбно это писать. И что, у знаменитого мудреца стройная фигура? Не верю./*С живейшим любопытством*/ Вы сомневаетесь в его словах?Gunthius est errare
См. выше.Вкусная и здоровая пища со вкусными и здоровыми маслом и гарумом фигуру не портитGloriare - non serrare, dorsum tuum non nocet
Verum dicis, bonum facis!/*Именно. Magna est veritas et praevalebit.
Вот и я говорю! Без штанов была культура, а в штанах - наоборот.
P.S. Что-то странное происходит с этой веткой. Кто-то не ловит мышей. :DИстинно римское явление.
Как и было сказано - mures Romanos veros pios capere timere bonum est. Memento Tulli Hostilii!P.S. Что-то странное происходит с этой веткой. Кто-то не ловит мышей. :DDii mures non capiunt. Non est necesse deos irritare. 8) 8) 8)
Elephantum ex musca facis ибо errare Gunthius est.Modestissimus Guntius non erravit, non errat, non errabit. Et nunc, et semper, et in saecula saeculorum. Amen.
А по поводу «богатого и нездорового» я ещё припомню. Ох, припомню!!! 8)Memento semper et ubique vere, firmiter et inconcusse!
Elephantum ex musca facis ибо errare Gunthius est.Modestissimus Guntius non erravit, non errat, non errabit. Et nunc, et semper, et in saecula saeculorum. Amen.А по поводу «богатого и нездорового» я ещё припомню. Ох, припомню!!! 8)Memento semper et ubique vere, firmiter et inconcusse!
Et vice versa ;D
А что ей присуще?
Она умеет говорить даже тогда, когда все остальное замолкает.
В сильном волнении латиняне переходили на росийскую мову. :)Et vice versa ;D
Не-а! Где Вы видели красноречивую правду? Ей красноречие не присуще. ;D
Но битва заклинаний впечатляет. Авады Кедавры, Империо и прочие Круциатусы нервно курят.Et vice versa
О ней, о ней. Veritas optima oratrix est; cum loquitur, omnes tacet.А что ей присуще?
Она умеет говорить даже тогда, когда все остальное замолкает.
Если бы. Это не о ней. Et vice versa.