Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Занимательная гидродинамика  (Прочитано 3445 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5694
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10359
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #30 : 15 Мая, 2018, 08:08:41 »

Вот. Стало быть, несуществующий.
А вот отнюдь! Если некий объект не обладает ни одним из атрибутов из определённого волюнтаристски (не побоюсь этого слова) выбранного набора, это не превращает этот объект в несуществующий. Какой цвет у вакуума? Красный? Синий? А никакой! Какой голос у астероида? Хриплый? Меццо-сопрано? А никакой!

Нет, просто разные степени выражения.
Гегель и примкнувший к нему Энгельс смотрят на вас с плохо скрытым раздражением: писали они, писали о количестве и качестве, разжёвывали-пережёвывали – и что же в результате? Выдающиеся умы академии Пундака, как какие-то рабовладельческие аристотели, считают два различных качественных состояния всего лишь двумя количественно (степенью опьянения) различающимися характеристиками одного и того же состояния. Ужос. 

Именно. поэтому несуществующее - не пьяно.
* кротко * Вы забыли добавить – и не трезво.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3620
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24784
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #31 : 15 Мая, 2018, 08:53:44 »

Вот. Стало быть, несуществующий.
А вот отнюдь! Если некий объект не обладает ни одним из атрибутов из определённого волюнтаристски (не побоюсь этого слова) выбранного набора, это не превращает этот объект в несуществующий. Какой цвет у вакуума? Красный? Синий? А никакой! Какой голос у астероида? Хриплый? Меццо-сопрано? А никакой! .
Правильно! Не хриплый и не красный. И не пьяный.
Но только какой же вакуум несуществующий? Еще как существующий! Самый крупный и массивный объект Вселенной!
Нет, просто разные степени выражения.
Гегель и примкнувший к нему Энгельс смотрят на вас с плохо скрытым раздражением: писали они, писали о количестве и качестве, разжёвывали-пережёвывали – и что же в результате?
В результате их читают!
Выдающиеся умы академии Пундака, как какие-то рабовладельческие аристотели, считают два различных качественных состояния всего лишь двумя количественно (степенью опьянения) различающимися характеристиками одного и того же состояния. Ужос. 
Мы с рабовладельческими аристотелями считаем, что различия в степени выражения признака сами по себе не означают его (признака) качественного изменения!
Именно. поэтому несуществующее - не пьяно.
* кротко * Вы забыли добавить – и не трезво.
Это зависит от того, как определить признак "трезвый". Если как отсутствие признака "пьяный" - то не все так сложно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4717
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #32 : 15 Мая, 2018, 09:00:13 »

*скромно тянет руку с галёрки, дабы задать вопрос Академикам* Меня взволновал вопрос некой нелогичности расстановки степеней трезвости-пьянства по мере перехода количества в качество:
трезвый - не пьяный - не трезвый - пьяный
Почему же не пьяный выпил меньше, чем не трезвый? Особенности русского языка или я чего-то не понимаю (что, впрочем, не удивительно на фоне высоких академических умов)
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3620
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24784
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #33 : 15 Мая, 2018, 09:09:30 »

Думаю, этот вопрос следует задавать консилиуму из филологов, психологов, социологов и историков.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4717
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #34 : 15 Мая, 2018, 09:25:58 »

Боюсь, меня туда не пригласят... :'( Так и останусь не просвещённой...
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3620
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24784
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #35 : 15 Мая, 2018, 09:27:58 »

И нас здесь та же участь злая ждет...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4717
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #36 : 15 Мая, 2018, 10:10:32 »

Тогда меня утешает, что я в хорошей, славной компании :)
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3620
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24784
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #37 : 15 Мая, 2018, 10:11:44 »

И у этой славной компании есть большой секрет!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4717
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #38 : 15 Мая, 2018, 11:18:06 »

Огромный такой секрет?..
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3620
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24784
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #39 : 15 Мая, 2018, 11:19:28 »

Именно так!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5694
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10359
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #40 : 15 Мая, 2018, 11:58:48 »

Но только какой же вакуум несуществующий? Еще как существующий! Самый крупный и массивный объект Вселенной!
Ну а я-то о чём? Вакуум и не хриплый, и не меццо-сопрано, и не пьяный, и не трезвый. Но при этом массивный. И существующий.
Похоже, у нас наконец консенсус. Урра!

Цитировать
В результате их читают!
*огорчённо* Вот только читают как-то неплодотворно, надлежащих выводов не делают.

Цитировать
Мы с рабовладельческими аристотелями считаем, что различия в степени выражения признака сами по себе не означают его (признака) качественного изменения!
Это Вы с рабовладельцами правильно делаете. Только вот "пьяный" и "в хлам" - это уже качественное изменение. Что и нашёл своё отражение в великом и могучем введением нового термина "в хлам", дабы подчеркнуть качественное отличие от скромного и легко достигаемого состояния "пьяный".

Цитировать
Это зависит от того, как определить признак "трезвый". Если как отсутствие признака "пьяный" - то не все так сложно.
Вот! В этом и зиждется Ваша методологическая промашка. "Трезвый" - это не отсутствие признака "пьяный", а отдельный атрибут. То, что атрибуты "пьяный" и "трезвый" взаимоисключающие, вовсе не значит, что это один обобщённый признак.

Цитировать
трезвый - не пьяный - не трезвый - пьяный
Неправильная цепочка переходов.
Не пьяный - навеселе - подшофе - выпимший - пьяный - напившийся - в хлам - ваще  никакой.
Где-то так...
А "трезвый" - это другой признак, другой атрибут
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3620
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24784
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #41 : 15 Мая, 2018, 12:03:57 »

Но только какой же вакуум несуществующий? Еще как существующий! Самый крупный и массивный объект Вселенной!
Ну а я-то о чём? Вакуум и не хриплый, и не меццо-сопрано, и не пьяный, и не трезвый. Но при этом массивный. И существующий.
Похоже, у нас наконец консенсус. Урра!
Ура. Вакуум - безусловно существующий.
А насчет ума котиков я бы от столь определенного суждения воздержался.

Цитировать
В результате их читают!
*огорчённо* Вот только читают как-то неплодотворно, надлежащих выводов не делают.
Делают.
Вопрос лишь в том, какие именно выводы считаются надлежащими.

Цитировать
Мы с рабовладельческими аристотелями считаем, что различия в степени выражения признака сами по себе не означают его (признака) качественного изменения!
Это Вы с рабовладельцами правильно делаете. Только вот "пьяный" и "в хлам" - это уже качественное изменение.
Опять же, какой критерий качества предложить.
Некоторые и "синий" с "голубым" считают качественно отличными. А некоторые - нет.

Что и нашёл своё отражение в великом и могучем введением нового термина "в хлам", дабы подчеркнуть качественное отличие от скромного и легко достигаемого состояния "пьяный".
Скорее, это - дополнительное определение количественного состояния, а не описание качественного.

Цитировать
Это зависит от того, как определить признак "трезвый". Если как отсутствие признака "пьяный" - то не все так сложно.
Вот! В этом и зиждется Ваша методологическая промашка. "Трезвый" - это не отсутствие признака "пьяный", а отдельный атрибут.
И как он определяется?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2359
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14032
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #42 : 15 Мая, 2018, 15:19:18 »

Почему-то на все это у меня одна, но очень нааязчивая ассоциация:
"...Об акулах
Благодарных,
О казармах
Лучезарных
И о радужных
Холерных
Ла-ге-рях!"

Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3620
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24784
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #43 : 15 Мая, 2018, 15:27:01 »

По причине избыточности катахрез?
Ученые беседы о сущности и атрибутах несуществующего в приложении к признакам ума котиков и механическим свойствам их памяти, вроде бы, с приведенным текстом по другим признакам ассоциировать сложно :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2359
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14032
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная гидродинамика
« Ответ #44 : 15 Мая, 2018, 15:43:26 »

Ученые беседы о сущности и атрибутах несуществующего в приложении к признакам ума котиков и механическим свойствам их памяти, вроде бы, с приведенным текстом по другим признакам ассоциировать сложно :)
Право, я не вижу ни возможности, ни необходимости обосновывать эту асоциацию логически.
Хотя академики, конечно, могут попытаться..
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...