Официальный форум Веры Камши
Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Тема начата: zloradovich от 12 Фев, 2023, 15:40:43
-
Общество обитателей этого форума, как читателей продуманной фэнтезийной литературы, кажется мне достаточно изысканным во вкусах и предпочтениях. Благородные дамы и господа, эреа, эры, сэры и пэры! Интересно, какое постоянное жилище вам пришлось бы больше по душе?
Что бы вы представили как идеальное для вас место обитания? Обычные квартиры, старые особняки, дворцы, загородные домики и прочие эрмитажи с монплезирами? Не ограничивайте свою фантазию.
Но интересне всего было бы узнать не только максимум, но и минимум. Может кто-то хотел бы жить в бочке Диогена или в хижине дяди Тома, а кому-то грезится в мечтах акшатыр с куполами.
Стало интересно, какие у кого предпочтения в архитектуре.
-
Так речь идет о месте обитания или, более узко, о жилище?
Согласитесь, характер желаемого жилища существенно зависит от места обитания: обитая в тундре, желается одно жилище с соответствующей архитектурой; в пустыне - другое; на берегу моря - третье, в амазонской сельве - четвертое; где-нибудь среди коралловых рифов - пятое. Оптимально к соответствующим условиям приспособленное. Скажем, средневековый замок плох в тундре, бунгало не подойдет для морских глубин и т.п.
. То есть, нужно было бы начать с выбора не идеального жилища, а желательной среды обитания.
-
Ну, не обязательно. Мой сокурсник перебрался в Сочи, там очень красиво, все цветет даже под Новый год, фотки фантастические - но все в Сочи не влезут, да и род занятий не позволит.
Я бы добавил в список башню из слоновой кости. На худой конец домик с отделкой сайдингом цвета "Ивори". :) Есть минусы, но главное - никакого шума городского. Коты гуляют сами по себе...
Дворец... Нет, возражать глупо, но в качестве кого прикажете там жить? Графа Альмавива, барбера Фигаро или садовника Антонио? Вот мне светит разве что должность Антонио. ;D Эр фок Гюнце, Базилем будете? Или все же доктором Бартоло?
-
Ну, не обязательно. Мой сокурсник перебрался в Сочи, там очень красиво, все цветет даже под Новый год, фотки фантастические - но все в Сочи не влезут, да и род занятий не позволит.
Так я и говорю: вначале нужно выбрать желательную среду обитания, а потом конструировать соответствующее ей идеальное жилище. Вот, к примеру, многокомнатное иглу в Сочи устроит?
Я бы добавил в список башню из слоновой кости. На худой конец домик с отделкой сайдингом цвета "Ивори". :) Есть минусы, но главное - никакого шума городского. Коты гуляют сами по себе...
Тоже дело. Представляете? Тундра, олешки, морошки, комары... и башня цвета "Ивори"... Или домик с сайдингом среди пустыни...
Дворец... Нет, возражать глупо, но в качестве кого прикажете там жить? Графа Альмавива, барбера Фигаро или садовника Антонио? Вот мне светит разве что должность Антонио. ;D Эр фок Гюнце, Базилем будете? Или все же доктором Бартоло?
Крепостным крестьянином, разумеется ;D
А в принципе, зачем заводить дворец, чтобы обитать там в должности садовника?
Желающему стать садовником больше подходит сад... Вышеупомянутый домик с сайдингом... И собака, разумеется: как это - садовник есть, а собаки садовника нет?
-
Я бы добавил в список башню из слоновой кости. На худой конец домик с отделкой сайдингом цвета "Ивори". :) Есть минусы, но главное - никакого шума городского. Коты гуляют сами по себе...
Тоже дело. Представляете? Тундра, олешки, морошки, комары... и башня цвета "Ивори"... Или домик с сайдингом среди пустыни...
Нет, если тундра - то башня из mammoth ivory. Несколько напоминает Нагльфар, конечно...
Дворец... Нет, возражать глупо, но в качестве кого прикажете там жить? Графа Альмавива, барбера Фигаро или садовника Антонио? Вот мне светит разве что должность Антонио. ;D Эр фок Гюнце, Базилем будете? Или все же доктором Бартоло?
Крепостным крестьянином, разумеется ;D
Идеологическая закалка плюс смирение - это страшная сила. Но это цитата для другого случая.
А в принципе, зачем заводить дворец, чтобы обитать там в должности садовника?
Желающему стать садовником больше подходит сад... Вышеупомянутый домик с сайдингом... И собака, разумеется: как это - садовник есть, а собаки садовника нет?
Это, как его... даун шифтинг. Сад - это хорошо, но если при нем дворец - это еще и удобно. Как пел бард, "кушать, пить и спать у мене есть".
-
Я бы добавил в список башню из слоновой кости. На худой конец домик с отделкой сайдингом цвета "Ивори". :) Есть минусы, но главное - никакого шума городского. Коты гуляют сами по себе...
Тоже дело. Представляете? Тундра, олешки, морошки, комары... и башня цвета "Ивори"... Или домик с сайдингом среди пустыни...
Нет, если тундра - то башня из mammoth ivory. Несколько напоминает Нагльфар, конечно...
Да, прекрасный теплоизолирующий материал. И форма жилища в условиях тундры практичная...
Дворец... Нет, возражать глупо, но в качестве кого прикажете там жить? Графа Альмавива, барбера Фигаро или садовника Антонио? Вот мне светит разве что должность Антонио. ;D Эр фок Гюнце, Базилем будете? Или все же доктором Бартоло?
Крепостным крестьянином, разумеется ;D
Идеологическая закалка плюс смирение - это страшная сила. Но это цитата для другого случая.
А чем этот случай отличается от другого и оправдывает желание становиться эксплуататором человека человеком?
А в принципе, зачем заводить дворец, чтобы обитать там в должности садовника?
Желающему стать садовником больше подходит сад... Вышеупомянутый домик с сайдингом... И собака, разумеется: как это - садовник есть, а собаки садовника нет?
Это, как его... даун шифтинг.
Так этот самый шифтинг начинается со стремления в садовники. А дальше уже - логические следствия
Сад - это хорошо, но если при нем дворец - это еще и удобно. Как пел бард, "кушать, пить и спать у мене есть".
А чем удобно? Тем, что свет загораживает, в нем народ толпится и собака заблудилась?
-
Один вопрос: сколько слуг к дворцу прилагается? Подметать, полы мыть, потолки от паутины и плесени чистить, занавеси стирать, карнизы менять, если понадобится, двери и подоконники красить, обои клеить (или стены краской освежать), за прилегающей территорией ухаживать...
И службу безопасности содержать - даже не от незваных гостей, а чтобы слуги не взбунтовались.
-
Сад - это хорошо, но если при нем дворец - это еще и удобно. Как пел бард, "кушать, пить и спать у мене есть".
А чем удобно? Тем, что свет загораживает, в нем народ толпится и собака заблудилась?
Мало того. А убирать дворец? Замашешся, пока всё пропылесосишь и уберёшь.
P.S. Эр Gileann меня опередил. Не надо такой радости.
-
Сад - это хорошо, но если при нем дворец - это еще и удобно. Как пел бард, "кушать, пить и спать у мене есть".
А чем удобно? Тем, что свет загораживает, в нем народ толпится и собака заблудилась?
Мало того. А убирать дворец? Замашешся, пока всё пропылесосишь и уберёшь.
P.S. Эр Gilleann меня опередил. Не надо такой радости.
Одна моя хорошая знакомая по физфаку жила в квартире, но по советским меркам это был дворец. Улица Грановского (в 1993 году ей вернули одно из пяти исторических названий). Ругалась, что мыть приходится 17 (семнадцать) окон. В итоге уехала на Камчатку изучать вулканы.
-
Кстати, тот же вопрос относится и к башне из слоновой кости (в широком смысле этого слова - из зубов животных семейства Elephantidae). Только нужно еще и с проблемой ухода, защиты от пожелтения и охрупчения бороться.
И, да:
И службу безопасности содержать - даже не от незваных гостей, а чтобы слуги не взбунтовались.
И ведь не поможет. У Луи XVI была. У Чарлза I была. Дальше перечислять?
Ругалась, что мыть приходится 17 (семнадцать) окон.
Вот и появляется требование: дворец без окон с исключительно электрическим освещением.
-
Кстати, тот же вопрос относится и к башне из слоновой кости (в широком смысле этого слова - из зубов животных семейства Elephantidae). Только нужно еще и с проблемой ухода, защиты от пожелтения и охрупчения бороться.
"У вашей башни кариес". ;D
И, да:
И службу безопасности содержать - даже не от незваных гостей, а чтобы слуги не взбунтовались.
И ведь не поможет. У Луи XVI была. У Чарлза I была. Дальше перечислять?
И нет. Слуги-то как раз были более-менее довольны, бунтовали не прошедшие по конкурсу.
Ругалась, что мыть приходится 17 (семнадцать) окон.
Вот и появляется требование: дворец без окон с исключительно электрическим освещением.
Если без слуг, то и без окон. И многого другого, на что у обедневшей аристократии вечно нет денег и приходится пускать экскурсии для осмотра архитектуры. Вот и плюс в роли садовника: дворцом пользуешься, а человека человеком эксплуатирует граф.
-
Так в чем плюс, если оказываешься в роли того самого человека, которого эксплуатируют человеком?
А что до слуг - то всегда есть риск, что взбунтуются посчитавшие себя не прошедшими по конкурсу в хозяева.
-
Так в чем плюс, если оказываешься в роли того самого человека, которого эксплуатируют человеком?
А что до слуг - то всегда есть риск, что взбунтуются посчитавшие себя не прошедшими по конкурсу в хозяева.
Внуши себе, что это оплачиваемое хобби, и будь счастлив!
А что до конкурсов, то взбунтоваться может и служба безопасности - в отличие от просто слуг, которым не светит стать хозяевами в принципе. И такие примеры есть - та же Индира Ганди. Другие не так очевидны, там скорее халатность, но тут чистый Дидерих.
-
Так в чем плюс, если оказываешься в роли того самого человека, которого эксплуатируют человеком?
А что до слуг - то всегда есть риск, что взбунтуются посчитавшие себя не прошедшими по конкурсу в хозяева.
Внуши себе, что это оплачиваемое хобби, и будь счастлив!
Свобода есть познанная необходимость...
А что до конкурсов, то взбунтоваться может и служба безопасности - в отличие от просто слуг, которым не светит стать хозяевами в принципе. И такие примеры есть - та же Индира Ганди. Другие не так очевидны, там скорее халатность, но тут чистый Дидерих.
Так и я говорю...
-
Так в чем плюс, если оказываешься в роли того самого человека, которого эксплуатируют человеком?
А что до слуг - то всегда есть риск, что взбунтуются посчитавшие себя не прошедшими по конкурсу в хозяева.
Внуши себе, что это оплачиваемое хобби, и будь счастлив!
Свобода есть познанная необходимость...
Свобода от одного - это несвобода от чего-то другого. *деловито* Так Вы от дворца отказываетесь?
-
Так в чем плюс, если оказываешься в роли того самого человека, которого эксплуатируют человеком?
А что до слуг - то всегда есть риск, что взбунтуются посчитавшие себя не прошедшими по конкурсу в хозяева.
Внуши себе, что это оплачиваемое хобби, и будь счастлив!
Свобода есть познанная необходимость...
Свобода от одного - это несвобода от чего-то другого.
Не могу всецело согласиться.
Скажем, свобода от комаров не обязательно означает несвободу от слепней. Et vice versa.
*деловито* Так Вы от дворца отказываетесь?
Как и было сказано - первичным является выбор окружающей среды, которые и определяет оптимальное для соответствующих условий архитектурное решение.
Если, скажем, выбрать жизнь на шельфе среди коралловых рифов - то дворец неудобен. Слишком мокро.
Если в загородной местности с армией преданных слуг (скажем, киборгов, тщательно проверенных на отсутствие актуального или потенциального синтеза Гибульского) - другое дело.
Если захочется жить в жаркой пустыне - то нужно иметь жилище колониальной архитектуры одного стиля. Если в жаркой влажной местности - другого.
Если выбрать древнюю Грецию - то, скорее, можно задуматься о просторном, можно, даже двух-трехкомнатном пифосе (который применительно к Диогену ошибочно именуют бочкой). И тут возникнет проблема: само слово "дворец" слишком расплывчато, чтобы однозначно что-тол сказать. Что одному дворец, другому - хижина et vice versa. Скажем, если у меня пифос в два раза больше Диогеновского и с отдельным спальным отделением, его кто-то и дворцом может назвать...
И т.п.
-
Так в чем плюс, если оказываешься в роли того самого человека, которого эксплуатируют человеком?
А что до слуг - то всегда есть риск, что взбунтуются посчитавшие себя не прошедшими по конкурсу в хозяева.
Внуши себе, что это оплачиваемое хобби, и будь счастлив!
Свобода есть познанная необходимость...
Свобода от одного - это несвобода от чего-то другого.
Не могу всецело согласиться.
Скажем, свобода от комаров не обязательно означает несвободу от слепней. Et vice versa.
Коровы с Вами согласятся. Но "чего-то другого" не обязательно означает слепней - речь может идти о необходимость расходов на репелленты.
*деловито* Так Вы от дворца отказываетесь?
Как и было сказано - первичным является выбор окружающей среды, которые и определяет оптимальное для соответствующих условий архитектурное решение.
Если, скажем, выбрать жизнь на шельфе среди коралловых рифов - то дворец неудобен. Слишком мокро.
Если в загородной местности с армией преданных слуг (скажем, киборгов, тщательно проверенных на отсутствие актуального или потенциального синтеза Гибульского) - другое дело.
Если захочется жить в жаркой пустыне - то нужно иметь жилище колониальной архитектуры одного стиля. Если в жаркой влажной местности - другого.
Если выбрать древнюю Грецию - то, скорее, можно задуматься о просторном, можно, даже двух-трехкомнатном пифосе (который применительно к Диогену ошибочно именуют бочкой). И тут возникнет проблема: само слово "дворец" слишком расплывчато, чтобы однозначно что-тол сказать. Что одному дворец, другому - хижина et vice versa. Скажем, если у меня пифос в два раза больше Диогеновского и с отдельным спальным отделением, его кто-то и дворцом может назвать...
И т.п.
Это как у Жванецкого: "На вопрос: «Как живешь?» — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа".
Так Вы и с выбором окружающей среды еще не определились?*
* Южные моря - не рекомендую. По моим наблюдениям, все математики, которых судьбина забросила в тропический рай, к профессиональной деятельности не возвращались. Австралия и рядом - другое дело, в тот "рай" даже ссылали кое-кого. Тот же мистер Абель Мэгвич из Нового Южного Уэльса.
-
Так в чем плюс, если оказываешься в роли того самого человека, которого эксплуатируют человеком?
А что до слуг - то всегда есть риск, что взбунтуются посчитавшие себя не прошедшими по конкурсу в хозяева.
Внуши себе, что это оплачиваемое хобби, и будь счастлив!
Свобода есть познанная необходимость...
Свобода от одного - это несвобода от чего-то другого.
Не могу всецело согласиться.
Скажем, свобода от комаров не обязательно означает несвободу от слепней. Et vice versa.
Коровы с Вами согласятся. Но "чего-то другого" не обязательно означает слепней - речь может идти о необходимость расходов на репелленты.
Вот-вот: нет комаров - нет и расходов. Увы, hoc vice versa non operatur.
*деловито* Так Вы от дворца отказываетесь?
Как и было сказано - первичным является выбор окружающей среды, которые и определяет оптимальное для соответствующих условий архитектурное решение.
Если, скажем, выбрать жизнь на шельфе среди коралловых рифов - то дворец неудобен. Слишком мокро.
Если в загородной местности с армией преданных слуг (скажем, киборгов, тщательно проверенных на отсутствие актуального или потенциального синтеза Гибульского) - другое дело.
Если захочется жить в жаркой пустыне - то нужно иметь жилище колониальной архитектуры одного стиля. Если в жаркой влажной местности - другого.
Если выбрать древнюю Грецию - то, скорее, можно задуматься о просторном, можно, даже двух-трехкомнатном пифосе (который применительно к Диогену ошибочно именуют бочкой). И тут возникнет проблема: само слово "дворец" слишком расплывчато, чтобы однозначно что-тол сказать. Что одному дворец, другому - хижина et vice versa. Скажем, если у меня пифос в два раза больше Диогеновского и с отдельным спальным отделением, его кто-то и дворцом может назвать...
И т.п.
Это как у Жванецкого: "На вопрос: «Как живешь?» — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа".
Так Вы и с выбором окружающей среды еще не определились?*
Так ведь с этого нужно было начинать - а начали с забегания вперед и обсуждения последующих этапов. Например, сложностей жизни во дворце.
Начинать нужно было с выбора места, среды обитания, ее условий...
* Южные моря - не рекомендую. По моим наблюдениям, все математики, которых судьбина забросила в тропический рай, к профессиональной деятельности не возвращались. Австралия и рядом - другое дело, в тот "рай" даже ссылали кое-кого. Тот же мистер Абель Мэгвич из Нового Южного Уэльса.
Так ведь Южные моря - понятие сложное, растяжимое.
Одни говорят, что это - весь Тихий океан к югу от экватора. В таком случае туда и Австралия входит.
Другие - что только Океания. Тогда туда входит все, кроме Австралии.
Третьи суживают Южные моря до Полинезийского треугольника.
Но во всех трех случаях есть вопросы:
Во-первых, тем, кто не математики, в Южные моря можно?
Во-вторых, что делать с теми, кто уже в Южных морях (во всех смыслах термина) и при этом занимается там так или иначе математикой?
В-третьих, Южные моря - настолько широкое и растяжимое понятие, что, попав туда, и не математики могут не вернуться к профессиональной деятельности. Например, вдруг попал туда физик, мореплаватель, плотник, географ, шотландский лорд или мерчендайзер - а навстречу каи тангата. Группой. Такие случаи в литературе описаны. И все. Никакой профессиональной деятельности.
Или отправился человек на Кирибати... ну, дальше можно не продолжать... Помним...
-
"В общем, ушел от ответа" - как и было сказано. То есть, если нет решения, нет и ответственности за него. Тоже верно: у сайдинга кариеса не бывает, а недостатки климата - продолжение его достоинств. Et vice versa.
Надо уточнить постановку задачи: жилище какой архитектуры вы предпочитаете в климате пребывания?
-
Во-первых, речь идет не только о климате, но, значительно шире, о среде обитания.
Во-вторых, мне кажется, среда обитания должна быть в данном случае первым предметом выбора. А уже после выбора можно обсуждать архитектуру.
В-третьих, о каком именно месте пребывания в данном случае идет речь?
-
Во-первых, речь идет не только о климате, но, значительно шире, о среде обитания.
Так, на всякий случай: "Времена не выбирают", из современности просьба не отбывать. Хитрость насчет среды понятна, но оптимизировать среду можно до бесконечности. И - выбор среды будет напоминать длинную анкету, читать которую скучно и вряд ли стоит.
Во-вторых, мне кажется, среда обитания должна быть в данном случае первым предметом выбора. А уже после выбора можно обсуждать архитектуру.
Тут суум квикве, как говорится. Каждому овощу свой рец... жим хранения. Назвали среду - и дальше!.
В-третьих, о каком именно месте пребывания в данном случае идет речь?
Думаю, в пределах текущего региона пребывания, если не оговорено иное.
-
Во-первых, речь идет не только о климате, но, значительно шире, о среде обитания.
Так, на всякий случай: "Времена не выбирают", из современности просьба не отбывать. Хитрость насчет среды понятна, но оптимизировать среду можно до бесконечности. И - выбор среды будет напоминать длинную анкету, читать которую скучно и вряд ли стоит.
Странно. А выбор жилища безотносительно среды обитания ничего напоминать не будет?
Тропическое бунгало в сибирской тайге... Средневековый дворец на дне морском... Квартира в многоэтажном доме посреди пустыни Атакама... Бочка та же самая диогеновская на Таймс сквер.
Во-вторых, мне кажется, среда обитания должна быть в данном случае первым предметом выбора. А уже после выбора можно обсуждать архитектуру.
Тут суум квикве, как говорится. Каждому овощу свой рец... жим хранения. Назвали среду - и дальше!.
Если среду назвали, а не выбрали - тогда и жилищные условия логично назвать, а не выбрать.
А если интересно знать, кто где хотел бы жить - то логично с условий среды начинать выбор.
В-третьих, о каком именно месте пребывания в данном случае идет речь?
Думаю, в пределах текущего региона пребывания, если не оговорено иное.
Какого именно? Текущие регионы пребывания у разных людей могут быть разными, а некоторые хотели бы их поменять, как и тип жилища...
Опять же, в одном регионе могут быть разные условия.
Хотелось бы конкретики.
-
Мы и так тут стараемся при пустых трибунах, а Ваши требования отпугнут вообще всех. Кто-то, как Мастер, хочет маленький домик - зелень лавра, доходящая до дрожи. Дверь распахнутая, пыльное оконце, стул покинутый, оставленное ложе. Ткань, впитавшая полуденное солнце. А ему - подай заявку по всей форме, укажи среду, языковую тоже, после опиши архитектуру - ну и кто осилить это сможет?
-
Ну, во-первых, Вы сами говорили, что времена-де не выбирают, и из современности просьба не отбывать - а теперь завели речь про Римскую империю.
А во-вторых, опять же, что толку делать маленький домик, большой дворец, вигвам или башню, не указав, что вокруг.
"Хочу жить в глухой провинции у моря на двадцать пятом этаже сорокаэтажного дома с гипермаркетом на первом этаже"...
-
Ну, во-первых, Вы сами говорили, что времена-де не выбирают, и из современности просьба не отбывать - а теперь завели речь про Римскую империю.
Виноват, я никакой заагитации не вел речи про империю не заводил. Совпадения возможны, впрочем, - прелесть есть в провинции у моря, и мой друг, откочевавший в Сочи, кажется, живет, не зная горя (тьфу-тьфу).
-
Прямо - не заводили, но косвенно... Согласитесь: доходящая до дрожи зелень лавра, распахнутая дверь, пыльное оконце, покинутый стул, оставленное ложе и ткань, впитавшая полуденное солнце - это, в совокупности, признаки, недвусмысленно и однозначно указывающие на Римскую империю.
Eheu fugerunt, Postume, Postume, labuntur anni...
-
Вот! Здесь хочу. Но чтоб этот остров был в средиземном море.:)
(https://i.postimg.cc/Y9hPDTW9/77.jpg) (https://postimages.org/)
-
Прямо - не заводили, но косвенно... Согласитесь: доходящая до дрожи зелень лавра, распахнутая дверь, пыльное оконце, покинутый стул, оставленное ложе и ткань, впитавшая полуденное солнце - это, в совокупности, признаки, недвусмысленно и однозначно указывающие на Римскую империю.
Признаки, хоть бы и в совокупности, указывают на многое, но не доказывают ничего.
Eheu fugerunt, Postume, Postume, labuntur anni...
Et dicam tibi quae sidera dicantur - а на кого бы мог указывать этот признак? :)
Вот! Здесь хочу. Но чтоб этот остров был в Средиземном море.:)
Классно! Пинии от ветра защищают,
Можно шишки собирать для самовара.
Хоть харчи нерегулярно доставляют,
Но зато готовить дома можно гарум.
-
Прямо - не заводили, но косвенно... Согласитесь: доходящая до дрожи зелень лавра, распахнутая дверь, пыльное оконце, покинутый стул, оставленное ложе и ткань, впитавшая полуденное солнце - это, в совокупности, признаки, недвусмысленно и однозначно указывающие на Римскую империю.
Признаки, хоть бы и в совокупности, указывают на многое, но не доказывают ничего.
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то эти признаки в совокупности указывают на многое, но не доказывают ничего.
Eheu fugerunt, Postume, Postume, labuntur anni...
Et dicam tibi quae sidera dicantur - а на кого бы мог указывать этот признак? :)
Hoc indicat hominem qui nomina constellationum scit.
Вот! Здесь хочу. Но чтоб этот остров был в Средиземном море.:)
Классно! Пинии от ветра защищают,
Можно шишки собирать для самовара.
Хоть харчи нерегулярно доставляют,
Но зато готовить дома можно гарум.
Эм-м-м... А где его готовить?
-
Вот! Здесь хочу. Но чтоб этот остров был в средиземном море.:)
(https://i.postimg.cc/Y9hPDTW9/77.jpg) (https://postimages.org/)
Ага. В Тихом океане была Рибиберики Кирибати - а в Средиземном море будет Рибаберики Утонути.
-
Вот! Здесь хочу. Но чтоб этот остров был в средиземном море.:)
(https://i.postimg.cc/Y9hPDTW9/77.jpg) (https://postimages.org/)
Упаси Вас от такого Создатель!
Это же даже не до первого шторма, а просто до первого ветерка в моем веллингтонском понимании :)
-
Я и говорю - Рибаберики Утонути (или Утонуси на и-утонусе*)
*И-утонус - язык Рибаберики Утонуси.
PS Эр Gileann, как у Вас погода? А то всякие ужасы рассказывают...
-
Вот! Здесь хочу. Но чтоб этот остров был в Средиземном море.:)
Классно! Пинии от ветра защищают,
Можно шишки собирать для самовара.
Хоть харчи нерегулярно доставляют,
Но зато готовить дома можно гарум.
Эм-м-м... А где его готовить?
Гарум можно здесь готовить где угодно. На балконе, на плоту и перед домом. Нет соседей - можно действовать свободно. Правда, первый блин, возможно, будет комом. ;D
Погода там, после наводнения, вроде бы наладилась?
-
Вот! Здесь хочу. Но чтоб этот остров был в Средиземном море.:)
Классно! Пинии от ветра защищают,
Можно шишки собирать для самовара.
Хоть харчи нерегулярно доставляют,
Но зато готовить дома можно гарум.
Эм-м-м... А где его готовить?
Гарум можно здесь готовить где угодно. На балконе, на плоту и перед домом. Нет соседей - можно действовать свободно. Правда, первый блин, возможно, будет комом. ;D
Для приготовления гарума нужна, как минимум, емкость весьма солидных размеров. Или подготовленный бассейн.
Где их разместить?
-
Для приготовления гарума нужна, как минимум, емкость весьма солидных размеров. Или подготовленный бассейн.
Где их разместить?
Όποιος θέλει - ψάχνει τρόπο, ποιος δεν θέλει - αναζητά λόγο (Σωκράτης)*
*Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину (Сократ)
-
PS Эр Gileann, как у Вас погода? А то всякие ужасы рассказывают...
Да как Вам сказать...
Кролик, говорят, такой зверек мирный, незлобивый и сексуальный.
Вот с тех пор как он пришел в конце января, сначала в Окленде тропические дожди с наводнением и эвакуацией, потом - только оклемались - явился ураган Габриела, вся верхняя половина Северного острова сидит кто под водой, кто без электричества (потому что деревья валятся и провода рвут, а к тому же еще две больших подстанции затопило), кто вообще без домов (потому что оползни такие впечатляющие), а кто вообще отрезан (потому что либо мосты смыло, либо опять-таки оползни шоссе перекрыли).
Сегодня эта Габриела стала вроде как уходить на юго-восток. Все вздохнули с облегчением, особенно мы в столице, потому как у нас только и было что ветерок небольшой (100-120 км/час для Веллингтона почти рутина) и дождик пару дней. Но кролик, наверное, обиделся, что мы так легко отделались, поэтому 2 часа назад нас прилично тряхнуло, 6.3 балла - могло быть и хуже, но это тоже вполне впечатляет. Завтра посмотрим, как городская инфраструктура отреагировала.
Вот так и живем - без дворцов :)
-
Вот! Здесь хочу. Но чтоб этот остров был в средиземном море.:)
(https://i.postimg.cc/Y9hPDTW9/77.jpg) (https://postimages.org/)
Упаси Вас от такого Создатель!
Это же даже не до первого шторма, а просто до первого ветерка в моем веллингтонском понимании :)
Согласна. Я как-то легкомысленно подошла...
Тогда вот такой в Тихом океане подальше от Кирибати, чтоб не затопило, как предостерегает нас фок Гюнце, но чтоб тепло было. Тогда зимой можно обойтись камином.
И как пел один умник, сведущий в строительстве дома:
"Хоть полсвета обойдешь,
Обойдешь, обойдешь,
Лучше дома не найдешь,
Не найдешь, не найдешь!"(с)
(https://i.postimg.cc/7ZtSVY0F/22.jpg) (https://postimages.org/)
-
Согласна. Я как-то легкомысленно подошла...
Тогда вот такой в Тихом океане подальше от Кирибати, чтоб не затопило, как предостерегает нас фок Гюнце, но чтоб тепло было. Тогда зимой можно обойтись камином.
И как пел один умник, сведущий в строительстве дома:
"Хоть полсвета обойдешь,
Обойдешь, обойдешь,
Лучше дома не найдешь,
Не найдешь, не найдешь!"(с)
(https://i.postimg.cc/7ZtSVY0F/22.jpg) (https://postimages.org/)
Да что ж Вас все время к кромке воды тянет???
Этот ничем не лучше предыдущего. Ну представьте небольшую метровую волну. Даже она Вам первый этаж затопит.
А после легонького циклончика Вам неделю придется убираться (в лучшем случае).
И, кстати, как за продуктами ездить в непогоду, если дорожку к берегу зальет?
-
Для приготовления гарума нужна, как минимум, емкость весьма солидных размеров. Или подготовленный бассейн.
Где их разместить?
Όποιος θέλει - ψάχνει τρόπο, ποιος δεν θέλει - αναζητά λόγο (Σωκράτης)*
*Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину (Сократ)
Ага, ага. Πολλὰ τὰ δεινὰ κοὐδὲν ἀνθρώπου δεινότερον πέλει (Σοφοκλής)*
Много есть чудес на свете, человек - их всех чудесней.
PS Эр Gileann, как у Вас погода? А то всякие ужасы рассказывают...
Да как Вам сказать...
Кролик, говорят, такой зверек мирный, незлобивый и сексуальный.
Вот с тех пор как он пришел в конце января, сначала в Окленде тропические дожди с наводнением и эвакуацией, потом - только оклемались - явился ураган Габриела, вся верхняя половина Северного острова сидит кто под водой, кто без электричества (потому что деревья валятся и провода рвут, а к тому же еще две больших подстанции затопило), кто вообще без домов (потому что оползни такие впечатляющие), а кто вообще отрезан (потому что либо мосты смыло, либо опять-таки оползни шоссе перекрыли).
Сегодня эта Габриела стала вроде как уходить на юго-восток. Все вздохнули с облегчением, особенно мы в столице, потому как у нас только и было что ветерок небольшой (100-120 км/час для Веллингтона почти рутина) и дождик пару дней. Но кролик, наверное, обиделся, что мы так легко отделались, поэтому 2 часа назад нас прилично тряхнуло, 6.3 балла - могло быть и хуже, но это тоже вполне впечатляет. Завтра посмотрим, как городская инфраструктура отреагировала.
Вот так и живем - без дворцов :)
Вот такие ужасы мне и рассказывали...
И как, спрашивается, в таких условиях подбирать идеальное жилище без учета условий окружающей среды?
Вот! Здесь хочу. Но чтоб этот остров был в средиземном море.:)
(https://i.postimg.cc/Y9hPDTW9/77.jpg) (https://postimages.org/)
Упаси Вас от такого Создатель!
Это же даже не до первого шторма, а просто до первого ветерка в моем веллингтонском понимании :)
Согласна. Я как-то легкомысленно подошла...
Тогда вот такой в Тихом океане подальше от Кирибати, чтоб не затопило, как предостерегает нас фок Гюнце, но чтоб тепло было. Тогда зимой можно обойтись камином.
И как пел один умник, сведущий в строительстве дома:
"Хоть полсвета обойдешь,
Обойдешь, обойдешь,
Лучше дома не найдешь,
Не найдешь, не найдешь!"(с)
(https://i.postimg.cc/7ZtSVY0F/22.jpg) (https://postimages.org/)
Вот полностью разделяю мнение эра Gileann'а на сей предмет - и к нему присовокуплю еще вопрос: А гарум? Гарум где готовить будете?
Опять же, рыбу готовить в камине - не comme il faut. Haud commodum est et non aptum. А для иных целей на Тихом океане в районе экватора камин приспособить трудно.
А топить его чем?
-
...явился ураган Габриела
Одно имя чего стоит.
Я запомню эту фразу этого самого Сократеса, чтобы напоминать ее тем, кто рассказывает, почему нельзя самого себя вытащить за волосы из болота...
Но копать котлован для гарума тоже как-то...
Вот полностью разделяю мнение эра Gileann'а на сей предмет - и к нему присовокуплю еще вопрос: А гарум? Гарум где готовить будете?
Опять же, рыбу готовить в камине - не comme il faut. Haud commodum est et non aptum. А для иных целей на Тихом океане в районе экватора камин приспособить трудно.
А топить его чем?
Если есть гарум-реактор, камин можно топить сопутствующими газами. Вообще столько возможностей для зеленой энергетики - глаза разбегаются. Тут тебе и ветер, и приливы, и солнышко... И гарум. Солнечные панели меня, правда, не особо впечатлили: из-за снега их нужно или вешать вертикально, или укрывать на зиму, да и нужно их много. Газовый камин (он же конвектор) удобен, но для жарки рыбы я обычно использую плиту. Вот гарум готовить негде: соседи замучают вопросами, что за навоз такой, да где достал...
-
Я запомню эту фразу этого самого Сократеса, чтобы напоминать ее тем, кто рассказывает, почему нельзя самого себя вытащить за волосы из болота...
Но копать котлован для гарума тоже как-то...
Lutum, nisi tunditur, non fit testa...
Вот полностью разделяю мнение эра Gileann'а на сей предмет - и к нему присовокуплю еще вопрос: А гарум? Гарум где готовить будете?
Опять же, рыбу готовить в камине - не comme il faut. Haud commodum est et non aptum. А для иных целей на Тихом океане в районе экватора камин приспособить трудно.
А топить его чем?
Если есть гарум-реактор, камин можно топить сопутствующими газами.
Так где он, реактор-то? Места под него не видно?
. Вот гарум готовить негде: соседи замучают вопросами, что за навоз такой, да где достал...
Зато сколько халекса - прекрасного удобрения! Или, по совету Свинского Умника (Porcius Cato), халекс можно рабам скармливать.
-
Да меня, в принципе, и мой изрядно потрескавшийся домишко устроит, лишь бы по нему больше не стреляли... А если бы еще и озеро моего детства рядом!
-
Я как-то ожидал большего размаха мечтаний, предполагая, что читатели романов Камши начнут обсуждать в качестве идеального места проживания французские замки и всякие особняки соответствующей эпохи, (но с современными удобствами). К моему удивлению, графы и герцоги форума оказались очень неприхотливы. Кто-то в тундру засобирался, кто-то трехкомнатный кувшин рассматривает.
Это тоже хорошо, потому что интересен и минимум, в котором Вы могли бы чувствовать себя комфортно.
Разумеется, что в своих фантазиях можно выбирать не только тип жилища, но и местность.
Вот и появляется требование: дворец без окон с исключительно электрическим освещением.
фок Гюнце, жилище без окон, это как сказали бы деревенские, пещора. К сожалению, оттуда не получится наблюдать звездообразование в галактиках, а только плесенеобразование на потолке. Зато не нужно окна мыть, очень тихо и соседи не беспокоят, если только шахтеры случайно не наткнутся. :D
Вроде бы у древнеримского соуса гарум есть вполне современный азиатский аналог - вьетнамский соус из тухлой рыбы. Не пониимаю только как можно рисковать такое есть, ведь в кишечнике рыб много анаэробных бактерий, которые именно в тепле вырабатывают всякую токсичную гадость.
Многим нравится жилище на берегу моря, но как уже было здесь сказано, от этого много хлопот. Во-первых, на берегу всегда много отдыхающих людей, загорают, на лодках плавают. Во-вторых шторм с волнами, как напомнил эр Gileann. И как раз именно с теплых море приходят ураганы с торнадо. В третьих, большое количество воды всегда представляет опасность, если дно трясется. Всегда есть опасность цунами, которое может просто смыть.
Я читал однажды у кого-то предположение, что у некоторых народов слово "море" и слово "мор", "смерть" происходило из одного корня. Возможно их предки в прошлом пережили цунами или какое-то затопление. Но не могу об этом судить. Из всех наук я хотя бы в филологию пока не лезу, для разнообразия. ;)
-
К моему удивлению, графы и герцоги форума оказались очень неприхотливы. ;)
НЕПРИХОТЛИ́ВЫЙ, неприхотливая, неприхотливое; неприхотлив, неприхотлива, неприхотливо.
1. Довольствующийся самым необходимым, скромным. Неприхотливый человек. Неприхотливый вкус.
2. Незатейливый, примитивный, простой. Неприхотливый рисунок. Неприхотливый обед.
Как неверно может быть первое впечатление. Незатейливые графы и герцоги не только привыкли по одежке протягивать ножки, они еще знают об опасности неверных формулировок - особенно когда есть всего три желания, а предусмотреть нужно столько всего. Для выбора нужны специалисты, которые помогут там, где Вы не разбираетесь (думаю, это не только филология). И для начала надо, чтобы жилище не пострадало от взрыва сверхновой, а уж потом решать с более мелкими катаклизмами, вроде цунами, тропической жары, цен на дрова и налога на землю.
-
И для начала надо, чтобы жилище не пострадало от взрыва сверхновой, а уж потом решать с более мелкими катаклизмами, вроде цунами, тропической жары, цен на дрова и налога на землю.
Решение есть.
В глубине войда сверхновые не страшны.
В принципе, даже внегалактическая планетная система при достаточно разумном удалении от ближайшей галактики (порядка сотен килопарсек) может особенно не бояться космических катаклизмов.
Ну, а теперь, выбрав локацию глобально, можно и архитектурой заняться.
(https://www.iap.kit.edu/icecube/img/2021-03_icecube-glashow_rdax_98.jpg)
Не забыть реактор подо льдом.
-
Я как-то ожидал большего размаха мечтаний, предполагая, что читатели романов Камши начнут обсуждать в качестве идеального места проживания французские замки и всякие особняки соответствующей эпохи, (но с современными удобствами). К моему удивлению, графы и герцоги форума оказались очень неприхотливы. Кто-то в тундру засобирался, кто-то трехкомнатный кувшин рассматривает.
Это тоже хорошо, потому что интересен и минимум, в котором Вы могли бы чувствовать себя комфортно.
Разумеется, что в своих фантазиях можно выбирать не только тип жилища, но и местность.
Вот и появляется требование: дворец без окон с исключительно электрическим освещением.
фок Гюнце, жилище без окон, это как сказали бы деревенские, пещора.
Можно и с окнами. Только защищенным и.
(https://na-dache.pro/uploads/posts/2021-11/1635945876_19-na-dache-pro-p-doma-pod-vodoi-foto-21.jpg)
К сожалению, оттуда не получится наблюдать звездообразование в галактиках
А для этого окна не нужны. Нужны телескопы. Всякие.
Вроде бы у древнеримского соуса гарум есть вполне современный азиатский аналог - вьетнамский соус из тухлой рыбы. Не пониимаю только как можно рисковать такое есть, ведь в кишечнике рыб много анаэробных бактерий, которые именно в тепле вырабатывают всякую токсичную гадость.
Бактерии в процессе ферментации дохнут.
Многим нравится жилище на берегу моря, но как уже было здесь сказано, от этого много хлопот. Во-первых, на берегу всегда много отдыхающих людей, загорают, на лодках плавают. Во-вторых шторм с волнами, как напомнил эр Gileann. И как раз именно с теплых море приходят ураганы с торнадо. В третьих, большое количество воды всегда представляет опасность, если дно трясется. Всегда есть опасность цунами, которое может просто смыть.
Я читал однажды у кого-то предположение, что у некоторых народов слово "море" и слово "мор", "смерть" происходило из одного корня. Возможно их предки в прошлом пережили цунами или какое-то затопление. Но не могу об этом судить. Из всех наук я хотя бы в филологию пока не лезу, для разнообразия. ;)
Можно у берега моря - но с обратной стороны.
Сублиторальное.
-
Можно у берега моря - но с обратной стороны.
Сублиторальное.
Не, у берега моря не интересно. Остров в океане.
Тогда вот такой.
(https://i.postimg.cc/6pnXZMZv/12.jpg) (https://postimages.org/)
Все ужасы типа ураганов, цунами и прочее для этого домика не столь актуальны. Только чтобы одна стена комнаты в башне на последнем этаже была стеклянной. Всё остальное - продукты, дровишки для камина и прочее легко и без проблем решаемо. Вполне себе неприхотливо, но красотища.
-
Сколько-сколько там окон, говорите, мыть? Квадратных метров пылесосить? Паутины со стен и потолков убирать? Какое там расстояние от пункта А до
пункта В ближайшего санузла? Где ближайший магазинчик с дровами, провизией, сигаретами и туалетной бумагой? Как там с интернетом и мобильной связью? Как насчет гаража для гостей? Или они только на лодках добираются? А комары не одолевают? - а то я однажды напоминал: они совсем не делают никакого плезира.
-
Сколько-сколько там окон, говорите, мыть? Квадратных метров пылесосить? Паутины со стен и потолков убирать? Какое там расстояние от пункта А до пункта В ближайшего санузла? Где ближайший магазинчик с дровами, провизией, сигаретами и туалетной бумагой? Как там с интернетом и мобильной связью? Как насчет гаража для гостей? Или они только на лодках добираются? А комары не одолевают? - а то я однажды напоминал: они совсем не делают никакого плезира.
1. Окна (по крайней мере я) мою два раза в год: осенью и весной, иногда три раза, не больше. Окна там махонькие, не фиг делать.
2. Пылесосить тоже надо очень даже редко, ибо откуда там пыль возьмётся? Окна открыли и если пыль откуда-то взялась, то её морским ветром выдует.
3. Пауки там откуда? Раз в год можно сделать с пылесосом проверку на наличие. Профилактика заодно и на наличие пыли.
4. А с какого перепугу санузлы расположены в километре от среды обитания? Душевая и санузел в ней, как и положено в цивилизованном обществе.
5. С какого перепугу постоянно бегать/летать/плавать до ближайшего магазинчика. Вполне хватит затовариться в погребе, кладовке, холодильнике. А при острой необходимости в пиве, там, в сигаретах, туалетной бумаге, можно сгонять на катере, который пришвартован рядом.
6. Гости добираются на яхте или катере. Гараж не нужен.
7. От комаров имеются замечательные сетки для дверей и окон. Да и вообще в океане не так уж комары будут одолевать.
Это уже Ваши измышления.
Посему все возражения не принимаются. :P
-
Сколько-сколько там окон, говорите, мыть? Квадратных метров пылесосить? Паутины со стен и потолков убирать? Какое там расстояние от пункта А до пункта В ближайшего санузла? Где ближайший магазинчик с дровами, провизией, сигаретами и туалетной бумагой? Как там с интернетом и мобильной связью? Как насчет гаража для гостей? Или они только на лодках добираются? А комары не одолевают? - а то я однажды напоминал: они совсем не делают никакого плезира.
1. Окна (по крайней мере я) мою два раза в год: осенью и весной, иногда три раза, не больше. Окна там махонькие, не фиг делать.
/*С сомнением смотрит на окна. И на их количество*/
2. Пылесосить тоже надо очень даже редко, ибо откуда там пыль возьмётся?
А до ближайшей суши далеко?
3. Пауки там откуда?
Вообще-то они с ветром на паутинке прилетят. И укоренятся. Если, конечно, этот остров - не посреди океана.
Раз в год можно сделать с пылесосом проверку на наличие.
И удивиться результату...
4. А с какого перепугу санузлы расположены в километре от среды обитания? Душевая и санузел в ней, как и положено в цивилизованном обществе.
А какое расстояние между крайними точками жилища? Сколько по коридорам и лестницам идти до санузла?
5. С какого перепугу постоянно бегать/летать/плавать до ближайшего магазинчика. Вполне хватит затовариться в погребе, кладовке, холодильнике. А при острой необходимости в пиве, там, в сигаретах, туалетной бумаге, можно сгонять на катере, который пришвартован рядом.
На ближайший архипелаг? Или на сушу? Сколько миль (раз уж ни пыль, ни пауки не добираются)? Может, сразу сухогруз заказывать и недельный круиз?
6. Гости добираются на яхте или катере. Гараж не нужен.
С соседнего архипелага.
Тогда лучше пристроить аэродром.
7. От комаров имеются замечательные сетки для дверей и окон. Да и вообще в океане не так уж комары будут одолевать.
Это уже Ваши измышления.
Ну, если это, как сказано выше, вдали от суши... Остров Кергелен, скажем...
Посему все возражения не принимаются. :P
Еще бы.
-
А гарум можно учредить на соседнем острове - если роза позволит. ;)
-
А гарум можно учредить на соседнем острове - если роза позволит. ;)
-
А гаруму скажем наше решительное НЕТ! На соседнем острове будет пляж с зонтиком.
-
А гарум можно учредить на соседнем острове - если роза позволит. ;)
-
А гаруму скажем наше решительное НЕТ! На соседнем острове будет пляж с зонтиком.
Ну, и кво, спрашивается, ускве тандем собираетесь Вы абутере патиентиа ностра? О, темпора! О, морес! Форум хэк интеллегит, понимаете ли, популюс видет - и при этом хик тамен ин форум венит, более того, фит публики диспутатиони партикепс!
Вчера мы скажем гаруму нет. Сегодня выборы устроим, не глядя на птиц и не слушая мышей. А завтра что - поголовно штаны напялим?
Нонне, спрошу я, хок инкредибили сакрилегиум майорум морибус инъюриакве?*
А гарум можно учредить на соседнем острове - если роза позволит. ;)
И постоянно туда плавать?
*Quo usque tandem abutere patientia nostra? O tempora, o mores! Forum haec intellegit, populus videt; hic tamen in forum venit, fit publici disputationi particeps! Nonne hoc, rogo, incredibili sacrilegium maiorum moribus injuriaque?
-
А гарум можно учредить на соседнем острове - если роза позволит. ;)
И постоянно туда плавать?
Ars requirit sacrificium, что в вольном переводе звучит как "любишь кататься - люби и саночки возить".
Но в чем необходимость постоянного плавания? Проверять, что обезьяны не сожрали весь гарум? Как вообще устроен процесс и какую роль в нем играет человек? Или дело в привыкании, когда человеку требуется все больше и больше гарума, пока он сам не превращается в гарум?
-
Вначале нужно привезти много (а то и много-много) сырья - мелкой рыбешки, потрохов, голов и прочего; не забыть соль (тоже много); всякого прочего (немного).
Затем все это заложить в емкость. Слоями. Перекладывая солью.
Прикрыть. Чтобы разные посторонние членистоногие не лазили.
Периодически приезжать и перемешивать.
Потом снять верхушку - халекс.
Все остальное разлить по емкостям, процедив и отделив остатки халекса.
Так что само не сделается - присмотр нужен. И уход.
-
Нужен просто септик из пищевого пластика с функцией перемешивания. Входное отверстие заткнуть, на выходное поставить кран, септик сам отфильтрует продукт. Даже закапывать особо не надо. Крышка частично спасет от запаха и полностью от членистоногих, брюхоногих и головоногих. Приезжаете, подставляете посуду и...
(http://www.love.rusactors.ru/film/s/samogonschiki/foto/samogonschiki-12.jpg)
-
Вентиляцию не забыть. Мешало с программным управлением (miscator cum imperium progressio)...
-
Здесь нужно уточнить - обычно перемешивание в септике делается с помощью воздушного компрессора и поднимающихся пузырей воздуха - как в аквариуме, чтобы без движущихся деталей. Если гаруму противопоказан воздух, то нужна механическая мешалка. Впрочем, если в рыбе не будет крупных камней (соль!!!), вопрос решаем. Вентиляция делается традиционно, а со сбором метана и прочих углеводородов можно не заморачиваться. Я знаю - гарум будет, и производству цвесть!
-
Конечно, механическая мешалка. Аккуратная. С таймером и программным управлением, как и было сказано.
Scio garum fore et productio florebit
Quia omne instrumentum in insula faciebit
-
Вначале нужно привезти много (а то и много-много) сырья - мелкой рыбешки, потрохов, голов и прочего; не забыть соль (тоже много); всякого прочего (немного).
Затем все это заложить в емкость. Слоями. Перекладывая солью.
Прикрыть. Чтобы разные посторонние членистоногие не лазили.
Периодически приезжать и перемешивать.
Потом снять верхушку - халекс.
Все остальное разлить по емкостям, процедив и отделив остатки халекса.
Так что само не сделается - присмотр нужен. И уход.
Как ни странно, но одну положительную сторону этой гадости я нашла: это место будут объезжать-оплывать десятой дорогой все плавающие средства, включая незваных гостей и на соседних островах никто селиться не будет.
Да, в этом что-то есть. Гарум - как хранитель столь ценного уединения. Никакая охрана не понадобится.
-
"Соглашайся хотя бы на рай в шалаше,
Если гарум с дворцом кто-то занял".
-
Вначале нужно привезти много (а то и много-много) сырья - мелкой рыбешки, потрохов, голов и прочего; не забыть соль (тоже много); всякого прочего (немного).
Затем все это заложить в емкость. Слоями. Перекладывая солью.
Прикрыть. Чтобы разные посторонние членистоногие не лазили.
Периодически приезжать и перемешивать.
Потом снять верхушку - халекс.
Все остальное разлить по емкостям, процедив и отделив остатки халекса.
Так что само не сделается - присмотр нужен. И уход.
Как ни странно, но одну положительную сторону этой гадости я нашла: это место будут объезжать-оплывать десятой дорогой все плавающие средства, включая незваных гостей и на соседних островах никто селиться не будет.
Да, в этом что-то есть. Гарум - как хранитель столь ценного уединения. Никакая охрана не понадобится.
Хотелось бы отметить, что все современные авторы воспроизведения по античным рецептам единогласно утверждают, что не только готовый гарум, но и процесс его изготовления не имеют ни малейшего признака гнилостного запаха.
Точно так же можно переживать от запаха бродящего сусла.
-
"Соглашайся хотя бы на рай в шалаше,
Если гарум с дворцом кто-то занял".
Ну и как Вы это себе представляете - рай без гарума?
-
Хотелось бы отметить, что все современные авторы воспроизведения по античным рецептам единогласно утверждают, что не только готовый гарум, но и процесс его изготовления не имеют ни малейшего признака гнилостного запаха.
Точно так же можно переживать от запаха бродящего сусла.
Эти утверждения мало чего стоят, потому что изготовление занимает время, за которое изготовитель успевает принюхаться, привыкнуть и даже полюбить запах и процесса, и гарума. Некоторым, скажем, нравится запах растворителя - а ведь он страшно вреден. И потом - не все готовы признаться, что терпят вонь из принципа. Как с тем "новым видом навоза":
- Это не навоз, это я рыбный соус делаю.
- Ты это ешь???!!!
Нет, эксперимент нужен. Вырыть в темном месте Вашу любимую яму, плеснуть туда гарума, дождаться случайных посетителей и поинтересоваться - не чувствуют ли господа приятного запаха. И зафиксировать эпитеты, заодно и для литературы польза. Да, не надо ждать, пока они выберутся.
-
Ну, так кто, спрашивается, препятствует желающим провести описанный эксперимент в лабораторных условиях?
https://conditolabs.com/en/652-garum
https://www.amazon.com/Matiz-Flor-Garum-Premium-Spanish/dp/B07CRMQZP5
http://findfood.ru/product/soys-garym
Все пути открыты, for the science all roads to garum are open...
-
Ну, так кто, спрашивается, препятствует желающим провести описанный эксперимент в лабораторных условиях?
https://conditolabs.com/en/652-garum
https://www.amazon.com/Matiz-Flor-Garum-Premium-Spanish/dp/B07CRMQZP5
http://findfood.ru/product/soys-garym
Все пути открыты, for the science all roads to garum are open...
Жулик! На этой бутылке с якобы гарумом чётко написано:
Состав: экстракт анчоуса, морская соль, специи
И где тут гнилые рыбные потроха? Ась? Где????
У меня к сожалению нет возможности найти тут Вашу речь, где Вы описывали запах этого продукта (глаза слезились, изготовляли ване Рима и пр.).
ЖУЛИК!
-
ЖУЛИК - тот кто говорит про гнилые рыбьи потроха.
Потому что гарум делается из свежих, свежайших, наисвежайших (recentibus, recentioribus, recentissimibus) потрохов! И иных столь же свежих (aeque recentibus) продуктов!
-
O di inmortales! ubinam forum sumus? quod forum visitamus? in qua foro vivimus? quam forum habemus? Hic, hic sunt in nostro numero, o socii, in hoc orbis terrae sanctissimo gravissimoque consilio, qui garum ex putridis visceribus piscibus fieri dicunt et de humanitate, culturam et moribus maiorum interitum cogitent!
(Guntius, oratio in Passerem)
-
В общем, я жду секиру с конфетами и пони с тентаклями.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2086.msg112710#msg112710
-
O di inmortales! ubinam forum sumus? quod forum visitamus? in qua foro vivimus? quam forum habemus? Hic, hic sunt in nostro numero, o socii, in hoc orbis terrae sanctissimo gravissimoque consilio, qui garum ex putridis visceribus piscibus fieri dicunt et de humanitate, culturam et moribus maiorum interitum cogitent!
(Guntius, oratio in Passerem)
"Из терпения, о Passer, ты выводишь, наконец!"*
И тут возникло ощущение, что и великий Кикеро был не чужд жульничества. :D
*Микс из Кикеро, Козьмы Пруткова и глубокоуважаемого эра фок Гюнце.
-
O di inmortales! ubinam forum sumus? quod forum visitamus? in qua foro vivimus? quam forum habemus? Hic, hic sunt in nostro numero, o socii, in hoc orbis terrae sanctissimo gravissimoque consilio, qui garum ex putridis visceribus piscibus fieri dicunt et de humanitate, culturam et moribus maiorum interitum cogitent!
(Guntius, oratio in Passerem)
Жулик, даже если он заливается соловьём на латыни, остаётся жуликом.
Хотелось бы отметить, что все современные авторы воспроизведения по античным рецептам единогласно утверждают, что не только готовый гарум, но и процесс его изготовления не имеют ни малейшего признака гнилостного запаха.
И это неправда. Свежие потроха на солнце становятся несвежими. А запах рыбных потрохов на солнце, да ещё в большом количестве даже трудно представить. Это тихий ужас в ночи.
Жулик и шулер.
-
И тут возникло ощущение, что и великий Кикеро был не чужд жульничества. :D
Censeo autem Cicero ad fraudis pronus valde fuit.
Но отчего, читая речь Гюнце, Вы вспоминаете Цицерона?
-
O di inmortales! ubinam forum sumus? quod forum visitamus? in qua foro vivimus? quam forum habemus? Hic, hic sunt in nostro numero, o socii, in hoc orbis terrae sanctissimo gravissimoque consilio, qui garum ex putridis visceribus piscibus fieri dicunt et de humanitate, culturam et moribus maiorum interitum cogitent!
(Guntius, oratio in Passerem)
Жулик, даже если он заливается соловьём на латыни, остаётся жуликом.
Хотелось бы отметить, что все современные авторы воспроизведения по античным рецептам единогласно утверждают, что не только готовый гарум, но и процесс его изготовления не имеют ни малейшего признака гнилостного запаха.
И это неправда. Свежие потроха на солнце становятся несвежими.
Это еще отчего?
Свежие потроха, в процессе приготовления по рецепту, на солнце становятся свежим гарумом.
А несвежими потрохами они становятся, если их не готовить по рецепту.
Или когда их умышленно считает не готовящимися по надлежащими рецепту какой-нибудь
Жулик и шулер.
А запах рыбных потрохов на солнце, да ещё в большом количестве даже трудно представить. Это тихий ужас в ночи.
А зачем представлять себе запах рыбных потрохов на солнце - если нужно представлять себе запах гарума в процессе приготовления?
Что в них общего?
Этак Вы и запах, скажем, копченого мяса с запахом мяса, пролежавшего на солнце, сравнивать начнете...
Жулик, даже если он заливается соловьём на латыни, остаётся жуликом.
А вот при этом vir probus et rationabilis verbis et factis etiam latine loquens honestus sapiensque manet.
-
Хотелось бы отметить, что все современные авторы воспроизведения по античным рецептам единогласно утверждают, что не только готовый гарум, но и процесс его изготовления не имеют ни малейшего признака гнилостного запаха.
И это неправда. Свежие потроха на солнце становятся несвежими. А запах рыбных потрохов на солнце, да ещё в большом количестве даже трудно представить. Это тихий ужас в ночи.
Жулик и шулер.
Ну мы изготовитель же предусмотрел крышку на септик. У нее кпд где-то 95% :D :D :D
И обзывать человека шулером несправедливо. Как говорил незабвенный пан Штыц, "Я - жулик, жулик! А не убийца". Разок-другой передернул - это не считается.
И тут возникло ощущение, что и великий Кикеро был не чужд жульничества. :D
Censeo autem Cicero ad fraudis pronus valde fuit.
Но отчего, читая речь Гюнце, Вы вспоминаете Цицерона?
Оттого, что Цицерона в ней хорошо обобрали. Так ему! :D
-
Non est furtum, sed usus creatrix cum observantiam magnorum antecessorum, как и было сказано http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2086.msg112574#msg112574
И ничего я не дергал.
-
Тема про жильё стала какой-то совсем странной. В бочке с гарумом не стал бы жить даже Диоген! :o
-
Подумаешь, Диоген...
Зато, скажем, Апиций ни в каком жилище без бочки с гарумом жить бы не согласился
А он в этом деле понимал куда лучше Диогена!
-
Подумаешь, Диоген...
Зато, скажем, Апиций ни в каком жилище без бочки с гарумом жить бы не согласился
А он в этом деле понимал куда лучше Диогена!
А вот как он в этом понимал: Биолог-антрополог Пирс Митчелл предполагает, что гарум был одним из источников массовых заболеваний древних римлян кишечными паразитами-гельминтами, такими как широкий лентец
-
Подумаешь, Диоген...
Зато, скажем, Апиций ни в каком жилище без бочки с гарумом жить бы не согласился
А он в этом деле понимал куда лучше Диогена!
А вот как он в этом понимал: Биолог-антрополог Пирс Митчелл предполагает, что гарум был одним из источников массовых заболеваний древних римлян кишечными паразитами-гельминтами, такими как широкий лентец
Вот! Браво, Tany. А то гарум для фок Гюнце просто солнце в окошке. А оказывается что гарум - что ни на есть зараза.
-
Подумаешь, Диоген...
Зато, скажем, Апиций ни в каком жилище без бочки с гарумом жить бы не согласился
А он в этом деле понимал куда лучше Диогена!
А вот как он в этом понимал: Биолог-антрополог Пирс Митчелл предполагает, что гарум был одним из источников массовых заболеваний древних римлян кишечными паразитами-гельминтами, такими как широкий лентец
Вот! Браво, Tany. А то гарум для фок Гюнце просто солнце в окошке. А оказывается что гарум - что ни на есть зараза.
Извернется. Заявит, что нарушения технологии возможны везде, но это не повод отказываться от небесного блаженства... но не кипятить же это самое блаженство?
-
Подумаешь, Диоген...
Зато, скажем, Апиций ни в каком жилище без бочки с гарумом жить бы не согласился
А он в этом деле понимал куда лучше Диогена!
А вот как он в этом понимал: Биолог-антрополог Пирс Митчелл предполагает, что гарум был одним из источников массовых заболеваний древних римлян кишечными паразитами-гельминтами, такими как широкий лентец
А я предполагаю, что одним из источников массовых заболеваний современных людей кишечными паразитами является обычай есть рыбу и мясо.
Вообще-то, Митчелл - не столько биолог, сколько археолог и антрополог из Кембриджа.
Известен исследованиями как скелетов, так и, в частности, фекалий античности и средневековья с уклоном в паразитологию.
Не уверен, что его мнение о способности широкого лентеца переживать условия приготовления гарума имеет вес. Вот тут уж без шуточек интересно было бы проверить лабораторно - а то слишком уж многие упорно пишут, что в таких условиях не только многоклеточные, но и любая бактерия сдохнет.
-
Сегодня с утра на канале про путешествия услышал слово "гарум" и притормозил. Рассказ был про то, как в Италии и Вьетнаме готовят рыбный соус. Италию я не очень застал, а Вьетнам досмотрел. Рыбу тщательно отбирают и укладывают в деревянные бочки (диаметр впечатлил), перекладывая солью в пропорции 3:1. Ферментация продолжается год-полтора, но бывает и 9 месяцев (видимо, это ширпотреб *). Потом в бочке делают дырочку, и оттуда капает нечто волшебное - судя по вдохновенным лицам участников. Общее впечатление - непохоже, чтобы гельминты там смогли выжить. Потом они стали рассказывать про Шелковый путь и как монголы ферментируют молоко... кстати, в молоке яиц гельминтов нет, но с грязных рук они могут попасть куда угодно. Древний Рим славился в том числе и антисанитарией, там были такие эпидемии - закачаешься!
* Так у хоббитов называются сельпо.
-
"Ширпотреб", возможно - слово-реликт, заимствованный хоббитами из талиска в незапамятные времена жизни за Андуином. Хотя, с другой стороны, навевает странные мысли тот факт, что само слово изрядно смахивает на Черную Речь: так и просится нечто типа углук у багронг ша пушдук ширпортреб бубхош шкай.
А что до "сельпо" - так это, похоже, слово из рохиррика, роханского языка.
Кстати, об идеальном жилище: стоит обдумать дома хоббитов. Они, эти дома, вообще-то, еще и замечательно приспособлены еще и к существованию как под водой (при условии перевешивания внешней двери), так и на поверхности инопланетных тел.
-
Кстати, об идеальном жилище: стоит обдумать дома хоббитов. Они, эти дома, вообще-то, еще и замечательно приспособлены еще и к существованию как под водой (при условии перевешивания внешней двери), так и на поверхности инопланетных тел.
В детстве, когда у нас вокруг города были незастроенные песчаные холмы, в них устраивали помесь сарая с пещерой - склон, а в нем дверь с замком. Довольно удобно, но никакой защиты от взлома, а потом место понадобилось. Такой дом в сухом песке действительно удобен. Под водой... нужны специальные якоря, чтобы дом в один прекрасный момент сам себя не выдернул из грунта. Гидроизоляция погребов - вещь очень сложная, а уж когда вода-вода, кругом вода - совсем тяжко. И дверь надо менять. На шлюзовую камеру. Особенно на под поверхностью инопланетных тел, где должны быть и подходящие холмы.
-
Литературовед З.-О.-И. фок Гюнце отмечает, что одним из источников массовых заболеваний желудочно-кишечного тракта является обычай употреблять лимонные сиропы, которые, как известно, делаются из гнилых лимонов*
*В частности, в Кралупах-над-Влтавой, аптекарская лавка некоего Ванека.
-
Литературовед З.-О.-И. фок Гюнце отмечает, что одним из источников массовых заболеваний желудочно-кишечного тракта является обычай употреблять лимонные сиропы, которые, как известно, делаются из гнилых лимонов*
Суха теория вообще, и литературоведение в частности. Лимонные сиропы следует смешивать со спиртом и водой. Неповторимый вкус, никаких заболеваний, одна сплошная польза.
А что за З.-О.-И.? Доктора Зойдберга слегка напомнило - и дело не только в имени, но и в "докторе".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3
-
Кстати, об идеальном жилище: стоит обдумать дома хоббитов. Они, эти дома, вообще-то, еще и замечательно приспособлены еще и к существованию как под водой (при условии перевешивания внешней двери), так и на поверхности инопланетных тел.
В детстве, когда у нас вокруг города были незастроенные песчаные холмы, в них устраивали помесь сарая с пещерой - склон, а в нем дверь с замком. Довольно удобно, но никакой защиты от взлома, а потом место понадобилось. Такой дом в сухом песке действительно удобен. Под водой... нужны специальные якоря, чтобы дом в один прекрасный момент сам себя не выдернул из грунта. Гидроизоляция погребов - вещь очень сложная, а уж когда вода-вода, кругом вода - совсем тяжко. И дверь надо менять. На шлюзовую камеру. Особенно на под поверхностью инопланетных тел, где должны быть и подходящие холмы.
Для подводного жилища якоря могут быть и не нужны: вряд ли оно с учетом своей массы будет иметь отрицательный вес. Хотя все зависит от глубины.
У домов хоббитов - идеальная планировка для условий с существенно отличающимся от атмосферного давлением внешней среды: небольшие полусферические комнатки, соединенные узкими коридорами.
А то меня всегда веселят чудесные фантастические идеи больших объемов, перекрытых оболочками - то для больших давлений, то для малых.
Представьте себе купол площадью (перекрываемой) один квадратный километр на безвоздушной планете. Давление внутри - атмосферное, один килограмм на квадратный сантиметр. Сила, отрывающая купол от поверхности - десять миллионов тонн. Якорь, говорите?
Возьмите "Звезду Смерти". Примерно сто двадцать километров диаметром. Площадь диаметрального сечения - одиннадцать с лишком тысяч квадратных километров. Разрывающая сила - более ста миллиардов тонн. Дальше можно развлекаться расчетами толщины несущей оболочки и массы этого уродства. :)
Вторая, говорят, была еще почти в полтора раза по диаметру и в два - по площади сечения - больше.
Аналогично для внешнего давления, превосходящего внутреннее, только сила уже - не разрывающая, а сжимающая.
Нет, только маленькие диаметры. Много маленьких диаметром. Идеальная хоббитская планировка.
-
Литературовед З.-О.-И. фок Гюнце отмечает, что одним из источников массовых заболеваний желудочно-кишечного тракта является обычай употреблять лимонные сиропы, которые, как известно, делаются из гнилых лимонов*
Суха теория вообще, и литературоведение в частности. Лимонные сиропы следует смешивать со спиртом и водой. Неповторимый вкус, никаких заболеваний, одна сплошная польза.
А если смешать рыбьи потроха с солью и не забывать наличия в них уймы биологически активных пищеварительных ферментов? Такое сочетание не истребит все живое, разобрав его, в лучшем случае, на аминокислоты?
А что за З.-О.-И.? Доктора Зойдберга слегка напомнило - и дело не только в имени, но и в "докторе".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3
Зигфрид-Октавиан-Иннокентий. Рейн-Анайтий. Как и было однажды сказано.
-
Кстати, об идеальном жилище: стоит обдумать дома хоббитов. Они, эти дома, вообще-то, еще и замечательно приспособлены еще и к существованию как под водой (при условии перевешивания внешней двери), так и на поверхности инопланетных тел.
Аналоги домам хоббитов есть только в достаточно жарких странах, где нет дефицита солнечного света. Казалось бы, в тундре можно вырыть целый подземный город и сильно экономить на отоплении... Что? Вечная мерзлота близко? Упс...
Но и там, где нет вечной мерзлоты, народ не спешит забираться под землю. Идеальное овощехранилище там устроить можно, но не идеальное жилище. Банки с огурцами, вареньем... большая (20 л) стеклянная бутыль гарума...
-
Это все - человеческие консерватизм и косность...
-
А еще сырость, грибок, другие гадости от житья в подвалах. И даже полуподвалах. В приземном слое свойства воздуха несколько другие, туда опускается все, что тяжелее, и там остается. Не горный курорт. В данном случае я за косность и даже консерватизм.
-
Это не от житья в подвалах и полуподвалах, а от недостаточности и несоответствия вентиляции и, в целом, управления микроклиматом.
Найдите сырость и грибок в нормально оборудованной шахте.
-
Это все - человеческие консерватизм и косность...
Ну, конечно. Косность. И жить там, словно крот? А человек - звучит гордо! А где солнце, морской ветерок, раскрытые настежь окна? И никакого гарума даже уже в бутыле с пробкой!
-
Это не от житья в подвалах и полуподвалах, а от недостаточности и несоответствия вентиляции и, в целом, управления микроклиматом.
Найдите сырость и грибок в нормально оборудованной шахте.
В шахте есть причина потратить деньги на нормальную вентиляцию, пока она (шахта) работает. У жителей подвалов причина тоже есть, но нет самих денег. Тяжелые газы и взвеси* опускаются в приземный слой воздуха, но если вход в пещеру в горах на достаточной высоте, жить можно. Увы, далеко не все подвалы удовлетворяют этому условию.
* По новому закону "аэрозоль" говорить нельзя. Насчет "вентиляции" не уверен.
Ну, конечно. Косность. И жить там, словно крот? А человек - звучит гордо!
"И кого вы только не называли человеком!"
-
Это все - человеческие консерватизм и косность...
Ну, конечно. Косность. И жить там, словно крот? А человек - звучит гордо!
На каком языке?
Оно по разному звучит на разных языках.
А где солнце
Преимущественно, в одной астрономической единице от земли.
Хотите туда? Не советую: там и подвал не спасет.
морской ветерок
Это загадка такая?
На море.
Иногда по три сотни километров в час.
раскрытые настежь окна?
Там, где их раскрывают настежь. Например, чтобы насладиться ветерком (см. выше).
И никакого гарума даже уже в бутыле с пробкой!
Да это я уже понял. Солнце, ветер, дикая природа и ни малейшего признака цивилизации...
-
Это не от житья в подвалах и полуподвалах, а от недостаточности и несоответствия вентиляции и, в целом, управления микроклиматом.
Найдите сырость и грибок в нормально оборудованной шахте.
В шахте есть причина потратить деньги на нормальную вентиляцию, пока она (шахта) работает. У жителей подвалов причина тоже есть, но нет самих денег. Тяжелые газы и взвеси* опускаются в приземный слой воздуха, но если вход в пещеру в горах на достаточной высоте, жить можно. Увы, далеко не все подвалы удовлетворяют этому условию.
Если вместо неуместного слова "подвал" использовать, скажем, "бункер", то денег на вентиляцию хватит.
Хоббиты на сырость и грибок не жаловались.
-
Если вместо неуместного слова "подвал" использовать, скажем, "бункер", то денег на вентиляцию хватит.
Хоббиты на сырость и грибок не жаловались.
Заодно и поселение переименовать, а то что это за Могильники... А если вместо "подвал" использовать звучное "коллектор", то от желающих вообще отбою не будет.
Хоббиты строили правильно, вот и не жаловались. Вход был не в самом низу - взвеси у входа не задерживались. Кстати, во всех тех сараях, что устраивали в песчаных холмах, обязательно сверху была воткнута труба с крыщечкой для вентиляции. Это же устраивают и самые продвинутые пользователи гаражей. А также суслики - по возможности.
-
Если гарум - признак цивилизации, фок Гюнце, то да, никакой такой цивилизации.
Но я поняла недоумение эра zloradovich - собрались тут одни герцоги и облюбовывают бункеры для жилья, отказываясь от не только от дворцов, но и от скромных бунгало на море, ибо им там некомфортно. А когда им напоминают о солнышке, они начинают вычислят расстояние до оного и заявляют, что солнышко плохое-плохое, им такое без надобности. Но при этом заморачиваются названием облюбованных нор и прославляют достижения цивилизации в виде бутыли гарума для цивилизованного обеда. Я вам удивляюсь вместе с автором этой темы.
-
Если вместо неуместного слова "подвал" использовать, скажем, "бункер", то денег на вентиляцию хватит.
Хоббиты на сырость и грибок не жаловались.
Заодно и поселение переименовать, а то что это за Могильники...
А про поселения речи не было. Только про жилище - безотносительно наличия и удаленности иных жилищ, каковые наличие и удаленность должны обсуждаться отдельно.
А если вместо "подвал" использовать звучное "коллектор", то от желающих вообще отбою не будет.
Лучше домикилий или хабитакуль (domicilium vel habitaculum)
Хоббиты строили правильно, вот и не жаловались. Вход был не в самом низу - взвеси у входа не задерживались. Кстати, во всех тех сараях, что устраивали в песчаных холмах, обязательно сверху была воткнута труба с крыщечкой для вентиляции. Это же устраивают и самые продвинутые пользователи гаражей. А также суслики - по возможности.
Ну, и кто мешает?
-
Если гарум - признак цивилизации, фок Гюнце, то да, никакой такой цивилизации.
Мы знаем, кому мешают культура и цивилизация...
Но я поняла недоумение эра zloradovich - собрались тут одни герцоги и облюбовывают бункеры для жилья, отказываясь от не только от дворцов, но и от скромных бунгало на море, ибо им там некомфортно. А когда им напоминают о солнышке, они начинают вычислят расстояние до оного и заявляют, что солнышко плохое-плохое, им такое без надобности.
В основном, здесь напоминают, что до выбора типа жилища для обитания следует выбрать среду этого самого обитания.
А что до солнышка - то не вычисляют (вычислениями занимаются в других местах), а отвечают на заданный вопрос о том, где оно находится. Потому что оставлять такие вопросы без ответа невежливо.
Зачем в теме про жилище спрашивают о том, где солнце - это уже другой вопрос. Но даже если спросят, где галактика HD1, я тоже отвечу: в созвездии Секстант, на красном смещении z=13,27, расстояние по времени распространения примерно 13,5 миллиардов световых лет.
Но при этом заморачиваются названием облюбованных нор
Не нор, а жилищ. Domicilum vel habitaculuum.
и прославляют достижения цивилизации в виде бутыли гарума для цивилизованного обеда. Я вам удивляюсь вместе с автором этой темы.
А Вы хотите обсуждать только жилища, в которых достижения цивилизации принципиально отсутствуют как таковые (desunt ut talii)?
-
Но при этом заморачиваются названием облюбованных нор
Не нор, а жилищ. Domicilum vel habitaculuum.
Иногда граница между ними нечеткая (fuzzy). Вот вчера в Новосибирске начался фестиваль иглу. Это быстровозводимые жилища без единого гвоздя, да там его и забивать не во что. Подлинное торжество геометрии. Пожить в таком иглу... минуты две-три... даже не пожить, а просто выпить грамм сто за ценные традиции и традиционные ценности - и на волю.
(https://aif-s3.aif.ru/images/031/285/b7d224a83b85165da7cbd2d93b905e9c.jpg)
P.S. Среди изображенных на плакате народных жилищ не хватает одного. Мемориального.
(https://pastvu.com/_p/d/y/b/e/ybek7y37ayjjdcbg91.jpg)
-
Но при этом заморачиваются названием облюбованных нор
Не нор, а жилищ. Domicilum vel habitaculuum.
Иногда граница между ними нечеткая (fuzzy).
/*Пояснение для окружающих*/ Fuzzy - это когда функция принадлежности норы к множеству жилищ (а также, возможно, жилища к множеству нор) может принимать любое возможное значение из интервала [0, 1]
Вот вчера в Новосибирске начался фестиваль иглу. Это быстровозводимые жилища без единого гвоздя, да там его и забивать не во что. Подлинное торжество геометрии. Пожить в таком иглу... минуты две-три... даже не пожить, а просто выпить грамм сто за ценные традиции и традиционные ценности - и на волю.
Хм. Эскимосы (инуиты) живут в иглу многие века, проводят там достаточно много времени и отнюдь не жалуются.
И назвать иглу быстровозводимыми... Крупнейшее иглу строилось 2000 человеко-часов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BB%D1%83
(https://mb-events.de/wp-content/uploads/image-37-scaled.jpeg)
P.S. Среди изображенных на плакате народных жилищ не хватает одного. Мемориального.
(https://pastvu.com/_p/d/y/b/e/ybek7y37ayjjdcbg91.jpg)
Чудится мне, что в этом иглу снег заменен сеном.
-
Чудится мне, что в этом иглу снег заменен сеном.
А это и не иглу. На предыдущей картинке плакат Чукчастроя, на котором представлены иглу, чум, вигвам, яранга и юрта - а шалаша нет. На следующей - мемориальный шалаш, в котором В.И. Ленин и Г.Е. Зиновьев скрывались от полиции. Выглядит свежо, потому что то и дело сгорает, приходится возрождать из сена.
-
Чудится мне, что в этом иглу снег заменен сеном.
А это и не иглу.
Зачем нужен шалаш, если он - не иглу?
На следующей - мемориальный шалаш, в котором В.И. Ленин и Г.Е. Зиновьев скрывались от полиции. Выглядит свежо, потому что то и дело сгорает, приходится возрождать из сена.
Помнится мне, у Плутарха говорилось про рассуждения философов об афинских священных кораблях "Парал" и "Саламиния".
Их много веков ремонтировали, заменяя то одно, то другое, пока в них не осталось ни одной изначальной щепки - и философы в духе номиналистов и реалистов двухтысячелетней перспективы пытались понять, можно ли их считать первоначальными кораблями.
-
Чудится мне, что в этом иглу снег заменен сеном.
А это и не иглу.
Зачем нужен шалаш, если он - не иглу?
Для еще одного примера строительства из прессованных материалов.
На следующей - мемориальный шалаш, в котором В.И. Ленин и Г.Е. Зиновьев скрывались от полиции. Выглядит свежо, потому что то и дело сгорает, приходится возрождать из сена.
Помнится мне, у Плутарха говорилось про рассуждения философов об афинских священных кораблях "Парал" и "Саламиния".
Их много веков ремонтировали, заменяя то одно, то другое, пока в них не осталось ни одной изначальной щепки - и философы в духе номиналистов и реалистов двухтысячелетней перспективы пытались понять, можно ли их считать первоначальными кораблями.
Кому-то можно, кому-то нет. Аналогичная история с ремонтом автомобилей при СССР - мне приходилось менять двигатель (вот этими ручками), кому-то приходилось менять кузов. С точки зрения органов и по документам это оставалось все той же машиной - только номер поменять в техпаспорте и печать шлепнуть. Ну или покупают отдельно документы и машину, а потом умельцы это сводят воедино. Ну или у моего соседа Кости немецкое фольксауто старше 20 лет, прекрасно ездит, но на участке стоит еще одно - как источник запчастей. Вот здесь еще один философский вопрос: традиционный русский рецепт "из двух одну" приводит к некому результату, который является правопреемником одного источника или обоих? В каком-то смысле задача обратная той, когда фантасты создают копию человека*, а он претендует на то, чтобы считаться оригиналом. Оригиналу это, понятно, не по душе, иногда кончается смертоубийством, иногда новая петля времени устраняет одного из двух - обычно непонятно, которого.**
* Речь, разумеется, не о т.н. дублях. Но, помнится, у Лема описано резервное копирование аборигенов и туристов на случай гибели от смега (Путешествие 14-е, позже опороченное в "Осмотре на месте").
** Совершенно та же история в UNIX, где на файл может быть много равноправных линков, так что вопрос, кто из них файл, а кто копия, смысла не имеет - хотя и задается время от времени. :)
P.S. См. также тему "Космос", где рецепт "из двух одну" применен ко Вселенным. :D
-
Чудится мне, что в этом иглу снег заменен сеном.
А это и не иглу.
Зачем нужен шалаш, если он - не иглу?
Для еще одного примера строительства из прессованных материалов.
Хм.
Вокруг нас таких примеров уйма. И они - не шалаши
На следующей - мемориальный шалаш, в котором В.И. Ленин и Г.Е. Зиновьев скрывались от полиции. Выглядит свежо, потому что то и дело сгорает, приходится возрождать из сена.
Помнится мне, у Плутарха говорилось про рассуждения философов об афинских священных кораблях "Парал" и "Саламиния".
Их много веков ремонтировали, заменяя то одно, то другое, пока в них не осталось ни одной изначальной щепки - и философы в духе номиналистов и реалистов двухтысячелетней перспективы пытались понять, можно ли их считать первоначальными кораблями.
Кому-то можно, кому-то нет. Аналогичная история с ремонтом автомобилей при СССР - мне приходилось менять двигатель (вот этими ручками), кому-то приходилось менять кузов. С точки зрения органов и по документам это оставалось все той же машиной - только номер поменять в техпаспорте и печать шлепнуть. Ну или покупают отдельно документы и машину, а потом умельцы это сводят воедино. Ну или у моего соседа Кости немецкое фольксауто старше 20 лет, прекрасно ездит, но на участке стоит еще одно - как источник запчастей. Вот здесь еще один философский вопрос: традиционный русский рецепт "из двух одну" приводит к некому результату, который является правопреемником одного источника или обоих?
Да, и здесь прослеживается отголосок философских контроверзий.
Thou art thyself, though not a Montague. What's Montague? it is nor hand, nor foot, nor arm, nor face, nor any other part belonging to a man. O, be some other name!
What's in a name? that which we call a rose by any other name would smell as sweet!
* Речь, разумеется, не о т.н. дублях. Но, помнится, у Лема описано резервное копирование аборигенов и туристов на случай гибели от смега (Путешествие 14-е, позже опороченное в "Осмотре на месте").
И у него же - как решался вопрос с лишней копией.
P.S. См. также тему "Космос", где рецепт "из двух одну" применен ко Вселенным. :D
Но там же сказано, чем такое заканчивается.
-
Если гарум - признак цивилизации, фок Гюнце, то да, никакой такой цивилизации.
Мы знаем, кому мешают культура и цивилизация...
А мы не знаем.
-
Мы знаем, кому мешают культура и цивилизация...
А мы не знаем.
Врагам культуры, цивилизации, народа и человечества. Которых, как на чистом латинском языке говорил древний еврей Йоханан Бен-Заведи, colligent et in ignem mittunt et ardent.
-
Мы знаем, кому мешают культура и цивилизация...
А мы не знаем.
Врагам культуры, цивилизации, народа и человечества. Которых, как на чистом латинском языке говорил древний еврей Йоханан Бен-Заведи, colligent et in ignem mittunt et ardent.
Это эти... из Добровольного Общества Любителей Гарума. Везде ходят и предлагают попробовать с ложечки. Тем, кто отказывается, угрожают, могут и в морду. Им лишь бы ardent. Культура, блин...
Вообще как-то в сторону ушло. Но вот цивилизация. В каменном веке требования к жилищу были простыми: чтобы вход в пещеру был уже морды тиранозавра, а ее длина превышала длину его же лапы. Эти требования, как и другие, проверялись эмпирически и поддерживались естественным образом, он же отбор.
В более позднюю эпоху жилище должно было защищать от внешней среды (ветер, вода, сели и оползни, бешеные суслики, змеи, скорпионы - где имеются), а также возможные угрозы со стороны домашних рабов. От армий завоевателей оно не защищало, да и задачи такой не ставилось.
Еще позже жилище должно было защищать от всего перечисленного плюс нападение отряда бандитов, которых хозяин соседнего замка почему-то называл своей охраной - видимо, знал, что такое лучший вид защиты. Жилище должно было давать в случае такой угрозы приют проживавшим рядом вилланам, из коих формировалась собственная охрана. Делай людям добро, и оно к тебе вернется.
Когда упомянутые отряды перешли в подчинение государства, большая часть жилищ перестала от них защищать. Зато появились возможности для архитектурных изысков, временно забытые со времен античности. Подлинные шедевры строились, несмотря на ворчание подданных, что государь рехнулся и тратит деньги зря. Отчасти они были правы - так, замок Нойшванштайн успешно возвращает потраченные средства, но Людвиг-то Отто-то и т.д. фон Байерн из рода Виттельсбахов действительно сошел с ума.
А обычные архитекторы продолжали строить удобные особняки, уютные квартирки, доходные дома, тюрьмы и многое другое, предназначенное для проживания. В сельской местности это были усадьбы, а порой и дворцы, а также традиционные избы, яранги и прочие чумы. В этой связи хочется восхититься жилищем под названием фанза: система, в которой горячий воздух от печки проходит под лежанкой и греет организм - это шедевр, имя которому - кан.
Потом начался конструктивизм, башни Эйфеля, Шухова и некоторых других... Татлиных, баухаус и даже Фриденсрайх Хундертвассер (нем. Friedensreich Regentag Dunkelbunt Hundertwasser), но сначала его звали всего-навсего Фридрих Штовассер (Friedrich Stowasser), стиль "выпендреж во всем". В погоне за прибылью стали возводить небоскребы aka хмарочосы, сталинские дома и высотки, пятиэтажки, блочно-бетонные безобразия... Здесь речь уже не о жилище как таковом, а о среде. С одной стороны - землетрясения никто не отменял. Но надо же и на работу съездить, и за едой сходить, и детей в сад-поликлинику-школу-институт, но тут уж, как говорил все тот же царь Шломо, "время и случай для всех их". Или, как говорилось у одного питерского писателя, "Которая беднота, может, и получила дворцы, а Иван Савичу дворца, между прочим, не досталось. Рылом не вышел".
Неплохо и в деревне - но тут опять-таки размер поместья имеет значение. Большой дом, заботливые слуги...
"Хороший дом, Ксанф".*
* Бессмертное "Лиса и виноград" Гильерме Фигейреду. Да, имя персонажа Агностос.
-
Мы знаем, кому мешают культура и цивилизация...
А мы не знаем.
Врагам культуры, цивилизации, народа и человечества. Которых, как на чистом латинском языке говорил древний еврей Йоханан Бен-Заведи, colligent et in ignem mittunt et ardent.
Это эти... из Добровольного Общества Любителей Гарума. Везде ходят и предлагают попробовать с ложечки.
Никто никому не предлагает. Самим мало.
Свой гарум нужно иметь.
Тем, кто отказывается, угрожают.
Не тем, кто отказывается, а тем, кто отрицает и хулит.
Им лишь бы ardent. Культура, блин...
Да, культура. И отрицать, а тем паче, хулить ее никому не дозволено!
Вообще как-то в сторону ушло.
Еще бы - не успеешь заговорить о жилище и его культурных и цивилизационных аксессуарах и атрибутах - как сразу же начинают хулить и отрицать и атрибуты, и аксессуары, и цивилизацию с культурой вкупе...
Но вот цивилизация. В каменном веке требования к жилищу были простыми: чтобы вход в пещеру был уже морды тиранозавра, а ее длина превышала длину его же лапы. Эти требования, как и другие, проверялись эмпирически и поддерживались естественным образом, он же отбор.
Думается, от вьюг с метелями, ливней и палящего солнца оно тоже должно было защищать.
В более позднюю эпоху жилище должно было защищать от внешней среды (ветер, вода, сели и оползни, бешеные суслики, змеи, скорпионы - где имеются), а также возможные угрозы со стороны домашних рабов. От армий завоевателей оно не защищало, да и задачи такой не ставилось.
Да, от армий и орд должна была защищать среда, о которой уже не раз говорилось - например, крепкие стены вокруг среды или густой лес, в котором можно прятаться с имуществом.
Еще позже жилище должно было защищать от всего перечисленного плюс нападение отряда бандитов, которых хозяин соседнего замка почему-то называл своей охраной - видимо, знал, что такое лучший вид защиты. Жилище должно было давать в случае такой угрозы приют проживавшим рядом вилланам, из коих формировалась собственная охрана. Делай людям добро, и оно к тебе вернется.
... любовью, преданностью, зерном и окороками... http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1302.msg53317#msg53317
Когда упомянутые отряды перешли в подчинение государства, большая часть жилищ перестала от них защищать. Зато появились возможности для архитектурных изысков, временно забытые со времен античности. Подлинные шедевры строились, несмотря на ворчание подданных, что государь рехнулся и тратит деньги зря. Отчасти они были правы - так, замок Нойшванштайн успешно возвращает потраченные средства, но Людвиг-то Отто-то и т.д. фон Байерн из рода Виттельсбахов действительно сошел с ума.
А вот почему в античности были изычки, в анализе не указано.
А обычные архитекторы продолжали строить удобные особняки, уютные квартирки, доходные дома, тюрьмы и многое другое, предназначенное для проживания. В сельской местности это были усадьбы, а порой и дворцы, а также традиционные избы, яранги и прочие чумы. В этой связи хочется восхититься жилищем под названием фанза: система, в которой горячий воздух от печки проходит под лежанкой и греет организм - это шедевр, имя которому - кан.
Особенно актуален этот шедевр в экваториальных местностях.
Это опять - к вопросу о выборе среды, который должен предществовать выбору жилища.
Потом начался конструктивизм, башни Эйфеля, Шухова и некоторых других... Татлиных, баухаус и даже Фриденсрайх Хундертвассер (нем. Friedensreich Regentag Dunkelbunt Hundertwasser), но сначала его звали всего-навсего Фридрих Штовассер (Friedrich Stowasser), стиль "выпендреж во всем". В погоне за прибылью стали возводить небоскребы aka хмарочосы, сталинские дома и высотки, пятиэтажки, блочно-бетонные безобразия... Здесь речь уже не о жилище как таковом, а о среде. С одной стороны - землетрясения никто не отменял. Но надо же и на работу съездить, и за едой сходить, и детей в сад-поликлинику-школу-институт, но тут уж, как говорил все тут же царь, "время и случай для всех их".
Ну, небоскреб - это же не только выпендреж, но и попытка вместить побольше жилищ в одну и ту же среду.
Неплохо и в деревне - но тут опять-таки размер поместья имеет значение. Большой дом, заботливые слуги...
...охрана от чужих заботливых слуг и просто мимопроходящего люда... Охрана от своих слуг - если те не о о том начнут заботиться... И рождается циркуль в пробанде, точнее, die dialektische Aufhebung Гегеля...
-
Это эти... из Добровольного Общества Любителей Гарума. Везде ходят и предлагают попробовать с ложечки.
Никто никому не предлагает. Самим мало.
Свой гарум нужно иметь.
"Думайте сами, решайте сами,
Иметь или не иметь!"
Тем, кто отказывается, угрожают.
Не тем, кто отказывается, а тем, кто отрицает и хулит.
Ах, все-таки угрожают? А что насчет продолжения "могут и в морду", которое не успело в цитату?
Вообще как-то в сторону ушло.
Еще бы - не успеешь заговорить о жилище и его культурных и цивилизационных аксессуарах и атрибутах - как сразу же начинают хулить и отрицать и атрибуты, и аксессуары, и цивилизацию с культурой вкупе...
И атрибуты, и аспекты. Общество ДОЛГ на марше.
Но вот цивилизация. В каменном веке требования к жилищу были простыми: чтобы вход в пещеру был уже морды тиранозавра, а ее длина превышала длину его же лапы. Эти требования, как и другие, проверялись эмпирически и поддерживались естественным образом, он же отбор.
Думается, от вьюг с метелями, ливней и палящего солнца оно тоже должно было защищать.
Что за жизнь без удобств? А тиранозавр - он пожрал и ушел, жить можно.
Когда упомянутые отряды перешли в подчинение государства, большая часть жилищ перестала от них защищать. Зато появились возможности для архитектурных изысков, временно забытые со времен античности. Подлинные шедевры строились, несмотря на ворчание подданных, что государь рехнулся и тратит деньги зря. Отчасти они были правы - так, замок Нойшванштайн успешно возвращает потраченные средства, но Людвиг-то Отто-то и т.д. фон Байерн из рода Виттельсбахов действительно сошел с ума.
А вот почему в античности были изыски, в анализе не указано.
Но это же естественно: когда главным изыском для нас является возможность обстреливать неприятеля, не подвергая себя ответному обстрелу, прочее патио отходит на второй план - надо не гроты с этими свинскими лебедями (швайне... гм... шванен), а место, куда заезжать и мешки сваливать.
...хочется восхититься жилищем под названием фанза: система, в которой горячий воздух от печки проходит под лежанкой и греет организм - это шедевр, имя которому - кан.
Особенно актуален этот шедевр в экваториальных местностях.
Это опять - к вопросу о выборе среды, который должен предшествовать выбору жилища.
Свобода - это осознанная возможность. Чтобы выбирать среду, надо знать возможности жилища. Голубая лагуна... и никакой защиты от шторма. Мало того, и яхту защитить нечем. Вот и сиди, как Робинзон, и кукуй.
Ну, небоскреб - это же не только выпендреж, но и попытка вместить побольше жилищ в одну и ту же среду.
Да, это я немного скороговоркой. Хундертвассер, который сделал "хундерт" из "сто" - это, конечно, прелесть. Небоскреб - это другое и позже. Кстати, это другое активно преобразует среду вокруг себя, поскольку не может быть вместилищем для всего. Хоть и пытается.
Неплохо и в деревне - но тут опять-таки размер поместья имеет значение. Большой дом, заботливые слуги...
...охрана от чужих заботливых слуг и просто мимопроходящего люда...
Задачу "не проходите мимо" ныне решает стена вокруг среды и общая охрана на входе. Но мне такое не подходит - как в той рекламе: "Гектар земли - а еще один гектар возьмем родителям, вот они будут рады". Я когда слышу, не могу не добавить нецензурное "Да, они офигеют сразу!" Мой сокурсник в похожей ситуации - у него на участке четыре проточных пруда, приходится чистить.
"Хороший дом, Ксанф".
-
Тем, кто отказывается, угрожают.
Не тем, кто отказывается, а тем, кто отрицает и хулит.
Ах, все-таки угрожают?
Угроза отрицателям, хулителям и нападателям есть не агрессия, а защита. Культуры и цивилизации.
А что насчет продолжения "могут и в морду", которое не успело в цитату?
В смысле, ardent?
Но вот цивилизация. В каменном веке требования к жилищу были простыми: чтобы вход в пещеру был уже морды тиранозавра, а ее длина превышала длину его же лапы. Эти требования, как и другие, проверялись эмпирически и поддерживались естественным образом, он же отбор.
Думается, от вьюг с метелями, ливней и палящего солнца оно тоже должно было защищать.
Что за жизнь без удобств? А тиранозавр - он пожрал и ушел, жить можно.
Вот и я о том.
Когда упомянутые отряды перешли в подчинение государства, большая часть жилищ перестала от них защищать. Зато появились возможности для архитектурных изысков, временно забытые со времен античности. Подлинные шедевры строились, несмотря на ворчание подданных, что государь рехнулся и тратит деньги зря. Отчасти они были правы - так, замок Нойшванштайн успешно возвращает потраченные средства, но Людвиг-то Отто-то и т.д. фон Байерн из рода Виттельсбахов действительно сошел с ума.
А вот почему в античности были изыски, в анализе не указано.
Но это же естественно: когда главным изыском для нас является возможность обстреливать неприятеля, не подвергая себя ответному обстрелу, прочее патио отходит на второй план - надо не гроты с этими свинскими лебедями (швайне... гм... шванен), а место, куда заезжать и мешки сваливать.
А в античности неприятели тоже водились - но изыскам они не препятствовали.
...хочется восхититься жилищем под названием фанза: система, в которой горячий воздух от печки проходит под лежанкой и греет организм - это шедевр, имя которому - кан.
Особенно актуален этот шедевр в экваториальных местностях.
Это опять - к вопросу о выборе среды, который должен предшествовать выбору жилища.
Свобода - это осознанная возможность. Чтобы выбирать среду, надо знать возможности жилища. Голубая лагуна... и никакой защиты от шторма. Мало того, и яхту защитить нечем. Вот и сиди, как Робинзон, и кукуй.
Вот-вот: для лагуны одно жилище, для степей - другое, для тундры - третье...
Ну, небоскреб - это же не только выпендреж, но и попытка вместить побольше жилищ в одну и ту же среду.
Да, это я немного скороговоркой. Хундертвассер, который сделал "хундерт" из "сто" - это, конечно, прелесть. Небоскреб - это другое и позже. Кстати, это другое активно преобразует среду вокруг себя, поскольку не может быть вместилищем для всего. Хоть и пытается.
Вот - еще и вопросы взаимного влияния среды и жилища не забыть рассмотреть...
Неплохо и в деревне - но тут опять-таки размер поместья имеет значение. Большой дом, заботливые слуги...
...охрана от чужих заботливых слуг и просто мимопроходящего люда...
Задачу "не проходите мимо" ныне решает стена вокруг среды и общая охрана на входе. Но мне такое не подходит - как в той рекламе: "Гектар земли - а еще один гектар возьмем родителям, вот они будут рады". Я когда слышу, не могу не добавить нецензурное "Да, они офигеют сразу!"
Через стену и перелезть можно. К стене нужны башни, возможность обстреливать неприятеля, не подвергая себя ответному обстрелу, место, куда заезжать и мешки сваливать...
-
А в античности неприятели тоже водились - но изыскам они не препятствовали.
Это еще и вопрос менталитета, я бы сказал. Вот античность: идет Ганнибал. Бросай виллу, беги в Рим, там городской дом. Изыски на вилле жалко, но не принципиально.
Вот средневековье: бросать замок?! Да там же все нажитое непосильным трудом эксплуатируемых человеком человеков! Кому ты нужен в Париже без кюлотов? Не до изысков, лишний редут важнее. Желательно с эскарпом.
Вот-вот: для лагуны одно жилище, для степей - другое, для тундры - третье...
И прежде выбора среды надо понимать, что может обеспечить Вам жилище по приемлемым ценам, и не налетят ли вдруг хунну, хунхузы, йеху и прочие "ху". А также солитон, известный как цунами, или хуррикан какой.
Через стену и перелезть можно. К стене нужны башни, возможность обстреливать неприятеля, не подвергая себя ответному обстрелу, место, куда заезжать и мешки сваливать...
Нынешние стены от такого неприятеля не защищают в принципе, но он сравнительно редок (опять-таки, "пожрал и ушел"). Они больше чтобы продержаться на время, пока приедут слуги правопорядка.
-
А в античности неприятели тоже водились - но изыскам они не препятствовали.
Это еще и вопрос менталитета, я бы сказал. Вот античность: идет Ганнибал. Бросай виллу, беги в Рим, там городской дом. Изыски на вилле жалко, но не принципиально.
Вот средневековье: бросать замок?! Да там же все нажитое непосильным трудом эксплуатируемых человеком человеков! Кому ты нужен в Париже без кюлотов? Не до изысков, лишний редут важнее. Желательно с эскарпом.
Так хм.
В Париже тоже городской дом, отелем именуемый.
Другое дело если рассуждать так: придет Ганнибал - и что он может? Спалить виллу, забрать рабов? И что? Эка невидаль: Ганнибала прогонят, земля останется, новую виллу построим, новых рабов навербуем из этих... ганнибаловцев - м заживем не хуже прежнего.
А с другой стороны, придут англичане (или арабы какие-нибудь), дом сожгут, крестьян перережут (а кого не перерезали - те разбегутся) - и кому ты нужен в том Париже? Новый дом строить не на что, крестьян взять неоткуда - общество-то отсталое, свободного перемещения рабочей силы (как в античности - с рабского рынка к месту производства) уже нет. Проще дом защищать.
Отсюда мораль: архитектура определяется не только средой, но и экономическими возможностями субъекта и характером социальных взаимоотношений в обществе (и самого субъекта с окружающими) - соответственно, эти факторы в рамках темы тоже подлежат выбору.
Вот-вот: для лагуны одно жилище, для степей - другое, для тундры - третье...
И прежде выбора среды надо понимать, что может обеспечить Вам жилище по приемлемым ценам, и не налетят ли вдруг хунну, хунхузы, йеху и прочие "ху". А также солитон, известный как цунами, или хуррикан какой.
Ага. Вот и я говорю.
/*И голос от камина*/: гамма-всплески не забудьте! И прочие метеориты!
Через стену и перелезть можно. К стене нужны башни, возможность обстреливать неприятеля, не подвергая себя ответному обстрелу, место, куда заезжать и мешки сваливать...
Нынешние стены от такого неприятеля не защищают в принципе, но он сравнительно редок (опять-таки, "пожрал и ушел"). Они больше чтобы продержаться на время, пока приедут слуги правопорядка.
Пока они приедут, в принципе, уже и защита может оказаться неактуальной. Не потому, что защищать будет не от кого, а потому, что защищать будет нечего.
-
Да не осудят меня за оффтоп, но не смогла промолчать.
Это мои любимые миниатюры. В очередной раз перечитываю и смеюсь от души. Не устаю писать СПАСИБО за эти, не побоюсь этого слова, маленькие шедевры, от которых становится светло на душе. :)
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1302.msg53317#msg53317
-
Спасибо! :)
-
Так хм.
В Париже тоже городской дом, отелем именуемый.
Другое дело если рассуждать так: придет Ганнибал - и что он может? Спалить виллу, забрать рабов? И что? Эка невидаль: Ганнибала прогонят, земля останется, новую виллу построим, новых рабов навербуем из этих... ганнибаловцев - и заживем не хуже прежнего.
И здесь не без менталитета. /* Свысока */ У Вас, поди, и рабов-то никогда не было. "Навербуем"... Тут как бы самого захистники Отечества не "навербовали" - или те же "ганнибаловцы", с них станется.
А с другой стороны, придут англичане (или арабы какие-нибудь), дом сожгут, крестьян перережут (а кого не перерезали - те разбегутся) - и кому ты нужен в том Париже? Новый дом строить не на что, крестьян взять неоткуда - общество-то отсталое, свободного перемещения рабочей силы (как в античности - с рабского рынка к месту производства) уже нет. Проще дом защищать.
Зачем "перережут", слюшай? Угнать и продать, рабские рынки как работали, так и работают.
Отсюда мораль: архитектура определяется не только средой, но и экономическими возможностями субъекта и характером социальных взаимоотношений в обществе (и самого субъекта с окружающими) - соответственно, эти факторы в рамках темы тоже подлежат выбору.
Именно так.
Пока они приедут, в принципе, уже и защита может оказаться неактуальной. Не потому, что защищать будет не от кого, а потому, что защищать будет нечего.
И такое есть. Пока "Эхо" не прикрыли, Сергей Асланян вел на нем передачу про оружие, где бывали гости на тему "как долго вы сможете отстреливаться". Где-то и это актуально. И отсюда та же мораль про социальные взаимоотношения. Вот прикупил, допустим, особнячок в том же Лондоне, а тут - хрясь! - и счета арестованы. "Стихийное бедствие, говоришь?"
-
Так хм.
В Париже тоже городской дом, отелем именуемый.
Другое дело если рассуждать так: придет Ганнибал - и что он может? Спалить виллу, забрать рабов? И что? Эка невидаль: Ганнибала прогонят, земля останется, новую виллу построим, новых рабов навербуем из этих... ганнибаловцев - и заживем не хуже прежнего.
И здесь не без менталитета.
Не менталитет, а влияние материальных условий на поведение. Das Sein bestimmt das Bewusstsein, бытие определяет сознание.
/* Свысока */ У Вас, поди, и рабов-то никогда не было. "Навербуем"... Тут как бы самого захистники Отечества не "навербовали" - или те же "ганнибаловцы", с них станется.
Ганнибалы приходят и уходят - а вербовочный пункт, forum servorum, остается. Вербуй - не хочу, кого угодно sub hasta coronaque.
А с другой стороны, придут англичане (или арабы какие-нибудь), дом сожгут, крестьян перережут (а кого не перерезали - те разбегутся) - и кому ты нужен в том Париже? Новый дом строить не на что, крестьян взять неоткуда - общество-то отсталое, свободного перемещения рабочей силы (как в античности - с рабского рынка к месту производства) уже нет. Проще дом защищать.
Зачем "перережут", слюшай? Угнать и продать, рабские рынки как работали, так и работают.
Ну, а хозяину-то какая разница?
Главное - производительные силы пропали...
Пока они приедут, в принципе, уже и защита может оказаться неактуальной. Не потому, что защищать будет не от кого, а потому, что защищать будет нечего.
И такое есть. Пока "Эхо" не прикрыли, Сергей Асланян вел на нем передачу про оружие, где бывали гости на тему "как долго вы сможете отстреливаться". Где-то и это актуально. И отсюда та же мораль про социальные взаимоотношения. Вот прикупил, допустим, особнячок в том же Лондоне, а тут - хрясь! - и счета арестованы. "Стихийное бедствие, говоришь?"
Это уже другой вопрос.
Отстреливаться - это одно. Забор, башни, оружие, охрана, собачки с зубами, гуси бодрствующие и прочие достижения многовековой истории.
А счета арестованы - это другое. Натуральное хозяйство (как Вы думаете, какие счета и в каком банке были у простого завалящего средневекового барона веке в VII?). Или собственные методы защиты счетов (кто имел полномочия арестовать, скажем, счета Луи XIV?). Опять же, вопросы среды, экономических возможностей субъекта и характера социальных взаимоотношений в обществе (и самого субъекта с окружающими).
-
Так хм.
В Париже тоже городской дом, отелем именуемый.
Другое дело если рассуждать так: придет Ганнибал - и что он может? Спалить виллу, забрать рабов? И что? Эка невидаль: Ганнибала прогонят, земля останется, новую виллу построим, новых рабов навербуем из этих... ганнибаловцев - и заживем не хуже прежнего.
И здесь не без менталитета. /* Свысока */ У Вас, поди, и рабов-то никогда не было. "Навербуем"... Тут как бы самого захистники Отечества не "навербовали" - или те же "ганнибаловцы", с них станется.
А это уже не столь принципиально, потому что в конечном счете историю* всегда пишут победители. И велосипедисты.
Не забыть в жилище велогараж и велодорожки вокруг.
*а также физику, химию, ботанику, геологию, детские книжки, мануалы к стиральным машинам и мультиспектральные обзоры близлежащих галактик
-
*а также физику, химию, ботанику, геологию, детские книжки, мануалы к стиральным машинам и мультиспектральные обзоры близлежащих галактик
а также бочку для гарума.
-
A ее разве пишут?
-
Не забыть в жилище велогараж и велодорожки вокруг.
Тут-то и подстерегает die dialektische Aufhebung. Роскошные велодорожки предполагают либо высокий уровень роскоши (поместье олигарха), либо высокий уровень урбанизации, при котором кататься на велосипеде - себе дороже, легкие беречь надо. Нет, курьеры мельтешат в любую непогоду, но почему-то не по велодорожкам, а так и норовят под колеса. И еще одну свинью подложила цивилизация на пару с культурой, подарив народу велосипед электрический, а также разные скутеры. Педали крутить больше не нужно, просто езди и радуйся.
A ее разве пишут?
Ее забывают. Правда, чисто теоретически, как такое можно забыть? Оно же, выражаясь дипломатично, пахнет.
-
Не забыть в жилище велогараж и велодорожки вокруг.
Тут-то и подстерегает die dialektische Aufhebung. Роскошные велодорожки предполагают либо высокий уровень роскоши (поместье олигарха), либо высокий уровень урбанизации, при котором кататься на велосипеде - себе дороже, легкие беречь надо. Нет, курьеры мельтешат в любую непогоду, но почему-то не по велодорожкам, а так и норовят под колеса. И еще одну свинью подложила цивилизация на пару с культурой, подарив народу велосипед электрический, а также разные скутеры. Педали крутить больше не нужно, просто езди и радуйся.
Значит, велодорожку вдали от цивилизации. В пустыне... В пампах... На отдаленном острове... Или просто в загородной местности.
A ее разве пишут?
Ее забывают. Правда, чисто теоретически, как такое можно забыть? Оно же, выражаясь дипломатично, пахнет.
А Вы хотите соус без запаха и вкуса...
-
Значит, велодорожку вдали от цивилизации. В пустыне... В пампах... На отдаленном острове... Или просто в загородной местности.
Вот, напомнили. Время от времени у нас по дороге между участков появляются семейные группы веселопедистов*, вызывающих в памяти известное:
"Первый верблюд о чем-то грустно думал,
А остальные вторили ему".
Возможно, им приходили в голову мысли о разных концепциях отдыха на натуре.
А Вы хотите соус без запаха и вкуса...
Я подозреваю, что сильный запах и вкус служат для того, чтобы не замечать запах и вкус основного блюда, особенно в Древнем Риме. Так, мне в свое время довелось вывести индекс хреновости колбасы - это массовая доля хрена, добавление которой позволяет данную колбасу есть. Так и с гарумом. Тоже популярная приправа.
* Это не опечатка и не попытка сострить, это цитата. Там же и послушать можно.
http://www.bard.ru.com/php/print_list.php?id=6043
-
Значит, велодорожку вдали от цивилизации. В пустыне... В пампах... На отдаленном острове... Или просто в загородной местности.
Вот, напомнили. Время от времени у нас по дороге между участков появляются семейные группы веселопедистов*, вызывающих в памяти известное:
"Первый верблюд о чем-то грустно думал,
А остальные вторили ему".
Возможно, им приходили в голову мысли о разных концепциях отдыха на натуре.
В принципе, если не нравится веселосипед, можно, конечно, предусматривать дорожки для пеших прогулок и даже джоггинга (в некоторых локациях - свимминга и дайвинга, а в некоторых http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg92213#msg92213 - флайтинга).
А Вы хотите соус без запаха и вкуса...
Я подозреваю, что сильный запах и вкус служат для того, чтобы не замечать запах и вкус основного блюда, особенно в Древнем Риме. Так, мне в свое время довелось вывести индекс хреновости колбасы - это массовая доля хрена, добавление которой позволяет данную колбасу есть. Так и с гарумом. Тоже популярная приправа.
Ну, неправда, неправда.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg74466#msg74466 - финики, чечевица; http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg101370#msg101370 - орешки пинии с перепелиными яйцами; http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg111931#msg111931 - тушеные финики... Зачем здесь отбивать запах и вкус основного блюда? Не отбивать, а дополнять, оттенять и нюансировать.
-
А Вы хотите соус без запаха и вкуса...
Я подозреваю, что сильный запах и вкус служат для того, чтобы не замечать запах и вкус основного блюда, особенно в Древнем Риме. Так, мне в свое время довелось вывести индекс хреновости колбасы - это массовая доля хрена, добавление которой позволяет данную колбасу есть. Так и с гарумом. Тоже популярная приправа.
Ну, неправда, неправда.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg74466#msg74466 - финики, чечевица; http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg101370#msg101370 - орешки пинии с перепелиными яйцами; http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg111931#msg111931 - тушеные финики... Зачем здесь отбивать запах и вкус основного блюда? Не отбивать, а дополнять, оттенять и нюансировать.
Это зависит от целевой аудитории - гарум употребляли в разных слоях общества. Кому-то нюансировать, а кому-то - чтобы не стошнило...
-
Ну, мы-то знаем, к какой аудитории принадлежим!
Хотя... выбор принадлежности к той или иной группе тоже должен включаться в общую проблематику, обсуждаемую в рамках данной темы.
-
Ну, мы-то знаем, к какой аудитории принадлежим!
Наши познания относительно спектра аудиторий могут быть слабы - как в части отбросов, так и в части сливок.
Хотя... выбор принадлежности к той или иной группе тоже должен включаться в общую проблематику, обсуждаемую в рамках данной темы.
Справедливо.
Но мне лягушку хоть гарумом полей и сахаром обсыпь, я ее есть не стану. :)
-
Ну, мы-то знаем, к какой аудитории принадлежим!
Наши познания относительно спектра аудиторий могут быть слабы - как в части отбросов, так и в части сливок.
Ну уж, по крайней мере, относительно собственной принадлежности (актуальной или желательной) к той или иной части спектра наши познания должны быть более уверенными?
Хотя... выбор принадлежности к той или иной группе тоже должен включаться в общую проблематику, обсуждаемую в рамках данной темы.
Справедливо.
Но мне лягушку хоть гарумом полей и сахаром обсыпь, я ее есть не стану. :)
Ясно. Вас из группы желающих жить на Лазурном берегу и вкушать бедрышки рассветных нимф (или на берегах Янцзы и наслаждаться тонким вкусом ножек полевой курицы) вычеркиваем.
-
Ну, мы-то знаем, к какой аудитории принадлежим!
Наши познания относительно спектра аудиторий могут быть слабы - как в части отбросов, так и в части сливок.
Ну уж, по крайней мере, относительно собственной принадлежности (актуальной или желательной) к той или иной части спектра наши познания должны быть более уверенными?
Познания? А зачем это? Разве наша собственная принадлежность к сливкам не постулирована? Это как в старом фильме "Мертвый сезон":
- Господа! (тут они перестают его бить и начинают слушать). Пусть мы не господа положения, но по положению мы господа! *
* В доинтернетную эпоху не было возможности установить источник: персонаж работал артистом и явно цитировал какой-то текст. Теперь вот получилось. Оказалось, это даже стихи.
https://proza.ru/2013/08/31/640
Не запостить ли их в Кубло, тема-то живо трепещет.
-
Ну, мы-то знаем, к какой аудитории принадлежим!
Наши познания относительно спектра аудиторий могут быть слабы - как в части отбросов, так и в части сливок.
Ну уж, по крайней мере, относительно собственной принадлежности (актуальной или желательной) к той или иной части спектра наши познания должны быть более уверенными?
Познания? А зачем это? Разве наша собственная принадлежность к сливкам не постулирована?
Сливки - понятие обширное. Мультиспектральное, я бы сказал. Многомерное. Сливка в одной области может оказаться не сливкой в другой. Вот, скажем, А.Ф.Македонский - сливка в одной области, Диоген-в-кувшине - в другой, Евг. Клид, придумавший теорему Пифагора - в третьей, некий Фалес из Милета, изобретатель монополии, солнечных затмений и вписанных треугольников - в четвертой.
-
Оглядываясь на тему: Вы предполагаете, что для сливок в определенной области деятельности должны быть сливки архитектуры соответствующего сорта - как, скажем, стили разных Луёв? К примеру, корифеям духа (Ева Клид, Адам Ар) - башни из слоновой кости, а как с остальными? Как у них сознание определяет бытие?
-
Как у них сознание определяет бытие?
Et vice versa?
Оглядываясь на тему: Вы предполагаете, что для сливок в определенной области деятельности должны быть сливки архитектуры соответствующего сорта - как, скажем, стили разных Луёв?
Да вот к тому и идет. А.Македонскому - одна сливка архитектуры, Диогену - другая, из области кувшино- (или бочко-) строительства...
К примеру, корифеям духа (Ева Клид, Адам Ар) - башни из слоновой кости, а как с остальными?
Сугубо индивидуально. Пифагору, скажем - из треугольников.
-
Как у них сознание определяет бытие?
Et vice versa?
Никоим образом. Сознание определяет успехи в области деятельности, область определяет архитектуру жилища и тем самым бытие. А как бытие может определять сознание, когда дом еще не построен?
К примеру, корифеям духа (Ева Клид, Адам Ар) - башни из слоновой кости, а как с остальными?
Сугубо индивидуально. Пифагору, скажем - из треугольников.
Это больше напоминает разработку надгробий и мавзолеев - тоже важный элемент культуры и цивилизации, но все же это не жилища в полном смысле. Пирамиды там... Диоген, стоящий на бочке с фонарем - скульптор ухитрился объединить атрибуты Диогена в одном творении.
(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-p/10/67/93/d8/caption.jpg)
(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0f/f1/2a/d0/july-17-2017-pythagoras.jpg)
Собственно, это тоже область деятельности. Так, в 1777 году Кондорсе назначили секретарем Академии. Чтобы повысить его шансы, Вольтер и Даламбер посоветовали ему освоить написание некрологов. Это сработало. Позже Кондорсе напишет и "Жизнь Вольтера".
-
Как у них сознание определяет бытие?
Et vice versa?
Никоим образом. Сознание определяет успехи в области деятельности, область определяет архитектуру жилища и тем самым бытие. А как бытие может определять сознание, когда дом еще не построен?
Как, как... Матерьялистически!
К примеру, корифеям духа (Ева Клид, Адам Ар) - башни из слоновой кости, а как с остальными?
Сугубо индивидуально. Пифагору, скажем - из треугольников.
Это больше напоминает разработку надгробий и мавзолеев - тоже важный элемент культуры и цивилизации, но все же это не жилища в полном смысле.
Отчего же только мавзолеев? Почему из слоновой кости - не мавзолей, а из треугольников - мавзолей?
Миллионы людей живут в домах из прямоугольных параллелепипедов - и свои дома мавзолеями отнюдь не считают.
Пирамиды там...
А вот это - тот самый матерьялизм и бытие, определяющее сознание.
Пирамиды по мнению их владельцев - это не мавзолеи, а жилища Ка. Или Ба. В общем, чего-то духовного.
Диоген, стоящий на бочке с фонарем - скульптор ухитрился объединить атрибуты Диогена в одном творении.
(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-p/10/67/93/d8/caption.jpg)
А это не архитектура, а постмодернизм какой-то.
А памятник Пифагору Самосскому - действительно треугольник. Прямоугольный.
(https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/0f/f1/2a/d0/july-17-2017-pythagoras.jpg)
Будь я Пифагором, я бы обиделся.
Треугольников у него было множество - а на памятнике оставили лишь один.
Отчего? Почему не множество? Почему нельзя было изваять множество пифагоровых треугольников?
А представляете, какой памятник можно было бы поставить Кантору? В виде множества per se?
-
Как у них сознание определяет бытие?
Et vice versa?
Никоим образом. Сознание определяет успехи в области деятельности, область определяет архитектуру жилища и тем самым бытие. А как бытие может определять сознание, когда дом еще не построен?
Как, как... Матерьялистически!
Все же нет. Если дом еще не построен, это и бытием назвать невозможно. Да что там стройка - достаточно пережить хоть один ремонт, чтобы определиться и с бытием, и с сознанием, и кто на ком стоял, пока полы меняли.
Отчего же только мавзолеев? Почему из слоновой кости - не мавзолей, а из треугольников - мавзолей?
Миллионы людей живут в домах из прямоугольных параллелепипедов - и свои дома мавзолеями отнюдь не считают.
Потому что - обитель души, и к ней (обители) совершенно иные требования.
Пирамиды там...
А вот это - тот самый матерьялизм и бытие, определяющее сознание.
Пирамиды по мнению их владельцев - это не мавзолеи, а жилища Ка. Или Ба. В общем, чего-то духовного.
Вот! Вы уже почти у цели, только... кого Вы считаете владельцем пирамиды? Конкретного Хеопса или его правопреемника в лице государства? Последнему духовное по барабану: хоть Ка, хоть Ба, хоть Йа*, им главное, чтобы туристы ездили.
Впрочем, Хеопсу тоже.
Будь я Пифагором, я бы обиделся.
Треугольников у него было множество - а на памятнике оставили лишь один.
Отчего? Почему не множество? Почему нельзя было изваять множество пифагоровых треугольников?
Потому что выводы Пифагора относятся не ко множеству в целом, а к любому его экземпляру.
А представляете, какой памятник можно было бы поставить Кантору? В виде множества per se?
Это банально. Примеров множеств вокруг полно. Действительно интересно было бы изобразить множество всех подмножеств, а то и диагональный метод. Я поискал - нету в Сети таких картинок, не хватает у художников фантазии. Вот А.Т. Фоменко ** мог бы, но он фигней какой-то занялся.
* В. Пелевин, "Жизнь насекомых". Название (и эпиграф) взяты понятно откуда.
Нет, картинка не на тему, просто пример. На усмотрение. :)
(https://chronology.org.ru/images/thumb/4/41/Dogma.jpg/250px-Dogma.jpg)
-
Все же нет. Если дом еще не построен, это и бытием назвать невозможно.
Как это? Это именно бытие. Без дома.
Да что там стройка - достаточно пережить хоть один ремонт, чтобы определиться и с бытием, и с сознанием, и кто на ком стоял, пока полы меняли.
Вот! Бытие, сиречь, ремонт, определяет сознание того, кто его переживает.
Отчего же только мавзолеев? Почему из слоновой кости - не мавзолей, а из треугольников - мавзолей?
Миллионы людей живут в домах из прямоугольных параллелепипедов - и свои дома мавзолеями отнюдь не считают.
Потому что - обитель души, и к ней (обители) совершенно иные требования.
А отчего только души, а не души с телом?
Пирамиды там...
А вот это - тот самый матерьялизм и бытие, определяющее сознание.
Пирамиды по мнению их владельцев - это не мавзолеи, а жилища Ка. Или Ба. В общем, чего-то духовного.
Вот! Вы уже почти у цели, только... кого Вы считаете владельцем пирамиды?
Обитающее в ней Ка. Или Ба. Словом, духовную сущность фараона, для которой пирамида выстроена.
Будь я Пифагором, я бы обиделся.
Треугольников у него было множество - а на памятнике оставили лишь один.
Отчего? Почему не множество? Почему нельзя было изваять множество пифагоровых треугольников?
Потому что выводы Пифагора относятся не ко множеству в целом, а к любому его экземпляру.
Значит, нужно изваять все треугольники, к которым выводы относятся.
А то, глядя на памятник, создается впечатление, что выводы Пифагора относятся только с изображенному треугольнику, а не к любому другому экземпляру.
А представляете, какой памятник можно было бы поставить Кантору? В виде множества per se?
Это банально. Примеров множеств вокруг полно. Действительно интересно было бы изобразить множество всех подмножеств, а то и диагональный метод. Я поискал - нету в Сети таких картинок, не хватает у художников фантазии. Вот А.Т. Фоменко ** мог бы, но он фигней какой-то занялся.
Вокруг норовят изобразить то множество того, то множество сего - а где посмотреть на множество вообще, а не какие-то малозначимые частности?
-
Да что там стройка - достаточно пережить хоть один ремонт, чтобы определиться и с бытием, и с сознанием, и кто на ком стоял, пока полы меняли.
Вот! Бытие, сиречь, ремонт, определяет сознание того, кто его переживает.
Это небытие. Сознанию оно только вредит, и чем меньше, тем лучше. Это не те переживания, которые возвышают.
Отчего же только мавзолеев? Почему из слоновой кости - не мавзолей, а из треугольников - мавзолей?
Миллионы людей живут в домах из прямоугольных параллелепипедов - и свои дома мавзолеями отнюдь не считают.
Потому что - обитель души, и к ней (обители) совершенно иные требования.
А отчего только души, а не души с телом?
А говорят, что в том мавзолее от того тела и не осталось ничего первоначального.
Пирамиды там...
А вот это - тот самый матерьялизм и бытие, определяющее сознание.
Пирамиды по мнению их владельцев - это не мавзолеи, а жилища Ка. Или Ба. В общем, чего-то духовного.
Вот! Вы уже почти у цели, только... кого Вы считаете владельцем пирамиды?
Обитающее в ней Ка. Или Ба. Словом, духовную сущность фараона, для которой пирамида выстроена.
Судя по этой пирамиде, духовная сущность фараона выше понимания. Какая жалость...
Будь я Пифагором, я бы обиделся.
Треугольников у него было множество - а на памятнике оставили лишь один.
Отчего? Почему не множество? Почему нельзя было изваять множество пифагоровых треугольников?
Потому что выводы Пифагора относятся не ко множеству в целом, а к любому его экземпляру.
Значит, нужно изваять все треугольники, к которым выводы относятся.
А то, глядя на памятник, создается впечатление, что выводы Пифагора относятся только с изображенному треугольнику, а не к любому другому экземпляру.
Если учесть, что "геометрия - это искусство правильно рассуждать на неправильных чертежах", то чем куча неправильных изображений лучше одного неправильного? Скорее наоборот.
А представляете, какой памятник можно было бы поставить Кантору? В виде множества per se?
Это банально. Примеров множеств вокруг полно. Действительно интересно было бы изобразить множество всех подмножеств, а то и диагональный метод. Я поискал - нету в Сети таких картинок, не хватает у художников фантазии. Вот А.Т. Фоменко ** мог бы, но он фигней какой-то занялся.
Вокруг норовят изобразить то множество того, то множество сего - а где посмотреть на множество вообще, а не какие-то малозначимые частности?
Там же, где и на число вообще.
-
Да что там стройка - достаточно пережить хоть один ремонт, чтобы определиться и с бытием, и с сознанием, и кто на ком стоял, пока полы меняли.
Вот! Бытие, сиречь, ремонт, определяет сознание того, кто его переживает.
Это небытие.
Нет, небытие есть форма, а форма есть небытие. А какая может быть форма, когда ремонт?
Сознанию оно только вредит, и чем меньше, тем лучше. Это не те переживания, которые, возвышают.
Быть не может - потому что оно сознание не убивает, а стало быть, согласно Ницше, делает его сильнее. Et vice versa.
Отчего же только мавзолеев? Почему из слоновой кости - не мавзолей, а из треугольников - мавзолей?
Миллионы людей живут в домах из прямоугольных параллелепипедов - и свои дома мавзолеями отнюдь не считают.
Потому что - обитель души, и к ней (обители) совершенно иные требования.
А отчего только души, а не души с телом?
А говорят, что в том мавзолее от того тела и не осталось ничего первоначального.
Но мы говорим не о том мавзолее, а о домах. Для сливок.
Пирамиды там...
А вот это - тот самый матерьялизм и бытие, определяющее сознание.
Пирамиды по мнению их владельцев - это не мавзолеи, а жилища Ка. Или Ба. В общем, чего-то духовного.
Вот! Вы уже почти у цели, только... кого Вы считаете владельцем пирамиды?
Обитающее в ней Ка. Или Ба. Словом, духовную сущность фараона, для которой пирамида выстроена.
Судя по этой пирамиде, духовная сущность фараона выше понимания. Какая жалость...
Можно ли судить о жильцу по жилищу?
Будь я Пифагором, я бы обиделся.
Треугольников у него было множество - а на памятнике оставили лишь один.
Отчего? Почему не множество? Почему нельзя было изваять множество пифагоровых треугольников?
Потому что выводы Пифагора относятся не ко множеству в целом, а к любому его экземпляру.
Значит, нужно изваять все треугольники, к которым выводы относятся.
А то, глядя на памятник, создается впечатление, что выводы Пифагора относятся только с изображенному треугольнику, а не к любому другому экземпляру.
Если учесть, что "геометрия - это искусство правильно рассуждать на неправильных чертежах", то чем куча неправильных изображений лучше одного неправильного? Скорее наоборот.
Тем, что она, эта куча, не искажает светлый облик Пифагора, сделавшего вывод о множестве треугольников, а не об одном-единственном.
А представляете, какой памятник можно было бы поставить Кантору? В виде множества per se?
Это банально. Примеров множеств вокруг полно. Действительно интересно было бы изобразить множество всех подмножеств, а то и диагональный метод. Я поискал - нету в Сети таких картинок, не хватает у художников фантазии. Вот А.Т. Фоменко ** мог бы, но он фигней какой-то занялся.
Вокруг норовят изобразить то множество того, то множество сего - а где посмотреть на множество вообще, а не какие-то малозначимые частности?
Там же, где и на число вообще.
А число вообще нужно изображать на памятнике автору концепции чисел.
-
А число вообще нужно изображать на памятнике автору концепции чисел.
Да, но в каком виде? И - поздно уже.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Braunschweig_Hauptfriedhof_Richard_Dedekind_01.jpg/450px-Braunschweig_Hauptfriedhof_Richard_Dedekind_01.jpg)
-
Опять не видно числа вообще - видны числа в частности.
Все равно, что вместо изображения человека, который звучит гордо, изобразить гордо звучащую Маню. Или Ваню. Или Аню. Согласитесь - это уже будет совсем другое, навевающее мысли о том, что, к примеру, Петя Люся, Маруся или какой-нибудь негр преклонных годов звучат как-то иначе.
-
Опять не видно числа вообще - видны числа в частности.
Все равно, что вместо изображения человека, который звучит гордо, изобразить гордо звучащую Маню. Или Ваню. Или Аню. Согласитесь - это уже будет совсем другое, навевающее мысли о том, что, к примеру, Петя Люся, Маруся или какой-нибудь негр преклонных годов звучат как-то иначе.
Так Вы же не предложили никакой реализации своей идеи. К тому же она опоздала, на плите ничего такого нет. Мало того, на ней пристроился господин окружной начальник, про которого Гугл наотрез молчит.
Что касается гордо звучащего человека, тут есть одна идея с колокольчиком специальной формы, но она не очень приличная.
-
Так это я еще и предлагать должен?
Нам, понимаете ли, ваяют треугольник вместо множества треугольников, изображают какие-то цифры, пытаясь выдать их за число как таковое - а я должен предложить, как эту халтуру исправлять?
Нет уж, пусть исправляют те, кто напутали.
-
Так это я еще и предлагать должен?
Вы - автор идеи, причем не одной, а минимум двух.
Нам, понимаете ли, ваяют треугольник вместо множества треугольников, изображают какие-то цифры, пытаясь выдать их за число как таковое - а я должен предложить, как эту халтуру исправлять?
Нет уж, пусть исправляют те, кто напутали.
Числа на надгробии изображены, думаю, правильные. Здесь действительно надо ориентироваться на владельца, а не на критиков-реформаторов.
-
Так это я еще и предлагать должен?
Вы - автор идеи, причем не одной, а минимум двух.
Если идеей считать утверждение о том, что скульптор схалтурил и изобразил не все положенные треугольники, непонятно, почему я должен за него решать, как он должен изображать недостающее.
Нам, понимаете ли, ваяют треугольник вместо множества треугольников, изображают какие-то цифры, пытаясь выдать их за число как таковое - а я должен предложить, как эту халтуру исправлять?
Нет уж, пусть исправляют те, кто напутали.
Числа на надгробии изображены, думаю, правильные. Здесь действительно надо ориентироваться на владельца, а не на критиков-реформаторов.
Там вообще изображены цифры, Числа как такового (или множества чисел, опять же, как такового) я не вижу.
-
Так это я еще и предлагать должен?
Вы - автор идеи, причем не одной, а минимум двух.
Если идеей считать утверждение о том, что скульптор схалтурил и изобразил не все положенные треугольники, непонятно, почему я должен за него решать, как он должен изображать недостающее.
Я ошибся. Это была не идея, а спекуляция. Точнее, две.
-
Так это я еще и предлагать должен?
Вы - автор идеи, причем не одной, а минимум двух.
Если идеей считать утверждение о том, что скульптор схалтурил и изобразил не все положенные треугольники, непонятно, почему я должен за него решать, как он должен изображать недостающее.
Я ошибся. Это была не идея, а спекуляция. Точнее, две.
Отвлеченное умозрение или перепродажа актива по завышенной цене?
И в том, и в другом случае непонятно: как образом наблюдение того, что вместо множества треугольников нам подсунули один-единственный элемент этого множества, может считаться отвлеченным от действительности умозрением; тем более, какое отношение это наблюдение имеет к финансовым операциям?
-
Вы привели не все значения слова "спекуляция".
-
http://ozhegov.info/slovar/?ex=Y&q=%D0%A1%D0%9F%D0%95%D0%9A%D0%A3%D0%9B%D0%AF%D0%A6%D0%98%D0%AF#:~:text=%2D%D0%B8%2C%20%D0%B6.,%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BC)%20(%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86.).
Я рассчитываю использовать что-то в:
1. своих
2. корыстных
целях?
-
Хороший вопрос. Бескорыстные спекуляции... Ушаков, конечно, авторитет, но его формулировки данного понятия оставляют желать лучшего. А как Вы назовете следующий прием? Сначала выдвигается идея.
Будь я Пифагором, я бы обиделся.
Треугольников у него было множество - а на памятнике оставили лишь один.
Отчего? Почему не множество? Почему нельзя было изваять множество пифагоровых треугольников?
А представляете, какой памятник можно было бы поставить Кантору? В виде множества per se?
Затем идея развивается:
Значит, нужно изваять все треугольники, к которым выводы относятся.
А то, глядя на памятник, создается впечатление, что выводы Пифагора относятся только с изображенному треугольнику, а не к любому другому экземпляру.
Вокруг норовят изобразить то множество того, то множество сего - а где посмотреть на множество вообще, а не какие-то малозначимые частности?
И наконец, на основании изложенного начинаются претензии к памятникам и надгробиям: авторы, мол, не оправдали ожиданий уважаемого эра.
Так это я еще и предлагать должен?
Нам, понимаете ли, ваяют треугольник вместо множества треугольников, изображают какие-то цифры, пытаясь выдать их за число как таковое - а я должен предложить, как эту халтуру исправлять?
Нет уж, пусть исправляют те, кто напутали.
Какие цифры обычно изображают на могильной плите, все хорошо знают. Кто, по-Вашему, "пытается выдать их за число как таковое"? Так что можно подобрать и более точное определение, чем "спекуляции". Просто все это перестало быть интересным и смешным.
-
passer-by, благодарю за понимание. Вы правильно заметили, я в полном замешательстве. Благородные господа, представители интеллектуальной элиты форума, не желают обитать в замках и дворцах, а норовят то нырнуть в бочку с гарумом, то в качестве жилища показывают фотографии надгробий. :o Я потерял нить рассуждений. И запутался как паук в клубке шерстяных ниток.
фок Гюнце, соглашусь, что в процессе ферментации гарума выживание паразитов маловероятно. Беда Древнего Рима была в другом. В большой плотности населения. Там были общественные бани. Все считают общественные бани большим достижением цивилизации. Но их недостаток именно в том, что общественные. И туалеты общественные, слишком много общественного.
Лучше много частных бань, чем одна общественная. С точки зрения санитарии, общественная баня, в которой одновременно мылись и столичные жители и приезжие из разных провинций - это совсем не очень хорошо. Это всйё равно как мыться на вокзале. Лучше бы римляне строили много небольших, чем грандиозные огромные бани.
Colombo, фок Гюнце, про подводныЕ жилища хоббитов, у которых окна похожи на иллюминаторы, было забавно.
-
passer-by, благодарю за понимание. Вы правильно заметили, я в полном замешательстве. Благородные господа, представители интеллектуальной элиты форума, не желают обитать в замках и дворцах, а норовят то нырнуть в бочку с гарумом, то в качестве жилища показывают фотографии надгробий. :o Я потерял нить рассуждений. И запутался как паук в клубке шерстяных ниток.
Скорее, котенок: паук хотя бы ничего не запутывает. Надгробия приводились как примеры жилища души, а ныряние в бочку с гарумом - это вандализм в буквальном смысле.
фок Гюнце, соглашусь, что в процессе ферментации гарума выживание паразитов маловероятно. Беда Древнего Рима была в другом. В большой плотности населения. Там были общественные бани. Все считают общественные бани большим достижением цивилизации. Но их недостаток именно в том, что общественные. И туалеты общественные, слишком много общественного.
Лучше одна общественная баня, чем никакой. Тогда мыться придется не водопроводной водой (в Риме таки был водопровод), а прямо из Тибра. Но набирать ее придется через сито. Хотя... В Ганге до сих пор ритуально окунаются, а то и моются, а про эпидемии нам ничего не рассказывают. Харе Кришна!
Colombo, фок Гюнце, про подводныЕ жилища хоббитов, у которых окна похожи на иллюминаторы, было забавно.
Это вредно для цвета лица.
-
Согласно определению Оксфордского словаря, "вандализм — преднамеренное разрушение или повреждение частной либо общественной собственности"
Соотнесение этого определения (или, скажем, действий короля Гейзериха и его армии в первой половине июня 453 года) с нырянием в бочку с гарумом вызывает затруднения.
-
Согласно определению Оксфордского словаря, "вандализм — преднамеренное разрушение или повреждение частной либо общественной собственности"
Соотнесение этого определения (или, скажем, действий короля Гейзериха и его армии в первой половине июня 453 года) с нырянием в бочку с гарумом вызывает затруднения.
Странно. Если, скажем, король Гейзерих хотя бы окунет сапоги в бочку с гарумом, это не будет считаться повреждением собственности? Т.е., гарум ничего не потеряет?* "Армия, сюда! Всем обработать сапоги!".
* Букет, несомненно, обогатится.
-
Согласно определению Оксфордского словаря, "вандализм — преднамеренное разрушение или повреждение частной либо общественной собственности"
Соотнесение этого определения (или, скажем, действий короля Гейзериха и его армии в первой половине июня 453 года) с нырянием в бочку с гарумом вызывает затруднения.
Странно. Если, скажем, король Гейзерих хотя бы окунет сапоги в бочку с гарумом, это не будет считаться повреждением собственности?
Если в свою - нет.
-
Согласно определению Оксфордского словаря, "вандализм — преднамеренное разрушение или повреждение частной либо общественной собственности"
Соотнесение этого определения (или, скажем, действий короля Гейзериха и его армии в первой половине июня 453 года) с нырянием в бочку с гарумом вызывает затруднения.
Странно. Если, скажем, король Гейзерих хотя бы окунет сапоги в бочку с гарумом, это не будет считаться повреждением собственности?
Если в свою - нет.
Извините за кощунство, по недомыслию. Впрочем, вряд ли гарум достался королю законным путем ("тут в одном доме нашли - на соус похоже"). Да и переносное значение термина "вандализм" давно вытеснило изначальное - что словарь и отразил. Впрочем, отразил неполно.
С другой стороны, повреждения могут наступить у самого короля Гейзериха. Читал я о самурае, которого сварили в соевом соусе. Вот, нашлось (не для слабонервных).
Проступок Хориэ Санэмона заключался в том, что он ограбил склад клана Набэсима в Эдо, забрав все хранившиеся там деньги, и скрылся в другой провинции. Его поймали, и он признался. Тогда был объявлен следующий приговор: «Поскольку это серьезное преступление, он будет замучен до смерти», и Накано Дайгаку назначили надзирать над приведением приговора в исполнение. Сначала Санэмону сожгли все волосы на теле и выдернули ногти. Затем ему перерезали сухожилия, просверлили отверстия в его теле и подвергли различным другим пыткам. В течение всей казни он ни разу не поморщился, и даже лицо его не изменило цвета. В конце концов ему сломали хребет, сварили в соевом соусе, и его тело сложили пополам, перегнув назад.
-
Ну как, спрашивается, бочка с гарумом могла бы оказаться во владении Гейзериха иначе, чем законным путем?
Вспомните http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1885.msg97458#msg97458, вспомните Институции Гая, наконец, venditio sub hasta: право собственности на военную добычу является безусловным.
-
Ну как, спрашивается, бочка с гарумом могла бы оказаться во владении Гейзериха иначе, чем законным путем?
Вспомните http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1885.msg97458#msg97458, вспомните Институции Гая, наконец, venditio sub hasta: право собственности на военную добычу является безусловным.
Хотелось бы уточнить: Институции Гая устанавливают права римских граждан или всех, вместе с понавторгшимися варварами? Я тут почитал... 14 дней дал вандалам король Гейзерих на реализацию прав собственности на все, что найдут в захваченном Риме. Но законно ли это, если у вандалов не было прав римских граждан? Они же не имели права...
И вопрос по теме. Где бы Вы хотели жить в Риме: на загородной вилле или во дворце внутри городских стен? Вилла всем хороша, но бандиты... Во дворце тоже неплохо, но интриги... Зато форум рядом. :D
-
"...festuca autem utebantur quasi hastae loco, signo quodam iusti dominii, quando iusto dominio ea maxime sua esse credebant, quae ex hostibus cepissent - жезл употребляли вместо копья, как символ законного владения, так как считалось, что самая бесспорная собственность есть та, которая захвачена у врага" (Gaius, Institutiones IV, 16).
Никаких ограничений по гражданству нет - в этом отношении право перегринов не отличается от квиритского права.
-
"...festuca autem utebantur quasi hastae loco, signo quodam iusti dominii, quando iusto dominio ea maxime sua esse credebant, quae ex hostibus cepissent - жезл употребляли вместо копья, как символ законного владения, так как считалось, что самая бесспорная собственность есть та, которая захватчена у врага" (Gaius, Institutiones IV, 16).
Это не ответ! Одно дело, если римский легионер чего-то надыбал, и совсем другое - если набежали из леса какие-то бородачи и забрали все ценное. "Я буду жаловаться, я до прокуратора дойду!"
-
Тогда напоминаю Эдикт Каракаллы (Constitutio Antoniniana) - "я дарую всем чужестранцам во всей вселенной римское право гражданства, за исключением тех, кто происходит от дедитициев".
Как ни трактуй понятие дедитиции, к Гейзериху в частности и к вандалам вообще оно не относилось.
Так что юридически все права на бочку - налицо.
-
Тогда напоминаю Эдикт Каракаллы (Constitutio Antoniniana) - "я дарую всем чужестранцам во всей вселенной римское право гражданства, за исключением тех, кто происходит от дедитициев".
Как ни трактуй понятие дедитиции, к Гейзериху в частности и к вандалам вообще оно не относилось.
Так что юридически все права на бочку - налицо.
А все равно - вандализм, потому что словарь не уточняет, чью собственность повреждают, свою или чужую. "Ценности" - и все. Вы же не будете отрицать, что гарум - ценность? Да и бочкотара...
-
Ну, в данном случае возникает вопрос, что есть право собственности. То же римское право напоминает нам, что право собственности (ius dominii) включает в себя право владения, право распоряжения, право пользования (possessionis, dispositionis, utendi). Пользование и распоряжение собственностью в соответствии с волей владельца может подразумевать потерю собственностью тех или иных качеств или даже ее (собственности) утрату, тем более, утрату ее ценности: скажем, если я обладаю правом собственности на гарум, я имею право владеть, пользоваться и распоряжаться этим гарумом - и даже его съесть, а тем более, вымыть в нем сапоги.
Какой же это вандализм? Это - правомерное использование права.
Если Вы реализуете право собственности на яблоко таким образом, что яблоко будет повреждено, можно ли назвать это вандализмом?
-
Ну, в данном случае возникает вопрос, что есть право собственности. То же римское право напоминает нам, что право собственности (ius dominii) включает в себя право владения, право распоряжения, право пользования (possessionis, dispositionis, utendi). Пользование и распоряжение собственностью в соответствии с волей владельца может подразумевать потерю собственностью тех или иных качеств или даже ее (собственности) утрату, тем более, утрату ее ценности: скажем, если я обладаю правом собственности на гарум, я имею право владеть, пользоваться и распоряжаться этим гарумом - и даже его съесть, а тем более, вымыть в нем сапоги.
Какой же это вандализм? Это - правомерное использование права.
Упрощаете. В словаре ясно сказано - преднамеренное повреждение. Съесть - это употребить по назначению, а повредить - это вымыть сапоги (если, конечно, это ему, гаруму, во вред).
Если Вы реализуете право собственности на яблоко таким образом, что яблоко будет повреждено, можно ли назвать это вандализмом?
Если Вы преднамеренно повредили яблоко, то есть Вашей целью было именно повреждение яблока, а не использование его свойств (гнилое - бросить на сцену), это вандализм.
Еще пример - мистер и миссис Бокли.
https://poemata.ru/poets/levin-vadim/nochnaya-istoriya/
-
Ну, в данном случае возникает вопрос, что есть право собственности. То же римское право напоминает нам, что право собственности (ius dominii) включает в себя право владения, право распоряжения, право пользования (possessionis, dispositionis, utendi). Пользование и распоряжение собственностью в соответствии с волей владельца может подразумевать потерю собственностью тех или иных качеств или даже ее (собственности) утрату, тем более, утрату ее ценности: скажем, если я обладаю правом собственности на гарум, я имею право владеть, пользоваться и распоряжаться этим гарумом - и даже его съесть, а тем более, вымыть в нем сапоги.
Какой же это вандализм? Это - правомерное использование права.
Упрощаете. В словаре ясно сказано - преднамеренное повреждение. Съесть - это употребить по назначению
Эм-м-м... Назначение и способ употребления доминия определяет собственник. Ius utendi. В том числе, и преднамеренного употребления.
Поэтому любое употребление доминия собственником является законным, если законом не установлено ограничение доминия - но мы же знаем, что в данном случае доминий приобретен sub hasta, без ограничений.
Я имею право съесть яблоко, надкусить и выбросить, вытереть им сапоги и даже бросить его на сцену или в чью-то голову (если, конечно, сцена и тот, в кого я бросил яблоко, тоже мои: если сцена или же тот, в кого я бросил яблоко, не находятся в моей собственности, то в данном случае возникающие юридические проблемы самого яблока не затрагивают); равным образом, если я мою свои сапоги в своем гаруме, я нахожусь sui juris, вандализмом окажется, если я мою свои сапоги в чужом гаруме либо же чужие сапоги в своем гаруме - но не думаю, что Гейзерих не имел законно приобретенных сапог (о законности же собственности на гарум - см. выше).
-
Вандализм, вообще-то, не только юридическая категория, но и общественная. Разумеется, Вы имеете право проделывать со своим имуществом что угодно (насчет рабов, правда, не уверен), пока это не затрагивает права других лиц. Но общественное возмущение может проистечь даже от ненаказуемого деяния - такого как уничтожение продуктов, например.
-
Вандализм, вообще-то, не только юридическая категория, но и общественная. Разумеется, Вы имеете право проделывать со своим имуществом что угодно (насчет рабов, правда, не уверен)
в данном случае нужно смотреть законодательство соответствующего периода - начиная с Августа в этой области постепенно вводились общие ограничения ius utendi.
В частности, Августом была введена возможность при продаже раба оговаривать exceptum, например, ne manumittatur или ne prostituatur - и нарушения карались (см. комментарий Сабина: "Si ne prostituatur exceptum est, nulla ratio occurrit, cur poena peti et exigi non debeat, cum et ancillam contumelia adfecerit et venditoris affectionem, forte simul et verecundiam laeserit" - если существует оговорка ne prostituatur, нет причин, по которым не следует требовать и взыскивать наказание [с покупателя], поскольку налицо противозаконное деяние по отношению как к рабыне, так и к чувствам продавца, а может быть, в то же время и оскорбление последнего.
Однако замечу: при этом никакие частные ограничения использования при приобретении (excepta venditionis) для случая приобретения sub hasta не действуют. Нужно смотреть общее законодательство ограничения права владения.
Впрочем, о любом законе, предусматривающем для случая собственности на гарум ограничение ne caligae lavatur, я не слышал.
Но общественное возмущение может проистечь даже от ненаказуемого деяния - такого как уничтожение продуктов, например.
Да, если, скажем, кто-то имеет два яблока - и их съедает или иным законным образом использует, то тот, кто не имеет ни одного яблока, может общественно возмутиться и начать издавать возгласы на варварских диалектах типа: "Liberté!", "Égalité!", "Fraternité!" "Les aristocrates à la lanterne!"
И что теперь?
-
Где бы Вы хотели жить в Риме: на загородной вилле или во дворце внутри городских стен? Вилла всем хороша, но бандиты... Во дворце тоже неплохо, но интриги... Зато форум рядом. :D
Требуются уточнения - в качестве кого и в какое время.
-
Большой светлый бревенчатый дом в сосновом лесу недалеко от воды.
-
/*Вздохнув*/ И чтобы колодец, дуб и кот
не работает.
-
Большой светлый бревенчатый дом в сосновом лесу недалеко от воды.
"Я куплю тебе дом у пруда в Подмосковье...".* Зимнее проживание, дровяное отопление? Или будете экологией маяться? И потом, мобильный интернет - это только на крайний случай. Соглашайтесь на "рядом с лесом", и будет Вам проводной.
/*Вздохнув*/ И чтобы колодец, дуб и кот не работает.
Кот с русалкой работают в очередь, дуб и колодец - постоянно, щука - по своему настроению.
Где бы Вы хотели жить в Риме: на загородной вилле или во дворце внутри городских стен? Вилла всем хороша, но бандиты... Во дворце тоже неплохо, но интриги... Зато форум рядом. :D
Требуются уточнения - в качестве кого и в какое время.
Пока места есть, выбирайте.
* "Мой друг уехал в Катуар, снимите шляпу, снимите шляпу" - что-то настроение песенное. Гектар земли, за калиткой Ивановское болото - рай для биолога и грибника. Но он скорее второе. Пруды на участке есть, частично обрыблены.
-
Кот вообще не работает, как это с ними часто случается. Только сказки рассказывает про наследственный склероз.
Где бы найти кота, который бы так же Ab Urbe condita рассказывал, "Историю" Полибия и "Описание Эллады" Павсания - пусть даже вперемешку?
А дом в сосновом лесу - это, наверное, хорошо... если с водопроводом, отоплением, канализацией и электричествами разными. Особенно, зимой уютно. И вода недалеко - значит, комары летом будут, по ночам песенки поют, развлекают...
-
Где бы Вы хотели жить в Риме: на загородной вилле или во дворце внутри городских стен? Вилла всем хороша, но бандиты... Во дворце тоже неплохо, но интриги... Зато форум рядом. :D
Требуются уточнения - в качестве кого и в какое время.
Пока места есть, выбирайте.
Так тут и думать не о чем. Естественно, виллу. После Ганнибаловой войны. Небольшую, чтобы хлопот поменьше, сотни три югеров, на южном склоне холма, недалеко от Остии, у реки, чтобы лес был недалеко - дубовый, с желудями, свиней откармливать; сама вилла чтобы была с виноградником, поливным огородом, оливковым садиком, яблонями, сотня югеров пашни, сотня - заливного луга. Давильни, разумеется, коптильни, прессы для масла. Мельницу свою неплохо бы иметь. Полсотни рабов-мужчин - и женщин соответственное количество; выстроил бы для лучших домики вместо общего эргастула - когда рабы довольны, хозяину хорошо, опять же, когда у них дети вырастают, расходов меньше: верны* надежнее и дешевле обходятся, чем купленные на стороне. Вообще, покупать поменьше, продавать - побольше: муку, масло (оливковое), сыр, мясо, вино, капусту, свеклу, брюкву, кожи. Можно ульи поставить - но немного, только для своего хозяйства. В Остии, кстати, соль дешева.
Ну, и особнячок где-нибудь на Эсквилине: сдать верхние комнаты трем-четырем клиентам без оплаты, чтобы за домом присматривали, таберну на первом этаже - ремесленникам поприличнее, ювелиру, скажем, недорого - чтобы дом знали (- откуда серьги? - от грека, что в Гюнтиевом доме) - а самому появляться наездами. На форуме показаться, в Сенате поприсутствовать, рынки, опять же, рядом.
*vernae - рабы, родившиеся и выросшие в доме хозяина (в отличие от приобретенных).
-
PS В этом деле, конечно, есть риски - и в литературе такие случаи описаны: вот так заедешь в Город поздней осенью к нундинам присмотреть за торговлей и прикупить по хозяйству чего необходимого - как раз и цены на продукты повыше, и на ремесленные изделия уже пониже - а тебя цап! давно тебя, друг наш, не видели, тут две фракции перессорились, а ты, вроде, всех устраиваешь - так что отправляйся-ка, мил человек, к комициям, нам как раз претора не хватает. И ведь слова против не скажешь - civis ты Romanus, в конце концов, или кто?
И все... Пропала милая сердцу вилла под Остией. Год в преторах, потом по жребию отправят в Дальнюю Испанию пропретором... А там лузитаны, кантабры, война на три года... Триумф... Никакой жизни; вякнешь - отпустите меня домой, на виллу под Остией! - сразу какой-то борзописец поэму сложит, вторым Цинциннатом обзовет, нравы предков, стрекулист, вспомнит, патриархальную простоту и скромность... все в восхищении, того и гляди, в консулы определят... Еще год консульства, пять - проконсульства... Забудешь, где родная вилла стоит...
-
;D :D :D
-
PS В этом деле, конечно, есть риски - и в литературе такие случаи описаны: вот так заедешь в Город поздней осенью к нундинам присмотреть за торговлей и прикупить по хозяйству чего необходимого - как раз и цены на продукты повыше, и на ремесленные изделия уже пониже - а тебя цап! давно тебя, друг наш, не видели, тут две фракции перессорились, а ты, вроде, всех устраиваешь - так что отправляйся-ка, мил человек, к комициям, нам как раз претора не хватает. И ведь слова против не скажешь - civis ты Romanus, в конце концов, или кто?
И все... Пропала милая сердцу вилла под Остией. Год в преторах, потом по жребию отправят в Дальнюю Испанию пропретором... А там лузитаны, кантабры, война на три года... Триумф... Никакой жизни; вякнешь - отпустите меня домой, на виллу под Остией! - сразу какой-то борзописец поэму сложит, вторым Цинциннатом обзовет, нравы предков, стрекулист, вспомнит, патриархальную простоту и скромность... все в восхищении, того и гляди, в консулы определят... Еще год консульства, пять - проконсульства... Забудешь, где родная вилла стоит...
Консульства бояться - на форум не ходить. Но Вы опять не все риски упомянули. При хорошем императоре Ваши таланты* обязательно используют, при нехорошем...
https://www.youtube.com/watch?v=sZpE7pYGVKU
* И "были Ваши, стали Наши" не стоит исключать. Конфискации, проскрипции...
-
Это уже откуда-то из поздних времен... Из биографии Веспасиана. А мы про Республику, и никаких августов.
Да и какие таланты, помилуйте! Денарии... Сестерции... Асы... Неурожай, народ обеднел, одни рабы сколько нынче едят! Вы, кстати, не из квестуры эрария*?
А риски - да. Вспомним еще "Censores eum tonderi et squalorem deponere et in senatum venire fungique aliis publicis muneribus coegerunt" - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1885.msg97525#msg97525 и далее, Марк Ливий Салинатор.
Но на Форум не ходить - тоже нельзя. Эдак вообще из сенаторов исключат, повинностями обложат...
*
-
Вы, кстати, не из квестуры эрария?
Нет. Эррарум эст, но не в том смысле. Рабы - да, жрут как не в себя.
-
Вот видите? Одни убытки... а там и долги пойдут... вообще скоро в курию не пустят... Кто сказал про миллион сестерциев? Это так, злословят, посмотрите, расходы какие!
Вот так сидишь и думаешь: как хорошо жить в маленьком домике в глуши у моря... тишина... ни прислуги, ни знакомых... садик... десяток лоз... Ни тревог, ни забот...
-
Вот так сидишь и думаешь: как хорошо жить в маленьком домике в глуши у моря... тишина... ни прислуги, ни знакомых... садик... десяток лоз... Ни тревог, ни забот...
Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.
И от Цезаря далеко, и от вьюги. (с) :)