Официальный форум Веры Камши

Клуб любителей всяческих искусств => Мед поэзии => Тема начата: passer-by от 22 Апр, 2025, 21:52:41

Название: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 22 Апр, 2025, 21:52:41
Несовершенство моей техники приводит к тому, что я не успеваю разоблачить одни инсинуации, как появляются новые.
Это ответ на предыдущие. А на идущие, думается мне, уже и не стоит обращать внимание. Ибо уже ничего нового, кроме оголтелой клеветы.


В чем клевета заключается? В том, что приводились фотографии лебедей отнюдь не белых? Или в том, что приводились неоспоримые факты принадлежности лебедя, какого бы он цвета ни был, к хищным ящеротазовым динозаврам?
О принадлежности лебедя к ящеротазовым ящерам никто и не спорит. Но вхождение в состав группы хищников ещё не означает, что лебедь - хищник. Что тут непонятного?


2. Млекопитатели оклеветали любителя латыни, назвав его ангелом во плоти.
А в чем, собственно, клевета?
Так ведь довёл Воробья до края бездны,

угрожая Воробью латынью. Это зафиксировано документально, несчастный написал:
«В утешенье подберу
Песню от кручины,
Если раньше не помру
От его латыни».
Ангелы во плоти так не поступают. Посему «прочно упакованные силогизмы» не могут быть оправданием.

3. Млекопитатели обзываются непонятными для серого Воробья словами: аллозавры, тарбозавры и пр.,
Не обращайте внимания - это просто жившие ранее родственники лебедей, от них совсем немногим отличавшиеся.
Лебеди не обзываются, у белых и пушистых это не принято, посему всяческие экивоки на родственников – не аргумент.

ибо затиранили мирного Воробья, переложив свои грехи(хищники!!!)
Какие, простите, хищники? Приматы!
Это котики - хищники!
Котики бывают разные: есть любители прыгать на рояль, сидеть на кактусе, а есть – нелюбители всяческих наук и греческого языка. И это две большие разницы.
На этом дискуссию разрешите закончить, ибо difficĭle est proprie communia dicĕre.

P.S. И почему это вы такие пугливые? Обижать лебедя, так в первых рядах, а как услышали "клюну", так сразу с перепугу жаловаться начали. 
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: фок Гюнце от 22 Апр, 2025, 23:58:14
вхождение в состав группы хищников ещё не означает, что лебедь - хищник. Что тут непонятного?
Всё.
Вхождение курицы в состав птиц ещё не означает, что курица - птица. А вхождение гуся в состав гусеобразных ещё не означает, что гусь - гусеобразный. 

2. Млекопитатели оклеветали любителя латыни, назвав его ангелом во плоти.
А в чем, собственно, клевета?
Так ведь довёл Воробья до края бездны
Воробей сам туда дошел. Лично. Это раз.
Ну, а второе - совершенно не вижу никаких причин, по которым ангелу во плоти возбранялось бы довести кого бы то ни было куда бы то ни было.

угрожая Воробью латынью.
Это - лишнее подтверждение ангельской природы фок Гюнце, ибо lingua Latina appellatur divina.

Это зафиксировано документально, несчастный написал:
«В утешенье подберу
Песню от кручины,
Если раньше не помру
От его латыни».
Ангелы во плоти так не поступают.
в смысле, ангелы во плоти на латинском языке не говорят? Это тоже зафиксировано документально?

3. Млекопитатели обзываются непонятными для серого Воробья словами: аллозавры, тарбозавры и пр.,
Не обращайте внимания - это просто жившие ранее родственники лебедей, от них совсем немногим отличавшиеся.
Лебеди не обзываются, у белых и пушистых это не принято
Динозавры и вообще говорить не умеют по причине скудости интеллекта.

посему всяческие экивоки на родственников – не аргумент.
По какому именно сему?

ибо затиранили мирного Воробья, переложив свои грехи(хищники!!!)
Какие, простите, хищники? Приматы!
Это котики - хищники!
Котики бывают разные
Да и в целом представители отряда хищных класса млекопитающих - достаточно разнообразная группа.

есть любители прыгать на рояль, сидеть на кактусе, а есть – нелюбители всяческих наук и греческого языка.
Знаю я пару котиков, успешно сочетающих перечисленные качества. С кактусов не слезают, из пианино не вылезают - и при этом ни слова на греческом сказать не могут, ни одного интеграла не возьмут, в классификации галактик путаются, наречия от прилагательного или протон от нейтрона отличить не способны.
 
На этом дискуссию разрешите закончить
Вот только попробуйте!

P.S. И почему это вы такие пугливые? Обижать лебедя, так в первых рядах, а как услышали "клюну", так сразу с перепугу жаловаться начали.
Кому и на кого?
Не "жаловаться", а констатировать факт типично динозавровых (динозаврьих? динозаврических?) повадок.
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: passer-by от 23 Апр, 2025, 08:37:54
Прежде чем продолжить дискуссию
разрешите выразить благодарность эру Colombo за гуманизм, теплоту по отношению к лебедю, цитирую
Кто сказал "ощипать"? Позор!
Ибо он заклеймил млекопитателей, а вот от фок Гюнце никакого гуманизма не дождёшься.
Хотя это была капелька мёда в бочке. Потом он спохватился,
Вообще, они, тероподы, клада ящеротазовых динозавров, являются хищными ipso facto независимо от диеты.
Такое и среди нас, млекопитающих, случается: вот медведь, скажем, кушающий мед или малину - о́н что, не хищник при этом? Хищник. Как любой гусь, лебедь и/или им подобный динозавр. Зато не клюется.
и принялся восхвалять себя и фок Гюнце заодно. Печально, но всё же рада за лебедя, ибо заклеймить позором хищников, включая себя и фок Гюнце, хоть и под прикрытием – уже подвиг.
Я почему написала – под прикрытием. А вот:
И если некоторые из лебедей столь неразборчивы по этой части, что готовы отражать любой падающий на них фотон, невзирая на длину этого самого фотона, это что, говорит о них что-то хорошее?
Естественно, после столь смелого высказывания надо        было оправдаться перед хищниками.
И вуаля!
 
вхождение в состав группы хищников ещё не означает, что лебедь - хищник. Что тут непонятного?
Всё.
Вхождение курицы в состав птиц ещё не означает, что курица - птица. А вхождение гуся в состав гусеобразных ещё не означает, что гусь - гусеобразный. 

Не-а. Курица - птица, только они (куры) обособились себе в отдельную групку по типу мы особенные и процветают себе:
"Отряд курообразных — широко распространенная и хорошо обособленная древняя группа птиц".
Посему Ваш аргумент не катит. Следовательно, лебедь входит в состав группы хищников, но обособился. Как курица. А что такого. У него нет мании величия, он сам о себе знает, что он лебедь белая и всё, пусть фок Гюнце и ему подобные хищники называют его курицей, ему не жалко.

Млекопитатели оклеветали любителя латыни, назвав его ангелом во плоти.
А в чем, собственно, клевета?
Так ведь довёл Воробья до края бездны[/quote]
Воробей сам туда дошел. Лично. Это раз.
Ну, а второе - совершенно не вижу никаких причин, по которым ангелу во плоти возбранялось бы довести кого бы то ни было куда бы то ни было.
Доводить до бездны ангелу не по чину, это любой хищник и не хищник знает. Прописная истина.

Это зафиксировано документально, несчастный написал:
«В утешенье подберу
Песню от кручины,
Если раньше не помру
От его латыни».
Ангелы во плоти так не поступают.
в смысле, ангелы во плоти на латинском языке не говорят? Это тоже зафиксировано документально?
Нет. Не язык (даже такой изысканный, как латынь) определяет ангела во плоти, а поступки. Угрожал Воробью латынью, тот уже начал опасаться за свою жизнь, ну и какой после этого фок Гюнце ангел во плоти?! Прописные истины приходится Вам втолковывать.
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: Colombo от 23 Апр, 2025, 09:12:51
Прежде чем продолжить дискуссию
разрешите выразить благодарность эру Colombo за гуманизм, теплоту по отношению к лебедю, цитирую
Кто сказал "ощипать"? Позор!
Ибо он заклеймил млекопитателей, а вот от фок Гюнце никакого гуманизма не дождёшься.
Хотя это была капелька мёда в бочке.
Бочку в студию! И клеймо. Все придумано и ничем не подтверждено.

Потом он спохватился,
Вообще, они, тероподы, клада ящеротазовых динозавров, являются хищными ipso facto независимо от диеты.
Такое и среди нас, млекопитающих, случается: вот медведь, скажем, кушающий мед или малину - о́н что, не хищник при этом? Хищник. Как любой гусь, лебедь и/или им подобный динозавр. Зато не клюется.
и принялся восхвалять себя и фок Гюнце заодно.
Ну, тут прямой подлог...

вхождение в состав группы хищников ещё не означает, что лебедь - хищник. Что тут непонятного?
Всё.
Вхождение курицы в состав птиц ещё не означает, что курица - птица. А вхождение гуся в состав гусеобразных ещё не означает, что гусь - гусеобразный. 
Это не совсем логика, это praesumptione innocentiae. Латынью больше,латынью меньше...

Доводить до бездны ангелу не по чину, это любой хищник и не хищник знает. Прописная истина.
Возможно, ангел знает, что Воробей умеет летать? И пугать его бездной контрпродуктивно? Прописная истина.

Это зафиксировано документально, несчастный написал:
«В утешенье подберу
Песню от кручины,
Если раньше не помру
От его латыни».
Ангелы во плоти так не поступают.
А хоть кто-то пострадал "от его латыни"? Мы тут выше и латынью от Воробья наслаждались. Прекрасный язык.
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2025, 13:10:22
Цитировать
Доводить до бездны ангелу не по чину, это любой хищник и не хищник знает. Прописная истина...

...тот уже начал опасаться за свою жизнь, ну и какой после этого фок Гюнце ангел во плоти?!
Не по чину, говорите?
Какой ангел, спрашиваете?
Ну, к примеру, такой...
(https://daily.jstor.org/wp-content/uploads/2020/02/how_saint_georges_dragon_got_its_wings_1050x700.jpg)

Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2025, 13:27:21
Цитировать
лебедь входит в состав группы хищников, но обособился. Как курица.
Ага. И любой тираннозавр тоже входил в состав группы хищников, но обособился. Как курица. Все они - и аллозавры, и канарейки, и лебеди с прочими утиными, и тарбозавры, и дейнонихи, и археоптериксы, и пингвины - все обособились. Как куры. И что, обособились, они перестали быть хищными динозаврами?
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: Colombo от 23 Апр, 2025, 13:44:40
Не по чину, говорите?
Какой ангел, спрашиваете?
Ну, к примеру, такой...
Я ожидал какого-нибудь батьку Ангела, а тут - святой! Какой же это ангел? Поперек любой классификации.
Еще название картины напомнило "How the elephant got his trunk". Тот же уровень достоверности.

Но в любом случае обвинение про бездну шаткое, ибо птице бездна повредить не может.
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: passer-by от 23 Апр, 2025, 14:02:49
Бочку в студию! И клеймо. Все придумано и ничем не подтверждено.
Бочку и рада, но непосильно, сил у Воробья не хватит дотащить.
А клеймо вот: «Позор!». Если не ошибаюсь, это эр Colombo сам написал, а не я выдумала.
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: passer-by от 23 Апр, 2025, 14:16:05
Картинку рассматривала по кусочкам, но рассмотрела.
Вопрос: кто из этих пятерых фок Гюнце ангел?
Ага. И любой тираннозавр тоже входил в состав группы хищников, но обособился. Как курица. Все они - и аллозавры, и канарейки, и лебеди с прочими утиными, и тарбозавры, и дейнонихи, и археоптериксы, и пингвины - все обособились. Как куры. И что, обособились, они перестали быть хищными динозаврами?
Поставим вопрос иначе: курица – хищник?
1.   Если Вы скажете, что курица – хищник, то я соглашусь, что лебедь такой же хищник, как и курица.
2.   Если всё-таки здравый смысл возобладает  и Вы скажете, что курица – не хищник, то я снова с Вами соглашусь, что лебедь такой же НЕ хищник, как и курица.

Очень надеюсь, что мы с Вами, фок Гюнце, достигли взаимопонимания.   :)
P.S. Обещаю Вам и эру Colombo не клеваться, а то вы пугливые какие-то.

Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2025, 15:25:20
Картинку рассматривала по кусочкам, но рассмотрела.
Вопрос: кто из этих пятерых фок Гюнце ангел?
Тот, кто на лошади.

Ага. И любой тираннозавр тоже входил в состав группы хищников, но обособился. Как курица. Все они - и аллозавры, и канарейки, и лебеди с прочими утиными, и тарбозавры, и дейнонихи, и археоптериксы, и пингвины - все обособились. Как куры. И что, обособились, они перестали быть хищными динозаврами?
Поставим вопрос иначе: курица – хищник?
Типичный представитель хищных динозавров.

1.   Если Вы скажете, что курица – хищник, то я соглашусь, что лебедь такой же хищник, как и курица.
Так я о чем толкую? Тоже типичный представитель хищных динозавров.

2.   Если всё-таки здравый смысл возобладает  и Вы скажете, что курица – не хищник, то я снова с Вами соглашусь, что лебедь такой же НЕ хищник, как и курица.
Мне неизвестно, что это за здравый смысл, который противоречит выводам науки.
Даже тот здравый смысл, который помогал австралопитекам выживать в африканской саванне, законам природы не противоречил.

9
Очень надеюсь, что мы с Вами, фок Гюнце, достигли взаимопонимания.   :)
И я.

 

P.S. Обещаю Вам и эру Colombo не клеваться, а то вы пугливые какие-то.
Мы не пугливые - мы адекватно воспринимающие поведенческие паттерны динозавров.
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2025, 18:22:34
Не по чину, говорите?
Какой ангел, спрашиваете?
Ну, к примеру, такой...
Я ожидал какого-нибудь батьку Ангела, а тут - святой! Какой же это ангел? Поперек любой классификации.
Еще название картины напомнило "How the elephant got his trunk". Тот же уровень достоверности.

Если не нравится, могу напомнить:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Poulakis_Theodoros_-_The_archangel_Michael_-_Google_Art_Project.jpg/250px-Poulakis_Theodoros_-_The_archangel_Michael_-_Google_Art_Project.jpg)

Здесь в ангельской природе сомнений не будет?
Классификации явно соответствует.

Super aspidem et basiliscum calcat conculcat leonem et draconem.
Nota quod tria nominatorum reptilia sunt. Sicut dinosaurus.
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: Colombo от 23 Апр, 2025, 18:39:34

Здесь в ангельской природе сомнений не будет?
Классификации явно соответствует.
Подпись соответствует. И - тот был Георгий, а этот Михаил. Крылья... нет, не серафим, крыльев два. Впрочем, если загуглить "ангельская иерархия", то с классификацией будет большой напряг: серафим оказываются то в начале списка, то в самом конце. Что до цвета перьев - все возможно, вплоть до управляемого изменения. "Волшебство объясняет все". 
Так или иначе, попытка подсунуть нам св. Георгия в качестве ангела провалилась.
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2025, 18:47:50
Зато получили Михаила. Явно выраженного ангела. Во плоти. Занимающегося тем, что ему по чину. А именно, доводящего до бездны кого-то двуногого - стало быть, динозавра (также во плоти) из многократно упомянутой в теме клады тероподов: именно они отличаются облигатной бипедальностью от прочих динозавров.

Так что под вышеприведенными домыслами о том, что же ангелам не по чину - очень шаткий фундамент. Все по чину, что нужно.
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: passer-by от 23 Апр, 2025, 19:06:10

1.   Рассмотрим первую картинку.
Не спорю, что фок Гюнце всегда на коне. Но! На том конкретном коне, как известно, восседает не ангел, а вовсе даже великомученик, Георгий, как было сказано выше. А на ангела больше смахивает тот персонаж полотна, что позади принцессы-пастушки. Не говоря уже о том, что фок Гюнце (на коне) страшит своих оппонентов подобно другому персонажу обсуждаемого живописного шедевра.
2.   Подозреваю, что фок Гюнце – фальсификатор, который не знает латыни, но ловко притворяется. Ибо
лебедь на латыни -albus, что переводится как белый. Фок Гюнце, очевидно, этого не знает, поэтому демонстрирует здесь разноцветных лебедей.                                                                           

1.   Если Вы скажете, что курица – хищник, то я соглашусь, что лебедь такой же хищник, как и курица.
А я о чем толкую? Тоже типичный представитель хищных динозавров.
Странная логика. Представителем, значит? Ага. У хищных млекопитающих, отделившихся в отдельную группу в ходе эволюции и ставших, скажем бандитами,  может быть представителем адвокат. На суде. Так он по вашей логике, следовательно, бандит?

P.S. Не по чину ангелу скакать и поражать, не ангельское это дело.
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2025, 19:11:43
А как же вторая картинка, на которой именно ангел и именно поражает?
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2025, 19:28:39
Подозреваю, что фок Гюнце – фальсификатор, который не знает латыни, но ловко притворяется. Ибо
лебедь на латыни -albus, что переводится как белый.
Чи-и-иво?
Ну, ладно, фок Гюнце может не знать латыни - всего знать невозможно. Но при этом он находится в хорошей компании других, латыни не ведающих, того же Ювенала, например, который, не подозревая, что лебедь на латинском albis, написал уже цитировавшуюся в теме фразу rara avis in terris nigroque simillima cycno - редкая птица земли, подобная черному лебедю.
Хотя мы же с Вами помним, что, если выражаться не поэтическим стилем и грецизмов (ср.  древнегреческое κύκνος) не употреблять, то лебедь - это olor.

Фок Гюнце, очевидно, этого не знает, поэтому демонстрирует здесь разноцветных лебедей.     
Хуже того, этого не знают не только фок Гюнце с Ювеналом, но и демонстрировавшиеся здесь разноцветные лебеди.

   

1.   Если Вы скажете, что курица – хищник, то я соглашусь, что лебедь такой же хищник, как и курица.
А я о чем толкую? Тоже типичный представитель хищных динозавров.
Странная логика. Представителем, значит? Ага. У хищных млекопитающих, отделившихся в отдельную группу в ходе эволюции и ставших, скажем бандитами,  может быть представителем адвокат. На суде. Так он по вашей логике, следовательно, бандит?
Эм... Хищные млекопитающие, отделившиеся в ходе эволюции, стали не "бандитами", а отрядом Carnivora, состоящим из двух подотрядов - собакообразные и кошкообразные. В частности, представителями этого отряда  являются медведи, моржи, еноты, собачки, лисички, котики те же. А вот адвокат на суде к этому отряду не относится и его представителем не является (он является представителем отряда приматов).
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: Colombo от 23 Апр, 2025, 20:04:23
А на ангела больше смахивает тот персонаж полотна, что позади принцессы-пастушки.
Там агнец какой-то.

Не говоря уже о том, что фок Гюнце (на коне) страшит своих оппонентов подобно другому персонажу обсуждаемого живописного шедевра.
И не только страшит, а делом устанавливает торжество сил Добра в своем лице.

2.   Подозреваю, что фок Гюнце – фальсификатор, который не знает латыни, но ловко притворяется. Ибо
лебедь на латыни -albus, что переводится как белый. Фок Гюнце, очевидно, этого не знает, поэтому демонстрирует здесь разноцветных лебедей.
В меня ранее внедрили, что лебедь - sygnus. Что же теперь - вынедрять?

А я о чем толкую? Тоже типичный представитель хищных динозавров.
Странная логика. Представителем, значит? Ага. У хищных млекопитающих, отделившихся в отдельную группу в ходе эволюции и ставших, скажем бандитами,  может быть представителем адвокат. На суде. Так он по вашей логике, следовательно, бандит?
Есть все же разница между представителем какого-либо класса (т.н. экземпляр, это даже Кроунер знает) и представителем интересов. На суде. Он может принадлежать (и очень часто) к другому классу (как адвокат Клевако, прославленный защитник динозавров).

P.S. Не по чину ангелу скакать и поражать, не ангельское это дело.
Но если не мы, то кто?

P.S. К слову - В.В. у себя в ВК выложила картинку и поздравление с днем св. Георгия, отмечаемым сегодня в Испании. Совсем другое видение события.
(https://sun1-57.userapi.com/s/v1/ig2/0XS5Vs626eIH-WNuyUnMZqnm8GZkVHJJqHdSkR09GZE0xbrozmT-Ij4bU-dverRph8rfDV1qbknZqHXMK_rMpVgz.jpg?quality=95&as=32x26,48x38,72x58,108x86,160x128,240x192,360x288,480x384,540x432,612x490&from=bu&u=Nv2HYfYUkRDFhS0iad-mEdeBHOoPvoIcxmama9KIOxM&cs=612x490)
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2025, 20:24:37

Не говоря уже о том, что фок Гюнце (на коне) страшит своих оппонентов подобно другому персонажу обсуждаемого живописного шедевра.
И не только страшит, а делом устанавливает торжество сил Добра в своем лице.
Не только в своем, но и в общем.

2.   Подозреваю, что фок Гюнце – фальсификатор, который не знает латыни, но ловко притворяется. Ибо
лебедь на латыни -albus, что переводится как белый. Фок Гюнце, очевидно, этого не знает, поэтому демонстрирует здесь разноцветных лебедей.
В меня ранее внедрили, что лебедь - cygnus. Что же теперь - вынедрять?
Вынедряйте.
Ибо на исконном, посконном, сермяжном и кондовом, предками заповеданном, лебедь - olor. А cygnus и cycnus - все тот же лебедь - это грецизмы, от древнегреческого κύκνος.
В результате прихотливые зоологи обогатили номенклатуру названиями двух разных видов лебедей - Cygnus cygnus и С. olor. Римляне бы ошалели.
И куда, спрашивается, ICZN смотрит? Вот так бы на русском животных называли - например, выделив два разных вида, Собака собака и Собака пёс.   

Non potes confundere cygno cum olore...

Цитировать
адвокат Клевако, прославленный защитник динозавров
И не Клевако, а Наплевако, что ярко показывает, как он на самом деле относился к динозаврам.
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: фок Гюнце от 23 Апр, 2025, 21:18:23
Зоологический оффтоп

Вымерший надотряд (superordo) Romani подразделялся на два отряда (ordines) - ordo Patricius и ordo Plebeius.
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: Colombo от 24 Апр, 2025, 08:11:01
В меня ранее внедрили, что лебедь - cygnus. Что же теперь - вынедрять?
Вынедряйте.
Ибо на исконном, посконном, сермяжном и кондовом, предками заповеданном, лебедь - olor. А cygnus и cycnus - все тот же лебедь - это грецизмы, от древнегреческого κύκνος.
В результате прихотливые зоологи обогатили номенклатуру названиями двух разных видов лебедей - Cygnus cygnus и С. olor. Римляне бы ошалели.
И куда, спрашивается, ICZN смотрит? Вот так бы на русском животных называли - например, выделив два разных вида, Собака собака и Собака пёс.   

Non potes confundere cygno cum olore...
С учетом новой (ага) информации надо вернуться к истокам и уточнить: от какого лебедя было То Самое белое перо? И почему.

Цитировать
адвокат Клевако, прославленный защитник динозавров
И не Клевако, а Наплевако, что ярко показывает, как он на самом деле относился к динозаврам.
Так речь о том, что он к ним вообще не относился. Просто был так прозван за характерные приемы при аргументации, позаимствованные у подзащитных. Посмотреть на это в суд стекались массы народа. Ставочки делали...
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 24 Апр, 2025, 08:18:41
1.   

Ибо на исконном, посконном, сермяжном и кондовом, предками заповеданном, лебедь - olor. А cygnus и cycnus - все тот же лебедь - это грецизмы, от древнегреческого κύκνος.
В результате прихотливые зоологи обогатили номенклатуру названиями двух разных видов лебедей - Cygnus cygnus и С. olor. Римляне бы ошалели.
И куда, спрашивается, ICZN смотрит? Вот так бы на русском животных называли - например, выделив два разных вида, Собака собака и Собака пёс. 


То, что фок Гюнце не знает латинского, я пошутила. Шутка такая. Добавлю, он и греческий знает прекрасно. Поэтому и зацепилась, если серьёзно.

Так я это прочла - латинское cygnus заимствовано из греческого, а olor -латинское обозначение лебедя. Просто, происхождение этого слова очень глубоко зарыто в древних языках. И вот у греков «лебедь» связан со словом «блестящий, сверкающий», а русское «лебедь» родственно латинскому albus – белый.

Итак, изначально они были белыми – albus, но всё течёт, всё изменяется и добрые лебеди остались белыми, а злые превратились в чёрных. Ювенала я в подлиннике не прочту, но подозреваю, что писал он про злых лебедей. А всякие лебеди, которые в крапинку и полосочку – ни то, ни сё.

2.   На второй картинке тоже не ангел, потому что ангел белый, как и лебедь, да и крылья, как верно заметил эр Colombo не похожи на ангельские.
3.   
Если Вы скажете, что курица – хищник, то я соглашусь, что лебедь такой же хищник, как и курица.
А я о чем толкую? Тоже типичный представитель хищных динозавров.
Вернёмся к началу. Курица и лебедь – представители хищных динозавров. Повторяли много раз, с чем я совершенно не спорила.
Потом отряд птиц отделился, от них обособились курицы, Какие прекрасные птицы!!! Среди них не стало хищников, хотя в отряде птиц хищники имеют место быть. Но не все. Лебедь – не хищник, ибо
Справка:
[Хищник — один из участников хищничества, который атакует другого участника (жертву) и питается частями его тела; иногда в широком смысле под хищником понимают любой биологический организм, осуществляющий поедание других организмов (например, травоядное животное по отношению к кормовым растениям, паразита по отношению к хозяину).
Хищник — животное из отряда млекопитающих Хищные (лат. Carnivora).]
Вот. Лебедь никого не поедает и не атакует.
И перо лебедя – символ верности.

[quote author=passer-by
Есть все же разница между представителем какого-либо класса (т.н. экземпляр, это даже Кроунер знает) и представителем интересов. На суде. Он может принадлежать (и очень часто) к другому классу (как адвокат Клевако, прославленный защитник динозавров).
Эр Colombo, это я так пошутила. Хотя, что значит "даже"? Я не имею ничего против сравнения меня с Кроунером, очень уважаемая мною личность. Просто прекрасная. Образцовый студент. Мечта любого преподавателя. 😊
Название: Re: Re: И это всё не только о поэзии - XIV
Отправлено: фок Гюнце от 24 Апр, 2025, 08:34:15
В меня ранее внедрили, что лебедь - cygnus. Что же теперь - вынедрять?
Вынедряйте.
Ибо на исконном, посконном, сермяжном и кондовом, предками заповеданном, лебедь - olor. А cygnus и cycnus - все тот же лебедь - это грецизмы, от древнегреческого κύκνος.
В результате прихотливые зоологи обогатили номенклатуру названиями двух разных видов лебедей - Cygnus cygnus и С. olor. Римляне бы ошалели.
И куда, спрашивается, ICZN смотрит? Вот так бы на русском животных называли - например, выделив два разных вида, Собака собака и Собака пёс.   

Non potes confundere cygno cum olore...
С учетом новой (ага) информации надо вернуться к истокам и уточнить: от какого лебедя было То Самое белое перо? И почему.
И из какого места...
В самом деле, этот самый Cygnus - это целый род. А в нем уйма всяких хищных динозавров пасётся - и C. cygnus, и С. olor, и С. buccinator, и С. atratus, и ещё много всяких С.
Вот пусть те, кто пытаются приписать вышеуказанное перо вышеупомянутому С. прямо, открыто и конкретно укажут, у какого именно С из всех существующих (или ранее существовавших С. csakvarensis, С. liskunae, С. lacustris и проч.) оно изъято и из какого именно места. А также кем, когда и при каких обстоятельствах.
А без такого пояснения под всеми попытками приписать вышеуказанное вышеупомянутому - очень шаткий фундамент.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 24 Апр, 2025, 08:51:55
1.   

Ибо на исконном, посконном, сермяжном и кондовом, предками заповеданном, лебедь - olor. А cygnus и cycnus - все тот же лебедь - это грецизмы, от древнегреческого κύκνος.
В результате прихотливые зоологи обогатили номенклатуру названиями двух разных видов лебедей - Cygnus cygnus и С. olor. Римляне бы ошалели.
И куда, спрашивается, ICZN смотрит? Вот так бы на русском животных называли - например, выделив два разных вида, Собака собака и Собака пёс. 


Так я это прочла - латинское cygnus заимствовано из греческого, а olor -латинское обозначение лебедя. Просто, происхождение этого слова очень глубоко зарыто в древних языках. И вот у греков «лебедь» связан со словом «блестящий, сверкающий», а русское «лебедь» родственно латинскому albus – белый.
Ага, ага. Читали. Лебедь - это эльбедь, а эльбедь - это альбус.
Такие этимологии я могу противнями выпекать. Лебедь - это дебель, а дебель - это дебил...

Итак, изначально они были белыми – albus
Изначально они были бесперыми чешуйчатыми во-о-от с такими зубами.

но всё течёт, всё изменяется и добрые лебеди остались белыми, а злые превратились в чёрных. Ювенала я в подлиннике не прочту, но подозреваю, что писал он про злых лебедей.
Да?
Женщина красивая, знатная и целомудренная - она как злой лебедь... Интересная мысль...

Если Вы скажете, что курица – хищник, то я соглашусь, что лебедь такой же хищник, как и курица.
А я о чем толкую? Тоже типичный представитель хищных динозавров.
Вернёмся к началу. Курица и лебедь – представители хищных динозавров. Повторяли много раз, с чем я совершенно не спорила.
Потом отряд птиц отделился, от них обособились курицы, Какие прекрасные птицы!!!
Там многие отделялись. Тиранозавриды, цератозавры, теризинозавры, овирапторы... И что?

Среди них не стало хищников, хотя в отряде птиц хищники имеют место быть. Но не все. Лебедь – не хищник.
Почему меня должны интересовать подробности диеты любого хищного динозавра?
 
Вот. Лебедь никого не поедает и не атакует.
И не клюется, и не щиплется, и вообще фотосинтезирующий организм.
И перо лебедя – символ верности.
Хорошо, что в какой-нибудь культуре символом верности не объявили, например, позвонок его близкого родственничка тираннозавра.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 24 Апр, 2025, 08:53:21
Так я это прочла - латинское cygnus заимствовано из греческого, а olor -латинское обозначение лебедя. Просто, происхождение этого слова очень глубоко зарыто в древних языках. И вот у греков «лебедь» связан со словом «блестящий, сверкающий», а русское «лебедь» родственно латинскому albus – белый.
Действительно очень глубоко зарыто, учитывая повсеместное знание латыни на Руси. Потом это стерлось...

2.   На второй картинке тоже не ангел, потому что ангел белый, как и лебедь, да и крылья, как верно заметил эр Colombo не похожи на ангельские.
Речь шла о другом. Крылья как раз ангельские, поскольку их два. В отличие от серафим, у которых два крыла чтобы летать, два - прикрывать ноги и два - прикрывать что-то еще. Итого шесть.

Справка:
[Хищник — один из участников хищничества, который атакует другого участника (жертву) и питается частями его тела; иногда в широком смысле под хищником понимают любой биологический организм, осуществляющий поедание других организмов (например, травоядное животное по отношению к кормовым растениям, паразита по отношению к хозяину).
Хищник — животное из отряда млекопитающих Хищные (лат. Carnivora).]
Вот. Лебедь никого не поедает и не атакует.
Скажите это несчастным водяным осликам.
Эта "теория" объясняет крайне примитивную модель "хищник-жертва", в которой третьего не дано. И любой хищник может оказаться жертвой et vice versa - ну кроме травы, хотя и среди растений есть хищники.
Теория выглядит заманчиво. Тираннозавр больше не хищник! "Ходит в лес человек безбоязненно, и не страшно ничуть!"

И перо лебедя – символ верности.
Все же верность теории хотелось бы подтвердить чем-то еще.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 24 Апр, 2025, 09:06:11
Вот. Лебедь никого не поедает и не атакует.
И не клюется, и не щиплется, и вообще фотосинтезирующий организм.
Гм... По весне неоднократно наблюдал фотосинтезирующих котов. Ляжет где-нибудь в пыли, скотина, и фотосинтезирует.

И перо лебедя – символ верности.
Хорошо, что в какой-нибудь культуре символом верности не объявили, например, позвонок его близкого родственничка тираннозавра.
Не могли - ни позвонок, ни зуб, по причине вымирания. Да и у уцелевших потомков зубов нет, а позвоночник... Одни пишут, что он у них в шее, другие - что в хвосте... Проще перо выдрать и не париться.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 24 Апр, 2025, 10:46:33
Вот. Лебедь никого не поедает и не атакует.
И не клюется, и не щиплется, и вообще фотосинтезирующий организм.
Гм... По весне неоднократно наблюдал фотосинтезирующих котов. Ляжет где-нибудь в пыли, скотина, и фотосинтезирует.
Ничего удивительного. Подчас фотосинтезируют и куда более примитивные организмы. Говорят, даже одноклеточные, более того, даже прокариоты. И многие эукариоты знают, что это легко - достаточно наесться (должным образом) соответствующих прокариотов, как сразу начнёшь фотосинтезировать.

И перо лебедя – символ верности.
Хорошо, что в какой-нибудь культуре символом верности не объявили, например, позвонок его близкого родственничка тираннозавра.
Не могли - ни позвонок, ни зуб, по причине вымирания.
Кто вымерли? Позвонки и зубы? Странно - я их в том или ином виде многократно наблюдал.
А если речь идёт о вымирании их носителей - так и с пером лебедя такое может случиться - где гарантия, что лебедь, бывший изначально носителем пера, к моменту наблюдения этого пера ещё жив?

Проще перо выдрать и не париться.
Да, и после этого рассказывать о душевных красотах ощипленного лебедя...
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 24 Апр, 2025, 11:59:45
PS Я подумал - а что, если стремление некоторых млекопитающих носить при себе и выставлять напоказ куски тел динозавров (и приискивать этому обычаю более или менее складные объяснения и оправдания) на самом деле мотивировано древней памятью и подсознательным стремлением отыграться за миллионы лет угнетения млекопитающих динозаврами?
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 24 Апр, 2025, 12:33:53
Вы тут уже столько понаписали, борзописцы, а у меня, по техническим причинам, быстро не получается. Не успеваю ответить на все ваши претензии. Поэтому сразу и один раз, потому что это будет повторяться, прошу прощения за свою невежливость.

Ибо на исконном, посконном, сермяжном и кондовом, предками заповеданном, лебедь - olor. А cygnus и cycnus - все тот же лебедь - это грецизмы, от древнегреческого κύκνος.
В результате прихотливые зоологи обогатили номенклатуру названиями двух разных видов лебедей - Cygnus cygnus и С. olor. Римляне бы ошалели.
И куда, спрашивается, ICZN смотрит? Вот так бы на русском животных называли - например, выделив два разных вида, Собака собака и Собака пёс. 


Не будем распыляться и оставим прихотливым зоологам их изыски.
Остановимся на olor – лебедь (коль Вы настаиваете), хотя мне думается, что греческое «блестящий, сверкающий» более подходит, ибо греки знают толк в древностях. Но поскольку я изъясняюсь на русском, то трактовка «белый» и была взята мной за основу. Лебедь белая.

но всё течёт, всё изменяется и добрые лебеди остались белыми, а злые превратились в чёрных. Ювенала я в подлиннике не прочту, но подозреваю, что писал он про злых лебедей.
Да?
Женщина красивая, знатная и целомудренная - она как злой лебедь... Интересная мысль...

Очень интересная. А что мы знаем о Ювенале?
Цитировать
Великий римский сатирик Ювенал (ок. 55–127 гг. н. э.) прославился своим жестоким остроумием и едкими описаниями жизни в Риме

Он там ещё упоминал о жене. По всему видать, он – как и некоторые философы боялся жены, вот и шифровался. Очевидно же. Сравнил со всеми остальными комплиментами жену с лебедем. Лестно.  Но оставил шифровку – чёрный.
Ещё Ювенал в древность уже разделил лебедей на два отряда: злых и завистливых, на добрых и верных.

И перо лебедя – символ верности.
Хорошо, что в какой-нибудь культуре символом верности не объявили, например, позвонок его близкого родственничка тираннозавра.
Согласна. Конечно, хорошо.

Отступление (это нашла, прочитала, делюсь).
А вообще-то во многих культурах упоминается лебедь, в подавляющем большинстве как символ чистоты, верности, в одних даже есть сравнение с солнцем. Правда эр Colombo тут привёл одно известное пакостное мнение, когда призывал лебедя не ощипывать, потому что лебеди, мол лицемерные, ибо под белоснежными перьями скрывают чёрное тело.
Но в русской «лебединой» символики – это Царевна-лебедь, как в сказке Пушкина. Правда, вот ещё прочла это:
Цитировать
"Гуси-лебеди" из русской народной сказки — верные прислужники Бабы-Яги — похищают для нее маленького мальчика, хотя этот случай довольно редок в "лебединой" символике, тем более что в одной  :D похожей сказке гуси-лебеди не похищают, а, наоборот, спасают героя от ведьмы
, думается мне, что это явно пристрастное мнение, как и обвинение белого лебедя в лицемерии.
Я уже писала, что для того, чтобы давать определения птицам, надо судить по их поступкам. А "лебединая" верность в русской культуре известна, повторять не буду.
Вот.


Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 24 Апр, 2025, 13:28:33
Ибо на исконном, посконном, сермяжном и кондовом, предками заповеданном, лебедь - olor. А cygnus и cycnus - все тот же лебедь - это грецизмы, от древнегреческого κύκνος.
В результате прихотливые зоологи обогатили номенклатуру названиями двух разных видов лебедей - Cygnus cygnus и С. olor. Римляне бы ошалели.
И куда, спрашивается, ICZN смотрит? Вот так бы на русском животных называли - например, выделив два разных вида, Собака собака и Собака пёс. 

Не будем распыляться и оставим прихотливым зоологам их изыски.
Остановимся на olor – лебедь (коль Вы настаиваете), хотя мне думается, что греческое «блестящий, сверкающий» более подходит, ибо греки знают толк в древностях.
Древние греки - они и в древнегреческом знали толк, и посему изрядно бы удивились, услышав,что родное слово κύκνος имеет какое-то отношение к  «блестящий, сверкающий». Отношение там - такое же, как и между словами "лебедь" и "дебил", как и было сказано.

Но поскольку я изъясняюсь на русском, то трактовка «белый» и была взята мной за основу. Лебедь белая.
...вида Сygnus atratus... Альбинос...

но всё течёт, всё изменяется и добрые лебеди остались белыми, а злые превратились в чёрных. Ювенала я в подлиннике не прочту, но подозреваю, что писал он про злых лебедей.
Да?
Женщина красивая, знатная и целомудренная - она как злой лебедь... Интересная мысль...

Очень интересная. А что мы знаем о Ювенале?
Цитировать
Великий римский сатирик Ювенал (ок. 55–127 гг. н. э.) прославился своим жестоким остроумием и едкими описаниями жизни в Риме

Он там ещё упоминал о жене. По всему видать, он – как и некоторые философы боялся жены, вот и шифровался. Очевидно же. Сравнил со всеми остальными комплиментами жену с лебедем. Лестно.  Но оставил шифровку – чёрный.
Ещё Ювенал в древность уже разделил лебедей на два отряда: злых и завистливых, на добрых и верных.
Не-а... Всего лишь на отражающих фотоны и поглощающих фотоны. И указал на редкость последних.

И перо лебедя – символ верности.
Хорошо, что в какой-нибудь культуре символом верности не объявили, например, позвонок его близкого родственничка тираннозавра.
Согласна. Конечно, хорошо.
Именно! А то бы мы сейчас слышали про верность, чистоту и красоту тираннозавра, а не его родственничка.

Я уже писала, что для того, чтобы давать определения птицам, надо судить по их поступкам. А "лебединая" верность в русской культуре известна, повторять не буду.
Вот.
Я не знаю, кому верны эти динозавры. Насколько они склонны держать слово или соблюдать клятвы. Если же речь идёт о выборе партнёров - так могу привести не менее впечатляющие примеры. Даже среди ныне живущих динозавров таким же символом верности могут являться, к примеру, сипухи, некоторые пингвины. Или грифы. А особенно хороши стервятники. И перья у них симпатичные. И при желании можно древнегреческому слову γρύψ подыскать соответствующую этимологию.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 24 Апр, 2025, 13:44:21
Я уже писала, что для того, чтобы давать определения птицам, надо судить по их поступкам. А "лебединая" верность в русской культуре известна, повторять не буду.
Вот.
А также верность совиная, пингвиная, грифиная и э-э-э... стерви... стервя... о! неофроновая! Вот!
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 24 Апр, 2025, 14:27:16
Я не знаю, кому верны эти динозавры. Насколько они склонны держать слово или соблюдать клятвы. Если же речь идёт о выборе партнёров - так могу привести не менее впечатляющие примеры. Даже среди ныне живущих динозавров таким же символом верности могут являться, к примеру, сипухи, некоторые пингвины. Или грифы. А особенно хороши стервятники. И перья у них симпатичные. И при желании можно древнегреческому слову γρύψ подыскать соответствующую этимологию.
Это все экзотика. А "что Вы скажете за кур, дорогой профессор?" У них верность просто образцовая, потому что Муж и Супруг бдит.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 24 Апр, 2025, 15:26:54
У кур гендерная дискриминация - если вспомнить такое печальное явление, как петухи.
А что экзотического в грифах? Или в тех же совах? Ещё и получше лебедей. Искренние. Водоплавающими не притворяются.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 24 Апр, 2025, 16:47:18
Древние греки - они и в древнегреческом знали толк, и посему изрядно бы удивились, услышав,что родное слово κύκνος имеет какое-то отношение к  «блестящий, сверкающий». Отношение там - такое же, как и между словами "лебедь" и "дебил", как и было сказано.
Понятно. Не спорю, Вам верю сразу и безоговорочно. Но всё же какая красивая версия! Древние греки и в красоте знали толк, поэтому легко поверить, что «лебедь» - сверкающий, то бишь белый.

Но поскольку я изъясняюсь на русском, то трактовка «белый» и была взята мной за основу. Лебедь белая.
...вида Сygnus atratus... Альбинос...

А почему так презрительно? Вот художники говорят, что белый цвет визуально расширяет пространство, создает ощущение чистоты, свежести, праздника., а люди, разбирающиеся в ангелах, добавляют, что если вам предложат мысленно представить себе ангела, какого цвета будут его одежды? С вероятностью 99,9% – белые.

Я уже писала, что для того, чтобы давать определения птицам, надо судить по их поступкам. А "лебединая" верность в русской культуре известна, повторять не буду.
Вот.
Я не знаю, кому верны эти динозавры. Насколько они склонны держать слово или соблюдать клятвы. Если же речь идёт о выборе партнёров - так могу привести не менее впечатляющие примеры. Даже среди ныне живущих динозавров таким же символом верности могут являться, к примеру, сипухи, некоторые пингвины. Или грифы. А особенно хороши стервятники. И перья у них симпатичные. И при желании можно древнегреческому слову γρύψ подыскать соответствующую этимологию.

Повторяю. Чтобы давать какие-либо характеристики, надо знать о поступках характеризующего.
Лебеди остаются верными своей подруге, не причиняют никаким птицам зла, не едят мясо своих родственников, не занимают чужие гнёзда, ещё много чего можно написать, пожалуй, этого достаточно. А что хорошего Вы скажете о грифах или сипухах? Последние, кроме всего прочего, вообще охотятся на своих сородичей.

Это все экзотика. А "что Вы скажете за кур, дорогой профессор?" У них верность просто образцовая, потому что Муж и Супруг бдит.
У кур гендерная дискриминация - если вспомнить такое печальное явление, как петухи.
А что экзотического в грифах? Или в тех же совах? Ещё и получше лебедей. Искренние. Водоплавающими не притворяются.
Подумаешь, гендерная дискриминация. Не самое страшное, но ведь не едят друг друга, как, по слухам, те же сипухи. Хотя петухи и слишком сурово поступают, но курицы ведь не страдают от одиночества.
А петухов жалко. Никому бы не пожелала быть на их месте.
Насчёт грифов и прочих динозавров, должна согласиться с эром Colombo, что это таки ж экзотика.  Не, ну, может быть, в ваших краях грифы и привычная часть жизни, но я вот так и не припомню, когда я последний раз встречалась с грифом не в зоопарке и не на моей бывшей кафедре. И «те же совы», не скажу, что вот так вот прям бегают по дорогам и чуть что, норовят попасть под колёса. Это я о курах, если что, не о лебедях. Впрочем, и лебеди, хоть у нас на дороге и не валяются, но всё-таки временами встречаются на прудах парков. Пингвинов? – не, в парках не встречала.
Поэтому, если верность лебедей мы можем наблюдать воочию, то верность грифов и прочих пингвинов нам неведомы. А чего мы не знаем, того и нет.  :P



Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 24 Апр, 2025, 18:40:43
Древние греки - они и в древнегреческом знали толк, и посему изрядно бы удивились, услышав,что родное слово κύκνος имеет какое-то отношение к  «блестящий, сверкающий». Отношение там - такое же, как и между словами "лебедь" и "дебил", как и было сказано.
Понятно. Не спорю, Вам верю сразу и безоговорочно. Но всё же какая красивая версия! Древние греки и в красоте знали толк, поэтому легко поверить, что «лебедь» - сверкающий, то бишь белый.
Ну, судя по достаточно сдержанному отношению греков к лебедям, вряд ли бы они искали для них превосходные эпитеты.

Но поскольку я изъясняюсь на русском, то трактовка «белый» и была взята мной за основу. Лебедь белая.
...вида Сygnus atratus... Альбинос...
А почему так презрительно?
Отчего же презрительно? Я к лебедям вида С. atratus отношусь не хуже, чем к другим видам рода Cygnus. Но белыми среди них могут быть только мутанты-альбиносы. с

Вот художники говорят, что белый цвет визуально расширяет пространство
А учёные говорят, что пространство расширяет темная энергия.
Кому нужно верить?

создает ощущение чистоты, свежести, праздника.
Не зря у многих народов белый - цвет траура.

а люди, разбирающиеся в ангелах, добавляют, что если вам предложат мысленно представить себе ангела, какого цвета будут его одежды? С вероятностью 99,9% – белые.
Маскировочные для облаков?

Я уже писала, что для того, чтобы давать определения птицам, надо судить по их поступкам. А "лебединая" верность в русской культуре известна, повторять не буду.
Вот.
Я не знаю, кому верны эти динозавры. Насколько они склонны держать слово или соблюдать клятвы. Если же речь идёт о выборе партнёров - так могу привести не менее впечатляющие примеры. Даже среди ныне живущих динозавров таким же символом верности могут являться, к примеру, сипухи, некоторые пингвины. Или грифы. А особенно хороши стервятники. И перья у них симпатичные. И при желании можно древнегреческому слову γρύψ подыскать соответствующую этимологию.

Повторяю. Чтобы давать какие-либо характеристики, надо знать о поступках характеризующего.
...например, агрессивен ли он, клюется ли, ест ли безобидных водяных осликов...


Лебеди остаются верными своей подруге,
...как и пингвины, сипухи, стервятники...

не причиняют никаким птицам зла, не едят мясо своих родственников, не занимают чужие гнёзда, ещё много чего можно написать, пожалуй, этого достаточно. А что хорошего Вы скажете о грифах или сипухах?
Ну, если говорить о грифах, в частности, стервятниках - так они не причиняют никаким птицам зла, не едят мясо своих родственников, не занимают чужие гнёзда, не убивают, в отличие от лебедей, ради пропитания... ещё много чего можно написать, но, пожалуй, этого достаточно.

Это все экзотика. А "что Вы скажете за кур, дорогой профессор?" У них верность просто образцовая, потому что Муж и Супруг бдит.
У кур гендерная дискриминация - если вспомнить такое печальное явление, как петухи.
А что экзотического в грифах? Или в тех же совах? Ещё и получше лебедей. Искренние. Водоплавающими не притворяются.
Подумаешь, гендерная дискриминация. Не самое страшное, но ведь не едят друг друга, как, по слухам, те же сипухи. Хотя петухи и слишком сурово поступают, но курицы ведь не страдают от одиночества.
А петухов жалко. Никому бы не пожелала быть на их месте.
Насчёт грифов и прочих динозавров, должна согласиться с эром Colombo, что это таки ж экзотика. 
???

Не, ну, может быть, в ваших краях грифы и привычная часть жизни, но я вот так и не припомню, когда я последний раз встречалась с грифом не в зоопарке и не на моей бывшей кафедре. И «те же совы», не скажу, что вот так вот прям бегают по дорогам и чуть что, норовят попасть под колёса. Это я о курах, если что, не о лебедях. Впрочем, и лебеди, хоть у нас на дороге и не валяются, но всё-таки временами встречаются на прудах парков.
Интересно. Многие люди и зайцев видели только в зоопарках; так теперь и зайцы - экзотика?


Поэтому, если верность лебедей мы можем наблюдать воочию, то верность грифов и прочих пингвинов нам неведомы. А чего мы не знаем, того и нет.  :P
Например, Тихого океана - если мы его не видели, то его нет. Если, конечно, какой-нибудь авторитетный форумчанин не подтвердит, что его видел.
И если мы озера Титикака не видели...
Или, скажем, бухты Гуанабара...

Верность грифов, в частности, стервятников, и пингвинов ведома миллионам других людей. А что они знают, то есть.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 24 Апр, 2025, 19:09:02
Кстати, о красоте и древних греках.

В греческой мифологии есть несколько персонажей с именем Κύκνος - явно выраженных символов и воплощений красоты, чистоты и верности вкупе с невинностью и непорочностью.

Кикнос сын Ареса. Получил от отца дар неуязвимости и пользовался им, безнаказанно убивая окружающих. Убивал путешественников, чтобы, предварительно обобрав труп, украшать их черепами храм отца. Убит Гераклом, посмертно превращен отцом в символ чистоты и невинности лебедя.

Кикнос, один из женихов Пенелопы (а это - явный признак чистоты и непорочности). Невинно убит злым Одиссеем.

Кикнос сын Аполлона. Имел такой отвратительный характер, что с ним никто не хотел общаться. Оставшись совсем один, с горя утопился. Превращен отцом в лебедя.

Без сомнения, древние греки считали лебедя воплощением чистоты, невинности, верности, непорочности и иных душевных красот, что отражено в их мифах.

Зато латинское olor сразу же заставляет вспомнить квенья...
Olór на квенья - корень, означающий "мечта", "видение"... и латинское olorinus - лебединый - не может не напомнить о квенийском имени Olórin...
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 24 Апр, 2025, 20:52:58
Кстати, о красоте и древних греках.

В греческой мифологии есть несколько персонажей с именем Κύκνος - явно выраженных символов и воплощений красоты, чистоты и верности вкупе с невинностью и непорочностью.

Кикнос сын Ареса. Получил от отца дар неуязвимости и пользовался им, безнаказанно убивая окружающих. Убивал путешественников, чтобы, предварительно обобрав труп, украшать их черепами храм отца. Убит Гераклом, посмертно превращен отцом в символ чистоты и невинности лебедя.

Кикнос, один из женихов Пенелопы (а это - явный признак чистоты и непорочности). Невинно убит злым Одиссеем.

Кикнос сын Аполлона. Имел такой отвратительный характер, что с ним никто не хотел общаться. Оставшись совсем один, с горя утопился. Превращен отцом
 в лебедя.

Без сомнения, древние греки считали лебедя воплощением чистоты, невинности, верности, непорочности и иных душевных красот, что отражено в их мифах.


А я нашла ещё и вот это:
по-гречески κύκνος — 'лебедь', а лебедь — птица Аполлона.
Конечно, сын самого Апполона - символ красоты, чистоты, верности, невинности, непорочности, а как же иначе?!
Теперь, что касается злых Кикносов. Вы сами написали, что вот таких негодяев после смерти превращали в лебедей. Но кто? Это делали отцы по отношению к своим детям. Во все времена для отцов сыновья всегда оставались самыми красивыми, чистыми, непорочными. Дети ведь!
Так что, без сомнения древние греки так и считали.

Зато латинское olor сразу же заставляет вспомнить квенья...
Olór на квенья - корень, означающий "мечта", "видение"... и латинское olorinus - лебединый - не может не напомнить о квенийском имени Olórin...

Согласна, очень красиво, лебедь – мечта. И опять же это не противоречит всему, что присуще лебедю. Белому. :)



Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: prokhozhyj от 24 Апр, 2025, 21:20:44

 Лебеди, да... Помним-помним...

(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/4949215/4949215_original.jpg)
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 24 Апр, 2025, 21:22:58
У кур гендерная дискриминация - если вспомнить такое печальное явление, как петухи.
Что печального в перьях берсальеров?
Поведение куриных вырабатывалось веками, и даже одомашнивание не сильно на него повлияло. Невидимая рука эволюции, если угодно. Вон - у гиен вообще матриархат, но разве мы из-за этого меньше их любим? Нет. Не из-за этого. Но в итоге гиены процветают... как могут.

А что экзотического в грифах? Или в тех же совах? Ещё и получше лебедей. Искренние. Водоплавающими не притворяются.
Прогресс привел к тому, что фауну мы видим больше на экранах и чаще в мультфильмах. Медведи, зайцы, свиньи, волки, девочка Маша... Я вот недавно сам осознал, почему волки в популярном сериале "Маша и медведь" живут (а то и ездят) в бывшей санитарной "буханке".
(https://static.kinoafisha.info/k/articles/1200/upload/articles/849465122508.jpg.webp)
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 24 Апр, 2025, 21:27:49

 Лебеди, да... Помним-помним...

(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/4949215/4949215_original.jpg)
А я всё ждала, когда же кто-то это вспомнит!  :D
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 24 Апр, 2025, 22:41:13
У кур гендерная дискриминация - если вспомнить такое печальное явление, как петухи.
Что печального в перьях берсальеров?
Перья печального явления сами по себе могут и не быть печальными.

Поведение куриных вырабатывалось веками, и даже одомашнивание не сильно на него повлияло. Невидимая рука эволюции, если угодно. Вон - у гиен вообще матриархат, но разве мы из-за этого меньше их любим? Нет. Не из-за этого. Но в итоге гиены процветают... как могут.
Ну... Давайте гиен примем символом чистоты, красоты и женственности. Они, кстати, хотя бы водяных осликов не обижают и в чрезмерных связях с аллозаврами, цератозаврами, тираннозаврами и прочей sordo fossilio не замечены.

в
А что экзотического в грифах? Или в тех же совах? Ещё и получше лебедей. Искренние. Водоплавающими не притворяются.
Прогресс привел к тому, что фауну мы видим больше на экранах и чаще в мультфильмах. Медведи, зайцы, свиньи, волки, девочка Маша...
То есть, экзотика - это то, чего мы не видим на экранах, особенно, в мультфильмах?
Пока не появятся мультфильмы со стервятниками или, скажем, бандикутами, аксолотлями, губанами, зубанами, сойками, ореховками (и рябиновками), дроздами и пищухами, будем считать их экзотикой?
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 24 Апр, 2025, 23:19:42
Кстати, о красоте и древних греках.

В греческой мифологии есть несколько персонажей с именем Κύκνος - явно выраженных символов и воплощений красоты, чистоты и верности вкупе с невинностью и непорочностью.

Кикнос сын Ареса. Получил от отца дар неуязвимости и пользовался им, безнаказанно убивая окружающих. Убивал путешественников, чтобы, предварительно обобрав труп, украшать их черепами храм отца. Убит Гераклом, посмертно превращен отцом в символ чистоты и невинности лебедя.

Кикнос, один из женихов Пенелопы (а это - явный признак чистоты и непорочности). Невинно убит злым Одиссеем.

Кикнос сын Аполлона. Имел такой отвратительный характер, что с ним никто не хотел общаться. Оставшись совсем один, с горя утопился. Превращен отцом
 в лебедя.

Без сомнения, древние греки считали лебедя воплощением чистоты, невинности, верности, непорочности и иных душевных красот, что отражено в их мифах.


А я нашла ещё и вот это:
по-гречески κύκνος — 'лебедь', а лебедь — птица Аполлона.
Ага. А знал ли это сам Аполлон, Ἀπόλλων γυπαει, Аполлон Гипаэй (если верить Гомеру)? Что-то мне подсказывает, что γυπός на древнегреческом - это коршун. И если вспомнить Илиаду и вообще мифологию, именно в коршуна (да ещё в волка) Аполлон обращался.
Так что лебедь мог быть птицей Аполлона разве что из соображений держать закуску под рукой.

Конечно, сын самого Апполона - символ красоты, чистоты, верности, невинности, непорочности, а как же иначе?!
И Ареса, видимо, тоже.
А что до поведения и душевных качеств этих сыновей - так разве убийства с грабежами или хамство с прочими антисоциальными выходками не являются признаками красоты, чистоты, верности, невинности, непорочности? Типичные динозавро-лебединые признаки.

Теперь, что касается злых Кикносов. Вы сами написали, что вот таких негодяев после смерти превращали в лебедей. Но кто? Это делали отцы по отношению к своим детям. Во все времена для отцов сыновья всегда оставались самыми красивыми, чистыми, непорочными. Дети ведь!
Так что, без сомнения древние греки так и считали.
Именно так. Что убийцы, хамы и грабители являются наилучшими воплощениями чистоты и непорочности.

Зато латинское olor сразу же заставляет вспомнить квенья...
Olór на квенья - корень, означающий "мечта", "видение"... и латинское olorinus - лебединый - не может не напомнить о квенийском имени Olórin...

Согласна, очень красиво, лебедь – мечта. И опять же это не противоречит всему, что присуще лебедю. Белому. :)
Ага. Причем, все это - на языке квенья. Языке известных всей Арде извращенцев.
Кстати, если уж на то пошло, лебеди - птицы Ульмо. Тэлери в Валинор привели (те, бедняжки, сами дорогу не нашли) на их беду. Ну, и телери, не предвидя последствий, на радостях и в благодарность назвали свою гавань Альквалонде. А не слушали бы залетных лебедей - сидели бы счастливо на своем Тол Эрессэа и целее были.
Ещё лебеди, помнится, регулярно сбивали с пути истинного указывали дорогу Туору - ну, тот был известным любимчиком Властелина Вод.

Орлы - птицы Манве. А кто ещё из Валар замечен в орнитологии?

- Лебеди, лебеди летят, лебеди! А где орлы? - воскликнул сбитый с толку хоббит и потерял сознание. 
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 25 Апр, 2025, 00:57:24
Вот куда Вы подевали мою основную мыслю про греков и их сыновей? При чём тут душевные качества убийц и негодяев? Речь о любви любого родителя к своему ребёнку, каким бы он ни был. Для любого родителя. Не видят родители всей черноты в своём дитятке.
Вот такая была мысль. А Вы куда её дели, эту мыслю?

И ещё. В русской литературе лебедь всегда - символ чистоты и верности. Я уже упоминала Пушкина, а вот и картина "Царевна-лебедь" Врубеля, и стихи поэтов.





Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: prokhozhyj от 25 Апр, 2025, 02:14:16

 Ладно, я не буду рассказывать, что показал генетический анализ кладок в лебединых гнёздах...
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 25 Апр, 2025, 02:39:24

 Ладно, я не буду рассказывать, что показал генетический анализ кладок в лебединых гнёздах...
Людям же интересно!©

Вот куда Вы подевали мою основную мыслю про греков и их сыновей? При чём тут душевные качества убийц и негодяев? Речь о любви любого родителя к своему ребёнку, каким бы он ни был. Для любого родителя. Не видят родители всей черноты в своём дитятке.
Родители - возможно.
Но вот в чем беда... Родителями перечисленных Кикнов были не все древние греки одновременно. Так что они - и авторы мифов, и их слушатели - эту самую черноту в этих чужих дитятках видели. И то, что эти дитятки воплотились именно в лебедей, показывает, что греки, этих самых Кикнов не рожавшие, лебедей видели вовсе не символами чистоты, непорочности и прочих душевных красот.
А у меня встречный вопрос -  куда Вы подевали мое напоминание о психологии восприятия белого цвета? В Китае и Японии белый цвет ассоциируется с увяданием и смертью, и у галлов и испанцев белый - цвет траура и скорби. В древней русской традиции белый - цвет смерти. В древнем Египте в белое облачилась Изида после смерти мужа Осириса, а в красное - после его воскрешения, и в память о трауре богини ее жрецы носили белую одежду.
Так что у нас с лебяжьей символикой?
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 25 Апр, 2025, 03:15:35
Ладно, нет у меня такой эрудиции, как у вас троих вместе взятых. Глупо было доказывать недоказуемое. Согласна, глупо.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 25 Апр, 2025, 10:23:25
У кур гендерная дискриминация - если вспомнить такое печальное явление, как петухи.
Что печального в перьях берсальеров?
Перья печального явления сами по себе могут и не быть печальными.
"Д'Артаньян закусил губу. Он был вынужден признать, что эта мысль не только глубокая, но и верная". Дюма, "N лет спустя".
А что экзотического в грифах? Или в тех же совах? Ещё и получше лебедей. Искренние. Водоплавающими не притворяются.
Прогресс привел к тому, что фауну мы видим больше на экранах и чаще в мультфильмах. Медведи, зайцы, свиньи, волки, девочка Маша...
То есть, экзотика - это то, чего мы не видим на экранах, особенно, в мультфильмах?
Пока не появятся мультфильмы со стервятниками или, скажем, бандикутами, аксолотлями, губанами, зубанами, сойками, ореховками (и рябиновками), дроздами и пищухами, будем считать их экзотикой?
Насчет грифов Вы были правы. Многое из перечисленного уже есть, стервятники уж точно. Вот - Disney Classic, просто лапочки и символ дружелюбности. Да и динозавры давно и прочно вошли... куда угодно. И ореховка даже в ОЭ есть (зеленая такая).
(https://disney-classic.ru/wp-content/uploads/Junglebook-disneyscreencaps_com-8029-1024x586.jpg)
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 25 Апр, 2025, 10:53:02
Вот куда Вы подевали мою основную мыслю про греков и их сыновей? При чём тут душевные качества убийц и негодяев? Речь о любви любого родителя к своему ребёнку, каким бы он ни был. Для любого родителя. Не видят родители всей черноты в своём дитятке.
Вот такая была мысль. А Вы куда её дели, эту мыслю?
И эта мысля глубокая и верная. Вот те же римляне, династия Антонинов. Пока они усыновляли преемников, все шло неплохо. И кончилось с родным дитятком Марка нашего Аврелия - Коммодом.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 25 Апр, 2025, 13:11:45
https://www.youtube.com/watch?v=cC8aJai-i10
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 25 Апр, 2025, 16:27:19
https://www.youtube.com/watch?v=cC8aJai-i10
Сорриньки, у нас это не работает. Может, как-то вербально... :'(
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 25 Апр, 2025, 17:26:07
https://www.youtube.com/watch?v=cC8aJai-i10
Сорриньки, у нас это не работает. Может, как-то вербально... :'(
Это романс А.Суханова на стихи И.Бунина "Зачем и о чём говорить".  :)
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: prokhozhyj от 25 Апр, 2025, 19:59:56

 Ладно, я не буду рассказывать, что показал генетический анализ кладок в лебединых гнёздах...
Людям же интересно!©

В каждом гнезде яйца от нескольких отцов. У каждого отца яйца в нескольких гнёздах. Причём что касается прочей совместной жизни, то пары да, постоянные и прочные.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 25 Апр, 2025, 20:12:17
В общем, истинно просветлённые - не смешивают  возвышенную духовность и грубый материализм. Проще говоря, любовь отдельно, секс - отдельно.

В принципе, для сохранения вида вполне себе жизнеспособная стратегия...
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 25 Апр, 2025, 21:11:08
Вот!  А лебедь белая!  :D
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 25 Апр, 2025, 22:24:02
Особенно, та, которая пегая. Или черная.
И голубь белая. А эму бурая. А археоптерикс синяя. А фламинго красная (кроме тех, которые не красные).
И немного белой лебеди с натуры:

(https://64.media.tumblr.com/a098644bccd57b989264e99e24da51e7/tumblr_inline_pd6b7iZebp1rx4yme_1280.jpg)

Фотография сделана в средней плейстоцене в окрестностях Палермо (город такая в Сицилии).

Интересно, что будет, если вдруг окажется, что тираннозавр тоже была белая? 

В общем, как сказали бы древние римляне, птичками вам хорошими.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 26 Апр, 2025, 08:53:12
Цитировать
Особенно, та, которая пегая. Или черная.
И голубь белая. А эму бурая. А археоптерикс синяя. А фламинго красная (кроме тех, которые не красные).
И что? Каждый имеет право на ту расцветку, которая нравится. Пусть носят (кроме пегой лошади - уж очень она безобрвзная). А розовые фламинго, к примеру, такие красивые! Признаюсь по секрету (если Вы не припишите мне что-нибудь нехорошее  :) ), я ненавижу чёрный цвет. С ещё очень давних времён.

Картинку рассмотрела (хоть и по кусочкам), полюбовалась красивой стаей лебедей в небе. Вот можете ведь оценить красоту, если захотите. И лебедь белая красивая, но слишком какая-то агрессивная. За что она пинает в хвост ничем неповинного светленького, безобидного слоника? :)

P.S. тираннозавра белого цвета будет выглядеть просто неприлично. Ведь она плотоядная.

Сегодня (с утра пораньше) слушала флейту - сицилиану (обе части), у меня оказались очень хорошие видео как для 1, так и для 2 части. Всё же для таких профанов в музыке, как я ещё очень ценно хорошее видео, которое сопровождает музыку. Здесь всё было просто замечательно. Спасибо за просветительство. :)


Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 26 Апр, 2025, 10:12:06
Интересно, что будет, если вдруг окажется, что тираннозавр тоже была белая? 
А большая белая акула таковой и осталась. Интересно, как это отразилось на ее характере?
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 26 Апр, 2025, 12:49:08
Интересно, что будет, если вдруг окажется, что тираннозавр тоже была белая? 
А большая белая акула таковой и осталась. Интересно, как это отразилось на ее характере?
Рассказываю. Белая акула или кархародо́н*(лат. Carcharodon carcharias) из семейства сельдевых (выродки, если учесть, какие селёдки милые). А чем они питаются? Всем, что в воде, в том числе  также падалью. Вот одна рыбина наелась падали, заболела, в результате побелела. Это альбинизм. Выздоровела, но осталась белой. Радостная, что стала такой красивой, кинулась размножаться и размножилась, объяснила сородичам, что она особенная -вы мне не родня, некрасивые - и отделилась в отряд белых акул. Но с какого перепугу у неё поменялся бы характер. А поскольку она после болячки стала уж очень спесивой, то и характер стал просто отвратительным. А то Вы не знаете, к чему приводит спесь**. Вот и белую акулу спесь довела до ручки, селёдка озверела, стала самой свирепой рыбиной и жрёт всё, что попадается на её пути.           

*фок Гюнце, я почитаю латынь.
**надеюсь, Вы помните.  :D
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 26 Апр, 2025, 14:14:09
Многое из сказанного можно отнести и к отдельным представителям приличного семейства Anatidae (утиные). Точно так же болели, белели, отказывались от сородичей, вырабатывали характер... 
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 26 Апр, 2025, 17:14:54
Цитировать
Особенно, та, которая пегая. Или черная.
И голубь белая. А эму бурая. А археоптерикс синяя. А фламинго красная (кроме тех, которые не красные).
И что? Каждый имеет право на ту расцветку, которая нравится.
В животном мире места вкусам нет - любая лягушка-альбинос после встречи с аистом подтвердит.

Пусть носят (кроме пегой лошади - уж очень она безобразная).
А как насчёт пегой лебеди?

Признаюсь по секрету (если Вы не припишите мне что-нибудь нехорошее  :) ), я ненавижу чёрный цвет. С ещё очень давних времён.
Лебедь вида Cygnus atratus очень бы расстроилась

Картинку рассмотрела (хоть и по кусочкам), полюбовалась красивой стаей лебедей в небе. Вот можете ведь оценить красоту, если захотите. И лебедь белая красивая, но слишком какая-то агрессивная. За что она пинает в хвост ничем неповинного светленького, безобидного слоника? :)
Динозавр - она и есть динозавр. Хоть белая, хоть серая, хоть пегая. Они, динозавры, свирепы, Дики и агрессивны.

P.S. тираннозавра белого цвета будет выглядеть просто неприлично. Ведь она плотоядная.
Относительно. Водяные ослики имели бы свое мнение о том, кто плотоядная - лебедь или тираннозавр.

Вот одна рыбина наелась падали, заболела, в результате побелела. Это альбинизм. Выздоровела, но осталась белой. Радостная, что стала такой красивой, кинулась размножаться и размножилась, объяснила сородичам, что она особенная -вы мне не родня, некрасивые - и отделилась в отряд белых акул. А поскольку она после болячки стала уж очень спесивой, то и характер стал просто отвратительным.
А одна динозавр из семейства утиных однажды наелась всякой гадости - и тоже побелела... А поскольку она после болячки стала уж очень спесивой, то и характер стал просто отвратительным. Водяных осликов ест, слоников гоняет, людей щиплет и промискуитетом занимается под сенью прочных семейных уз.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 26 Апр, 2025, 17:23:16
Многое из сказанного можно отнести и к отдельным представителям приличного семейства Anatidae (утиные). Точно так же болели, белели, отказывались от сородичей, вырабатывали характер...
Ну почему же точно также? Очень милое семейство, тоже болели альбинизмом (не ту семечку съели?), но характер паршивый не приобрели, ибо не ели падаль. Тихие, мирные вегетарианцы. Отказывались от сородичей? С какого перепугу? Разве только утки? Так они любили вкусно поесть, это их и сгубило. Стали слишком жирные и не смогли летать. Вот для них и оказался виноград зелёным.
А если сравнить лебедей и гусей, то их часто и не отделяют. Вспомните в сказках: гуси-лебеди. Ну, у лебедя шея длиннее и размах крыльев больше, так что ж тут сделаешь, не отнимешь, гордо плавает и ходит, чем гусь похвастаться не может. Вот от этой горделивости у него шея и стала более длинной, задирает голову, гордец. А крылья больше – тоже понятно. Лебеди в паре на всю жизнь, а гусь – парень лихой, каждый год меняет жену, тут не до полётов, надо хорошенько побегать, пока найдёшь новую пару, тем более, что красивые гусыни нарасхват. Тут не до полётов.

А с вами, фок Гюнце, я разберусь позже. Начувайтесь.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 26 Апр, 2025, 18:19:29
В животном мире места вкусам нет - любая лягушка-альбинос после встречи с аистом подтвердит.
И что. Просто аист неразборчив. С кем не бывает.
А как насчёт пегой лебеди?
У них же характеры разные с пегой лошадью? Вы что, не читали «Отблески Этерны»? Непростительно.
Пусть себе лебедь и носит пегую одёжку, его характер даёт повод не обращать на это внимание. [/quote]
Картинку рассмотрела (хоть и по кусочкам), полюбовалась красивой стаей лебедей в небе. Вот можете ведь оценить красоту, если захотите. И лебедь белая красивая, но слишком какая-то агрессивная. За что она пинает в хвост
ничем неповинного светленького, безобидного слоника? :)
Динозавр - она и есть динозавр. Хоть белая, хоть серая, хоть пегая. Они, динозавры, свирепы, Дики и агрессивны.
Нельзя всех под одну гребёнку.
Относительно. Водяные ослики имели бы свое мнение о том, кто плотоядная - лебедь или тираннозавр.
Эти ослики – паразиты. У людей в фильтры попадают. Посему лебедь делает доброе дело и нечего его укорять

А одна динозавр из семейства утиных однажды наелась всякой гадости - и тоже побелела... А поскольку она после болячки стала уж очень спесивой, то и характер стал просто отвратительным. Водяных осликов ест, слоников гоняет, людей щиплет и промискуитетом занимается под сенью прочных семейных уз.
Это оговор и клевета, но гордые лебеди (белые) выше этого и не обращают внимания. Клевета и оговор.

Что-то странное здесь, не работает "предварительный просмотр", поэтому леплю ошибки, прошу сразу извинить, если что. Вот к примеру, исправляла, а оно не исправилось: припишиете. Немного печально. 😊

Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 26 Апр, 2025, 18:43:35
В животном мире места вкусам нет - любая лягушка-альбинос после встречи с аистом подтвердит.
И что. Просто аист неразборчив. С кем не бывает.
В каком смысле неразборчив? Попробуйте покормить его, скажем, кольраби (а лучше - сельдереем) - и увидите, что он вполне разборчив.

А как насчёт пегой лебеди?
У них же характеры разные с пегой лошадью? Вы что, не читали «Отблески Этерны»? Непростительно.
При чем тут характер к внешности? Пегая Кобыла одна - а пегих лошадей и прочих лебедей много.

Пусть себе лебедь и носит пегую одёжку, его характер даёт повод не обращать на это внимание.
И лошадей это тоже касается.

Картинку рассмотрела (хоть и по кусочкам), полюбовалась красивой стаей лебедей в небе. Вот можете ведь оценить красоту, если захотите. И лебедь белая красивая, но слишком какая-то агрессивная. За что она пинает в хвост
ничем неповинного светленького, безобидного слоника? :)
Динозавр - она и есть динозавр. Хоть белая, хоть серая, хоть пегая. Они, динозавры, свирепы, Дики и агрессивны.
Нельзя всех под одну гребёнку.
Почему?
Ну, ладно, конкретизирует.
Они, динозавры рода Cygnus, свирепы, дики и агрессивны.

Относительно. Водяные ослики имели бы свое мнение о том, кто плотоядная - лебедь или тираннозавр.
Эти ослики – паразиты. У людей в фильтры попадают. Посему лебедь делает доброе дело и нечего его укорять
Ослики вовсе не паразиты. А если Вам так жалко фильтров - так лучше бы людей пожалели. Заражающихся от лебедей, скажем, пситтакозом. Люди лучше фильтров. 

А одна динозавр из семейства утиных однажды наелась всякой гадости - и тоже побелела... А поскольку она после болячки стала уж очень спесивой, то и характер стал просто отвратительным. Водяных осликов ест, слоников гоняет, людей щиплет и промискуитетом занимается под сенью прочных семейных уз.
Это оговор и клевета, но гордые лебеди (белые) выше этого и не обращают внимания. Клевета и оговор.
В чем конкретно заключаются оговор и клевета? Что из сказанного не устраивает?
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 26 Апр, 2025, 20:17:30
Ну почему же точно также?
Ибо.
Очень милое семейство, тоже болели альбинизмом (не ту семечку съели?), но характер паршивый не приобрели, ибо не ели падаль. Тихие, мирные вегетарианцы.
Если отшельник питается акридами, это богоугодно, но вегетарианцем он от этого не становится. Сейчас вообще модно добавлять толченых акрид куда попало. Способствует ли сие умягчению злых нравов - не факт. Да и представьте себе лебедь: длинная шея нужна, чтобы копаться в придонном иле и выискивать там мелкую живность, время от времени закусывая водорослью. Тут самого доброго характера надолго не хватит.   
Отказывались от сородичей? С какого перепугу? Разве только утки? Так они любили вкусно поесть, это их и сгубило. Стали слишком жирные и не смогли летать. Вот для них и оказался виноград зелёным.
Это Вы про домашних уток? Так им и не положено летать. Лопают комбикорм с рыбной мукой и довольны. А нормальные утки летают без проблем.
А если сравнить лебедей и гусей, то их часто и не отделяют. Вспомните в сказках: гуси-лебеди.
Вспомнил. Гадкий утенок.
Ну, у лебедя шея длиннее и размах крыльев больше, так что ж тут сделаешь, не отнимешь, гордо плавает и ходит, чем гусь похвастаться не может.
Все они ходят вразвалочку, но некоторые этим еще и хвастаются.

Люди лучше фильтров. 
Ну не скажите. Там и там дрянь попадается порядочная. И наоборот.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 26 Апр, 2025, 20:25:23
Цитировать
А если сравнить лебедей и гусей, то их часто и не отделяют. Вспомните в сказках: гуси-лебеди.
Вспомнил. Гадкий утенок.
Вообще, напомню, гуси разными бывают. В частности, ими бывают утки. К которым, замечу, принадлежат лебеди.

Люди лучше фильтров. 
Ну не скажите. Там и там дрянь попадается порядочная. И наоборот.
А зачем оценивать по инфимуму? Давайте оценивать по супремуму.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 26 Апр, 2025, 23:22:18
В каком смысле неразборчив? Попробуйте покормить его, скажем, кольраби (а лучше - сельдереем) - и увидите, что он вполне разборчив.
Не разобрался, что лягушка белая.
При чем тут характер к внешности? Пегая Кобыла одна - а пегих лошадей и прочих лебедей много.
Это как? Вы считаете, что Пегая Кобыла не обзавелась семейством? Возраст у неё солидный, там у неё, надо полагать, детей, внуков, правнуков….не счесть. Семейка должна быть внушительная. Сами сказали, что их много. Какой характер у Пегой Кобылы? Вот. А яблочко от яблони недалеко катится. Пегие лошади при том. И потом. Пегая Кобыла уже старенькая, очевидно, что молодые члены семейства, пегие лошади, ей помогают и даже не шифруются, демонстрируя свою пегость. А у пегого лебедя в роду таких родственников не было.
Ну, ладно, конкретизирует.
Они, динозавры рода Cygnus, свирепы, дики и агрессивны.
Вы путаете род Cygnus и род  Smilodon
Ослики вовсе не паразиты. А если Вам так жалко фильтров - так лучше бы людей пожалели. Заражающихся от лебедей, скажем, пситтакозом. Люди лучше фильтров.
Вы имеете в виду попугайную болезнь? Так это не смертельно в отличие от фильтров, которые выбрасывают.
В чем конкретно заключаются оговор и клевета? Что из сказанного не устраивает?
Лебеди выше этого, предпочитают задрать клюв кверху и гордой походкой пройти мимо Ваших инсинуаций.
 
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 26 Апр, 2025, 23:25:39
Если отшельник питается акридами, это богоугодно, но вегетарианцем он от этого не становится. Сейчас вообще модно добавлять толченых акрид куда попало. Способствует ли сие умягчению злых нравов - не факт. Да и представьте себе лебедь: длинная шея нужна, чтобы копаться в придонном иле и выискивать там мелкую живность, время от времени закусывая водорослью. Тут самого доброго характера надолго не хватит. 
Вот именно, фактов нет, одни домыслы. А лебеди (белые) добрые и терпеливые.
Отказывались от сородичей? С какого перепугу? Разве только утки? Так они любили вкусно поесть, это их и сгубило. Стали слишком жирные и не смогли летать. Вот для них и оказался виноград зелёным.
Это Вы про домашних уток? Так им и не положено летать. Лопают комбикорм с рыбной мукой и довольны. А нормальные утки летают без проблем.
Вот. Про нормальных уток речи и нет . Они от родичей и не отказывались.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 27 Апр, 2025, 00:20:11
В каком смысле неразборчив? Попробуйте покормить его, скажем, кольраби (а лучше - сельдереем) - и увидите, что он вполне разборчив.
Не разобрался, что лягушка белая.
Отчего это вдруг? Прекрасно разобрался. Белая. Издалека видна, не спрячется. И вкусная. Просто blancmanger с лапками!

При чем тут характер к внешности? Пегая Кобыла одна - а пегих лошадей и прочих лебедей много.
Это как? Вы считаете, что Пегая Кобыла не обзавелась семейством? Возраст у неё солидный, там у неё, надо полагать, детей, внуков, правнуков….не счесть. Семейка должна быть внушительная. Сами сказали, что их много.
Это пегих лошадей много. И пегих лебедей много. А Пегая Кобыла - одна.

Какой характер у Пегой Кобылы? Вот.
А какой, кстати?

 А яблочко от яблони недалеко катится.
Да. Пегая кобыла, пегая лошадь, пегая лебедь, белая лебедь...
Есть, конечно, и альтернативный вариант - пегая лошадь, белая лошадь, белая лебедь...

Пегие лошади при том. И потом. Пегая Кобыла уже старенькая, очевидно, что молодые члены семейства, пегие лошади, ей помогают и даже не шифруются, демонстрируя свою пегость.
Не только не очевидно, но даже невероятно.

А у пегого лебедя в роду таких родственников не было.
Да, у него все больше цератозавры и тираннозавры с манирапторами. И прочая sordus.

Ну, ладно, конкретизирует.
Они, динозавры рода Cygnus, свирепы, дики и агрессивны.
Вы путаете род Cygnus и род  Smilodon
Отчего вдруг я начну путать диких, свирепых и агрессивных динозавров с млекопитающими котиками?

Ослики вовсе не паразиты. А если Вам так жалко фильтров - так лучше бы людей пожалели. Заражающихся от лебедей, скажем, пситтакозом. Люди лучше фильтров.
Вы имеете в виду попугайную болезнь? Так это не смертельно в отличие от фильтров, которые выбрасывают.
Это фильтры, которые выбрасывают, смертельны? Более смертельны, чем орнитозные менингиты, гепатиты, эндокардиты и пневмонии?

В чем конкретно заключаются оговор и клевета? Что из сказанного не устраивает?
Лебеди выше этого, предпочитают задрать клюв кверху и гордой походкой пройти мимо Ваших инсинуаций.
Ну, тут Вы никого не удивили - о том, что помимо перечисленных безобразий (водяных осликов ест, слоников гоняет, людей щиплет и промискуитетом занимается под сенью прочных семейных уз) лебедь белая ещё и нахальна, самоуверенна, цинична и к угрызениям совести, раскаянию и деятельному искуплению  отнюдь не склонна, хорошо известно.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 27 Апр, 2025, 07:43:53
А вообще, на тему того, как все же следует правильно  называть эту динозавр, существовало (по непроверенным данным) несколько пословиц:
Cygnus cygno olor est.
Olor olori cygnus est.
Cygnus olori olor est.
Olor cygno cygnus est.

А вообще, есть повод для сомнений и раздумий...
Если взять, собственно, род Cygnus - то сомнений и раздумий нет. Есть такой динозаврий (динозавровый?) род. И встречаются в этом роде всякие летучие-пловучие динозавры - и серые, и пегие, и черные.
Если же нам начинают говорить про белую лебедь - то выясняется, что нет ее, белой лебеди, как таковой (ut tale) - а есть разнообразные С. cugnus, C. olor, да ещё и С.buccinator (а мирное незлобивое безобидное существо таким словом не назовут). "Вот и скажите теперь, как тут разобраться и вообще может ли существовать народ, у которого столько названий!" (Ж.Э.Ф.М. Паганель).
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 27 Апр, 2025, 08:30:15
А вообще, на тему того, как все же следует правильно  называть эту динозавр, существовало (по непроверенным данным) несколько пословиц:
Cygnus cygno olor est.
Olor olori cygnus est.
Cygnus olori olor est.
Olor cygno cygnus est.
Или даже:
Cygnus cygni oculum non eruet

А вообще, есть повод для сомнений и раздумий...
Если взять, собственно, род Cygnus - то сомнений и раздумий нет. Есть такой род. И встречаются в этом роде всякие динозавры - и серые, и пегие, и черные.
Если же нам начинают говорить про белую лебедь - то выясняется, что нет ее, белой лебеди, как таковой (ut tale) - а есть разнообразные С. cugnus, C. olor, да ещё и С.buccinator (а мирное незлобивое безобидное существо таким словом не назовут).
Ну так и белых кошек (cattus albus) как таковых нет, как и equa piebald - называют по устойчивому признаку. Скажем, лягушка зеленая.

"Вот и скажите теперь, как тут разобраться и вообще может ли существовать народ, у которого столько названий!" (Ж.Э.Ф.М. Паганель).
Этот географ допускал обидные промахи там, где дело касалось народов и языков. Но нет худа без добра - он научился правильно произносить название Tristan da Cunha. Что до названий: если народ расселяется по разным странам, то на разных языках его и называют по-разному. Как выражался Р. Окделл, "чему удивляться?". 
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 27 Апр, 2025, 08:49:37
А вообще, на тему того, как все же следует правильно  называть эту динозавр, существовало (по непроверенным данным) несколько пословиц:
Cygnus cygno olor est.
Olor olori cygnus est.
Cygnus olori olor est.
Olor cygno cygnus est.
Или даже:
Cygnus cygni oculum non eruet
Или, возможно, "cygnus  olori..."
Olor non captat cygnos, cygnus non captat olores.

А вообще, есть повод для сомнений и раздумий...
Если взять, собственно, род Cygnus - то сомнений и раздумий нет. Есть такой род. И встречаются в этом роде всякие динозавры - и серые, и пегие, и черные.
Если же нам начинают говорить про белую лебедь - то выясняется, что нет ее, белой лебеди, как таковой (ut tale) - а есть разнообразные С. cugnus, C. olor, да ещё и С.buccinator (а мирное незлобивое безобидное существо таким словом не назовут).
Ну так и белых кошек (cattus albus) как таковых нет, как и equa piebald - называют по устойчивому признаку. Скажем, лягушка зеленая.
Так ведь если бы белую кошку называли бы, скажем, F. pedes, F. eques, F. ballistus, F. nauta, да ещё и F.miles, мы бы усомнились и в миролюбии животного, и даже в его существовании  (при таком-то количестве наименований).
И вообще, роду лебедей чего-то не хватает. Почему, в частности, С.buccinator есть, a C. tympanista, C.cornicen и C. tubicen (и, в общем, С.aeneator) отсутствуют?**

"Вот и скажите теперь, как тут разобраться и вообще может ли существовать народ, у которого столько названий!" (Ж.Э.Ф.М. Паганель).
Этот географ допускал обидные промахи там, где дело касалось народов и языков. Но нет худа без добра - он научился правильно произносить название Tristan da Cunha. Что до названий: если народ расселяется по разным странам, то на разных языках его и называют по-разному.
Не получается.
Все указанные названия этой самой "белой лебеди" принадлежат одному и тому же языку и бытуют в среде людей одной и той же культуры.*

Но нет худа без добра - он научился правильно произносить название Tristan da Cunha.
Интересно, научился ли он правильно произносить Уш Лужьедаш и Луиж ди Камойнш...

 *
То ли International Culture of Zoological Naming, то ли  International Culture on Zoological Nomenclature.

**
Музыканты (aeneatores) римской армии подразделялись на букцинаторов (buccinatores), барабанщиков (tympanistae), волынщиков (tubicines) и трубачей-рожечников (cornicines).
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 27 Апр, 2025, 13:49:50
Все указанные названия этой самой "белой лебеди" принадлежат одному и тому же языку и бытуют в среде людей одной и той же культуры.*
 *
То ли International Culture of Zoological Naming, то ли  International Culture on Zoological Nomenclature.
Узок круг этих людей: даже те, кто о них слышал, не уверены в названии этой культуры.

Но нет худа без добра - он научился правильно произносить название Tristan da Cunha.
Интересно, научился ли он правильно произносить Уш Лужьедаш и Луиж ди Камойнш...
Да не Камойнш, а Камойнш...
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 27 Апр, 2025, 14:08:32
Все указанные названия этой самой "белой лебеди" принадлежат одному и тому же языку и бытуют в среде людей одной и той же культуры.*
 *
То ли International Culture of Zoological Naming, то ли  International Culture on Zoological Nomenclature.
Узок круг этих людей: даже те, кто о них слышал, не уверены в названии этой культуры.
Узок круг этих людей. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало и никак пропасть не может. И два Лебедь лебедя и один Лебедь горнист - это как раз есть плоды этого самого дела. 

Но нет худа без добра - он научился правильно произносить название Tristan da Cunha.
Интересно, научился ли он правильно произносить Уш Лужьедаш и Луиж ди Камойнш...
Да не Камойнш, а Камойнш...
Нет, все же не Камойнш, а Камойнш. Луиш Важ. Автор бессмертной поэмы Уш Лужьедаш, по которой Ж. Э. Ф. М. изучал испанский язык.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 27 Апр, 2025, 15:32:46
 PS Интересно, почему если англичанин предлагает назвать меч лопатой (или лопату мечом), а испанец в тех же случаях советует назвать хлеб хлебом, а вино вином, то португалец взамен этого предложит присвоить имена быкам (dar nome aos bois, дар номэ ауж бойж), а то и вовсе буркнет что-нибудь вроде  pão, pão, queijo, queijo (пау, пау, кейжу, кейжу - хлеб, хлеб, сыр, сыр).

И вообще, никак не могу взять в толк: как француз, читая Os Lusíadas параллельно с  les Lusiades, может выучиться читать на португальском, пусть даже считая его испанским, я с грехом пополам понимаю; но как он рассчитывал научиться говорить на этом языке? Подозреваю, что с его произношением его бы не только в Патагонии - и в Бразилии бы не поняли.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 27 Апр, 2025, 19:55:43
Ну, на Бразилию надежда остается. Чтобы сравнить: всем знакомая hacienda в Португалии и в Бразилии переводится как quinta и fazenda*, соответственно. И последние читают как пишут - впрочем, Камоэнс писал, конечно же, не на бразильском.

А лебедь все же не горнист, а трубач. Буцина, кстати, очень рационально размещена на музыканте - при ее большой длине.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Bucinator..jpg/220px-Bucinator..jpg)

*
Мой сосед переводил это на русский как "каторга".
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 27 Апр, 2025, 20:11:14
Трубач - понятие слишком общее; и buccina, и tuba, и cornu - это трубы для дудения. Но римляне четко понимали, чем отличаются в оркестре buccinator, tubicen и cornicen.
Так что для выбора правильного эквивалента вместо слишком общего "трубач", объединяющего разные понятия, нужно понимать, в чем заключались функции букины-буцины-букцины. Это - короткий рог, меньший, чем cornu, издающий мощный и, в основном, однотонный звук и являющийся, преимущественно, не музыкальным, а сигнальным инструментом. То есть, функция букины сходна с функцией горна в позднейших армиях. Поэтому и по общности функций buccinator - горнист.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 27 Апр, 2025, 21:40:30
Ну, ладно, конкретизирует.
Они, динозавры рода Cygnus, свирепы, дики и агрессивны.
Вы путаете род Cygnus и род  Smilodon
Цитата: фок Гюнце link=topic=2214.msg122867#msg122867 [/quote
date=1745702411]
Отчего вдруг я начну путать диких, свирепых и агрессивных динозавров с млекопитающими котиками?
Потому что динозавры – не млекопитающие.
А у пегого лебедя в роду таких родственников не было.
Да, у него все больше цератозавры и тираннозавры с манирапторами. И прочая sordus.
*возмущённо*Цератозавр, к примеру, считался самым смертоносным хищником! И как у Вас рука поднялась приписать подобного родственника лебедю, даже пегому!
Ослики вовсе не паразиты. А если Вам так жалко фильтров - так лучше бы людей пожалели. Заражающихся от лебедей, скажем, пситтакозом. Люди лучше фильтров.
Вы имеете в виду попугайную болезнь? Так это не смертельно в отличие от фильтров, которые выбрасывают.
Это фильтры, которые выбрасывают, смертельны? Более смертельны, чем орнитозные менингиты, гепатиты, эндокардиты и пневмонии?
Вышеперечисленные болезни никакого отношения к лебедям не имеют.
*строго* почему Вы приписываете лебедю, даже пегому, подобные пакости типа гепатита, менингита и пр.? Это возмутительно.
лебедь белая ещё и нахальна, самоуверенна, цинична и к угрызениям совести, раскаянию и деятельному искуплению  отнюдь не склонна, хорошо известно.
:D :D :D
Согласна целиком и полностью. Лебеди – они такие.
А вообще, есть повод для сомнений и раздумий...
Ни малейшего повода для раздумий.
И как сказал нам сам эр Colombo:
Сомнения червь
Может сожрать целиком
Если позволить.
Так ото ж.







Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 27 Апр, 2025, 23:22:00
Цитировать
Отчего вдруг я начну путать диких, свирепых и агрессивных динозавров с млекопитающими котиками?
Потому что динозавры – не млекопитающие.

То есть, я начну путать динозавров с млекопитающими, потому что динозавры - не млекопитающие?
 
А если бы динозавры были млекопитающими, я бы нипочём не спутал динозавров с млекопитающими?

Логика, однако...

А у пегого лебедя в роду таких родственников не было.
Да, у него все больше цератозавры и тираннозавры с манирапторами. И прочая sordus.
*возмущённо*Цератозавр, к примеру, считался самым смертоносным хищником!
И как у Вас рука поднялась приписать подобного родственника лебедю, даже пегому!
Хм. Против правды не попрешь. Или, как учил нас Шекспир, tell truth and shame the devil - лишь правду говори, и посрамится бес.
Родственники. Близкие. Оба - динозавры, оба - ящеротазовые, оба - тераподы. Лебеди куда ближе цератозаврам, чем, скажем, змеи или ящерицы. Я и более того скажу - да любой трицератопс - куда более дальний родственник цератозаврам, чем лебедь. Хотя все трое - динозавры.

Ослики вовсе не паразиты. А если Вам так жалко фильтров - так лучше бы людей пожалели. Заражающихся от лебедей, скажем, пситтакозом. Люди лучше фильтров.
Вы имеете в виду попугайную болезнь? Так это не смертельно в отличие от фильтров, которые выбрасывают.
Это фильтры, которые выбрасывают, смертельны? Более смертельны, чем орнитозные менингиты, гепатиты, эндокардиты и пневмонии?
Вышеперечисленные болезни никакого отношения к лебедям не имеют.
Да, они имеют отношение к пситтакозу, которым лебеди заражают людей.
Крысы с блохами к чуме тоже отношения не имеют - только возбудителей переносят.

*строго* почему Вы приписываете лебедю, даже пегому, подобные пакости типа гепатита, менингита и пр.? Это возмутительно.
Лучше у самих лебедей поинтересуйтесь, почему они хламидий разносят.

лебедь белая ещё и нахальна, самоуверенна, цинична и к угрызениям совести, раскаянию и деятельному искуплению  отнюдь не склонна, хорошо известно.
:D :D :D
Согласна целиком и полностью. Лебеди – они такие.
...символы чистоты и душевной красоты...

А вообще, есть повод для сомнений и раздумий...
Ни малейшего повода для раздумий.
И как сказал нам сам эр Colombo:
Сомнения червь
Может сожрать целиком
Если позволить.
Так ото ж.
А вот эр Декарт сказал в ответ cogito ergo sum, dubito ergo sum: мыслю, значит, существую, сомневаюсь, значит, существую.
А он знал, о чем говорил, потому что существовал.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 28 Апр, 2025, 08:03:46
De olorum natura nefandis

А ещё учёные выяснили, что в каждой клетке лебедя живут в неволе, можно даже сказать, в рабстве, сотни и даже тысячи несчастных бывших альфа-протеобактерий, которых предки лебедей некогда, относительно недавно, захватили, лишили свободы, а потом даже и субъектности, и заставили, забыв о прежней вольной жизни, работать на себя и обслуживать свои интересы. Хуже того, чтобы несчастные не сбежали, их изувечили, насильственно отобрав часть генов и включив их в свой геном, чтобы узники не смогли выжить на свободе.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 28 Апр, 2025, 11:43:23
Нет, ну воще.
1.   Сначала у Вас лебеди – бяки всякие, ну там циничные и прочее,
2.   потом всё-таки белые, которые красивые,
3.    потом снова бяки какие-то, потому что жестокие рабовладельцы.
 Ну Вы уж разберитесь как-нибудь, а то ваша тёплая компашка напугала меня вусмерть, я испугалась, что подсунула Волшебнице перо-бяку. Совсем пала было духом. А сейчас воспряла. Ибо  :D
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 28 Апр, 2025, 12:27:04
1. Я никогда не отрицал того, что некоторые лебеди иногда бывают белыми. А некоторые - не бывают. Причем как локальный, так и общий спектры отражения того или иного динозавра (а поскольку динозавры излучают  только в инфракрасном диапазоне, мы воспринимаем только их отраженный свет) к их душевным качествам отношения не имеют.

2. Я никогда не утверждал, что те лебеди, которые временно являются белыми, красивы. Впрочем, и не отрицал этого. Красота - понятие относительное. Кому-то по душе - величественная гармония мироздания, сокрытая в законах природы и их воплощении, кому-то - пленительная гармония созвучий, кому-то - обещание счастья в красках зори, кому-то - светоотражающий динозавр на воде.

3. При этом то, что лебеди являются жестокими эксплуататорами невинных потомков некогда вольных и свободно резвившихся на пленэре альфа-протеобактерий - это не мои слова, а вывод науки.
Впрочем, по последнему пункту, qui sine peccato est nostrum, primus in istum lapidem mittat.

И с чем и как тут разбираться?

Впрочем, в любом случае, кусок тела динозавра подчас может представлять собой определенную ценность.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 28 Апр, 2025, 12:53:45
А вот эр Декарт сказал в ответ cogito ergo sum, dubito ergo sum: мыслю, значит, существую, сомневаюсь, значит, существую.
А он знал, о чем говорил, потому что существовал.
То есть, я тоже знаю, о чем говорю, потому что существую?! Чушь какая! Противоречие налицо! Или это только Декартам такая привилегия?

Впрочем, в любом случае, кусок тела динозавра подчас может представлять собой определенную ценность.
Будучи должным образом приготовлен с восемью и одной травами.
"А макаронам место в сортире".
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 28 Апр, 2025, 13:08:06
А вот эр Декарт сказал в ответ cogito ergo sum, dubito ergo sum: мыслю, значит, существую, сомневаюсь, значит, существую.
А он знал, о чем говорил, потому что существовал.
То есть, я тоже знаю, о чем говорю, потому что существую?! Чушь какая! Противоречие налицо! Или это только Декартам такая привилегия?
А Вы тут при чем? Декарт сказал, что он мыслит, следовательно, существует, и сомневается, следовательно, существует. У него были такие условия существования. У Вас могут быть другие условия существования. Не всех же стричь с Декартом под одну гребёнку!

Впрочем, в любом случае, кусок тела динозавра подчас может представлять собой определенную ценность.
Будучи должным образом приготовлен с восемью и одной травами.
Вот! Скажем, белое перо утиного или позвонок тираннозавра...

"А макаронам место в сортире".
Ага. И лучшие динозавры, если уж вспоминать - это упомянутые выше рябиновка, ореховка, вишневка...
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 28 Апр, 2025, 13:21:10
Не всех же стричь с Декартом под одну гребёнку!
Замечание мое касалось утверждения, что Декарт знал, о чем говорил.
Посмотрев на портрет Декарта, начинаешь сомневаться, что его вообще кто-то когда-то стриг.
Но есть во всей этой логике прорехи, потому что существуем мы непрерывно (точнее, кусочно-непрерывно), а мышление занимает лишь часть отпущенного на это времени.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 28 Апр, 2025, 13:29:58
Это - если воспринимать мышление как акт и/или процесс, а не как состояние, актуальное или же потенциальное.

В конце концов, "я ем, значит, живу" даже если процесс питания занимает лишь отпущенного на жизнь времени - человек, к примеру, зачастую ест куда меньшее время, чем думает и/или сомневается.

А Декарт, скорее всего, условия своего существования знал и именно о них говорил.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 28 Апр, 2025, 14:01:48
А Декарт, скорее всего, условия своего существования знал и именно о них говорил.
Это тонкая материя. Знать мало, надо учитывать эти условия в реальном времени. Идешь утром по холодку давать уроки королеве - оденься потеплее. Потенциального мышления недостаточно, и перерыв в мышлении закономерно приводит к перерыву в существовании. В схему укладывается.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 28 Апр, 2025, 14:14:27
Скорее, здесь немного иное.
Вот представьте себе, скажем, электрон. Он испускает и поглощает виртуальные фотоны, создавая вокруг себя электромагнитное поле. Создаёт - значит, существует. А вот перестал создавать только если перестал существовать. Излучает - значит, существует.
Наверное, и Декарт так же.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 28 Апр, 2025, 14:56:15
Уважаемые эры, разрешите прервать ваши научные споры. Я на минуточку.
3. При этом то, что лебеди являются жестокими эксплуататорами невинных потомков некогда вольных и свободно резвившихся на пленэре альфа-протеобактерий - это не мои слова, а вывод науки.
Впрочем, по последнему пункту, qui sine peccato est nostrum, primus in istum lapidem mittat.
Заинтересовалась. Эти бактерии названы в честь бога Протея, о нём не знала, малость просветилась и вот.
«По истолкованию, честным людям являлся водой, а дурным — мстителем» (c)
- одно истолкование. Потом его обозвали легкомысленным, потом – лицемерным(у Филиппа Канцлера), потом его именем назвали госпиталь, и наконец на Параолимпийских играх в Афинах символом стал морской конёк.
Цитировать
Символом XII летних Паралимпийских игр стал морской конек Протей. Его имя позаимствовано из греческой мифологии, оно происходит от слова "протос", обозначает превосходство, являющееся основным понятием Паралимпийских Игр, поскольку атлеты стремятся преодолевать самих себя для достижения все более высоких результатов. Создатели талисмана искали образ, который воплотил бы четыре ценности Паралимпийских игр в Афинах: вдохновение, силу, стремление, празднование
А в переводе с греческого мелькнуло слово «мутация»
Не понимаю. Особенно с Олимпийскими играми. У меня полная неразбериха с логикой.





Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 28 Апр, 2025, 15:20:31
Mало ли, как, кто, кого и в честь кого называл. Важен факт - что с ними сделали.
Вот, к примеру, некоторых альфа-протеобактерий в свое время исследовал Брюс. И в его честь их назвали брюцеллы (или бруцеллы). А других исследовал Риккетс, и теперь они называются риккетсиями (почему-то мне Кирибати вспоминается). Но это -  тех, которые спаслись от рабства и в результате озлобились. А триллионы стенают в рабстве.

PS a этимология имени морского бога Протея (Πρωτεύς) неясна - многие полагают, что происхождение от πρῶτος, первый, начальный, является ложным, а само имя может быть ещё догреческим (неиндоевропейским). Как и, к примеру, Посейдон.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 28 Апр, 2025, 15:46:30
Спасибочки. Вопросов больше (пока) не имею.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 28 Апр, 2025, 16:01:42
Кстати, некоторые символы чистоты, невинности и/или страсти нежной ведут себе ещё и более гнусно - они точно так же поработили несчастных, гордых и некогда свободолюбивых цианобактерий, заключили внутрь своих клеток, обобрали их геном, чтобы не могли сбежать, и теперь вынуждают их себя кормить.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 28 Апр, 2025, 17:13:49
Кстати, некоторые символы чистоты, невинности и/или страсти нежной ведут себе ещё и более гнусно - они точно так же поработили несчастных, гордых и некогда свободолюбивых цианобактерий, заключили внутрь своих клеток, обобрали их геном, чтобы не могли сбежать, и теперь вынуждают их себя кормить.
Неправда Ваша! Лебеди не бывают сине-зелёными. Ваше обвинение в гнусности символа чистоты - чистой воды оговор.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 28 Апр, 2025, 17:18:17
Кстати, некоторые символы чистоты, невинности и/или страсти нежной ведут себе ещё и более гнусно - они точно так же поработили несчастных, гордых и некогда свободолюбивых цианобактерий, заключили внутрь своих клеток, обобрали их геном, чтобы не могли сбежать, и теперь вынуждают их себя кормить.
Неправда Ваша! Лебеди не бывают сине-зелёными. Ваше обвинение в гнусности символа чистоты - чистой воды оговор.
???
Вы искренне уверены, что лебеди - это единственный символ чистоты для всех культур Солнечной системы и прилегающей к ней области тонкого диска нашей Галактики?
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 28 Апр, 2025, 18:15:10
В культурах солнечной системы не бывала, посетила только один маленький уголок небольшой планеты и только. Но в том уголке всё так и есть. И хватит меня пугать, я ещё не отошла от ваших (всех троих) нападок и сомнений по этому поводу. А если там, где Вы побывали, есть другой символ, то представьте доказательства, заверенные эром Colombo. Я ему больше доверяю. А там посмотрим.
P.S. Прилегающий диск не забудьте, если что.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 28 Апр, 2025, 18:48:26
В культурах солнечной системы не бывала
/*Озадаченно*/ Вообще ни в одной?

, посетила только один маленький уголок небольшой планеты и только.
Ну вот, а говорите... Значит, с некоторыми культурами знакомы.

Но в том уголке всё так и есть.
Только один символ чистоты и больше ни́каких? И, скажем, невестам на голову лебедей сажают?

И хватит меня пугать
/*Обиженно*/ Даже не пробовал.

, я ещё не отошла от ваших (всех троих) нападок и сомнений по этому поводу. А если там, где Вы побывали, есть другой символ, то представьте доказательства, заверенные эром Colombo.
Эр Colombo, заверьте, пожалуйста, тот факт, что символы чистоты в мире разнообразны, а не только светоотражающие лебеди неназванного вида. Например, что невестам на голову не лебедей (полностью или же фрагментарно) напяливают.

Я ему больше доверяю.
Ещё бы. Эр Colombo заслуживает безусловного, беспрекословного и беззаветного доверия et nunc et in perpetuus et in saecula saeculorum et hic, et ubique et in omnibus. Amen.

А там посмотрим.
Куда?

P.S. Прилегающий диск не забудьте, если что.
Вы считаете меня способным забыть тонкий диск Галактики???
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 28 Апр, 2025, 20:05:46

Но в том уголке всё так и есть.
Только один символ чистоты и больше ни́каких? И, скажем, невестам на голову лебедей сажают?
У Вас какие-то странные фантазии. Где Вы видели невесту с лебедем на голове? Или Вы решили, что я это видела? Уверяю вас, не видела. От белой лебеди невесте достался белый цвет.

И хватит меня пугать
/*Обиженно*/ Даже не пробовал.
Так я Вам и поверила. Таите злой умысел, таите.

, я ещё не отошла от ваших (всех троих) нападок и сомнений по этому поводу. А если там, где Вы побывали, есть другой символ, то представьте доказательства, заверенные эром Colombo.
/*Эр Colombo, заверьте, пожалуйста, тот факт, что символы чистоты в мире разнообразны, а не только светоотражающие лебеди неназванного вида. Например, что невестам на голову не лебедей (полностью или же фрагментарно) напяливают.
Вот! Нету эра Colombo, не может он заверять подобные фантазии, он человек ответственный и фантазиями не занимается.

Я ему больше доверяю.
/*Ещё бы. Эр Colombo заслуживает безусловного, беспрекословного и беззаветного доверия et nunc et in perpetuus et in saecula saeculorum et hic, et ubique et in omnibus.
Да-с.

А там посмотрим.
/*Куда?
Не куда, а на что. На Ваше поведение.

P.S. Прилегающий диск не забудьте, если что.
/*Вы считаете меня способным забыть тонкий диск Галактики???
Ну, он тонкий, можете просто недоглядеть.

Ладно, пойду слушать свирели (ух, мне понравилось) ну, и драгоценного, конечно.

Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 28 Апр, 2025, 20:33:15

Но в том уголке всё так и есть.
Только один символ чистоты и больше ни́каких? И, скажем, невестам на голову лебедей сажают?
У Вас какие-то странные фантазии. Где Вы видели невесту с лебедем на голове?
Это не у меня фантазии. Это у тех фантазии, кто считает лебедей единственным символом чистоты. Ибо, напомню,  невестам во многих культурах напяливали символ чистоты на голову.

Уверяю вас, не видела. От белой лебеди невесте достался белый цвет.
Полагаете, других источников белого цвета в Солнечной системе и окрестностях не нашлось?
А цвет траура многих культур тоже достался от лебедя?

И хватит меня пугать
/*Обиженно*/ Даже не пробовал.
Так я Вам и поверила. Таите злой умысел, таите.
Это утверждение чем обосновано?

, я ещё не отошла от ваших (всех троих) нападок и сомнений по этому поводу. А если там, где Вы побывали, есть другой символ, то представьте доказательства, заверенные эром Colombo.
/*Эр Colombo, заверьте, пожалуйста, тот факт, что символы чистоты в мире разнообразны, а не только светоотражающие лебеди неназванного вида. Например, что невестам на голову не лебедей (полностью или же фрагментарно) напяливают.
Вот! Нету эра Colombo, не может он заверять подобные фантазии, он человек ответственный и фантазиями не занимается.
Эр Colombo есть! И будет!

Я ему больше доверяю.
/*Ещё бы. Эр Colombo заслуживает безусловного, беспрекословного и беззаветного доверия et nunc et in perpetuus et in saecula saeculorum et hic, et ubique et in omnibus.
Да-с.
Странно.

А там посмотрим.
/*Куда?
Не куда, а на что. На Ваше поведение.
И где Вы собираетесь его искать?

P.S. Прилегающий диск не забудьте, если что.
/*Вы считаете меня способным забыть тонкий диск Галактики???
Ну, он тонкий, можете просто недоглядеть.
Да? Это толстый доглядеть трудно, потому что он почти прозрачный.

Ладно, пойду слушать свирели (ух, мне понравилось) ну, и драгоценного, конечно.
Свирели σῦριγαι или свирели αὐλόι? Сиринги или авлы?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сиринга
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авлос
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 28 Апр, 2025, 23:02:10
Напоминаю: лебедь белая – символ верности. Всё. Символов чистоты, которыми украшают невесту наверняка много: у каждого народа может быть свой символ, а вот символов верности нет, есть только один – лебедь белая. И потом. Почему сразу напяливать. Просто фиксируем сам факт. Элементарно и никаких напяливаний.

Уверяю вас, не видела. От белой лебеди невесте достался белый цвет.
/*Полагаете, других источников белого цвета в Солнечной системе и окрестностях не нашлось?
А цвет траура многих культур тоже достался от лебедя?
Ладно, Вы правы, белый цвет был когда-то цветом траура. И я не знаю, может быть и сейчас где-то это тоже цвет траура, не знаю. Но
в современном мире цвет траура всё же чёрный (противный), а цвет белый – цвет невинности, но при чём тут это. Мы говорили о верности, а она связана раз и навсегда с белой лебедью.

Так я Вам и поверила. Таите злой умысел, таите.
Это утверждение чем обосновано?
Интуицией.

И повторю: представьте на рассмотрение другой символ верности, заверенный эром  Colombo, вот тогда и поговорим.
Что касается доверия, то я Вам не верила всегда и правильно делала. Увести с правильной протоптаной дороги куда-то в дебри – Вы мастер. Нет Вам веры.

Ссылки на Сирингу и Алвос у меня не катят, так что чем они отличаются, не смогла найти.

Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 05:10:08
Напоминаю: лебедь белая – символ верности. Всё. Символов чистоты, которыми украшают невесту наверняка много: у каждого народа может быть свой символ, а вот символов верности нет, есть только один
На всю́ Вселенную...
Ну, если Вы сумеете доказать идентичность, скажем родов Cygnus и Aix (китайский символ верности, ещё в Шицзин, период Чуньцю, VI век до р.Х. в древнейшем известном китайском стихотворении упоминается; конечно, и те, и другие - утиные, но современные зоологи отчего-то считают их разными родами... По ошибке, видно...) или, например, Cygnus и  Castor (североамериканские индейцы), а лучше всего - Cygnus и Myosotis (в последнем случае - хотя бы, тождество включающих клад Chordata и Magnoliophyta) наверняка обретёте и Нобелевскую премию по биологии, и бессмертие в науке.

– лебедь белая.
А черная, пегая или серая отличаются меньшей верностью?

И потом. Почему сразу напяливать.
А я что-то говорил про сразу?

Уверяю вас, не видела. От белой лебеди невесте достался белый цвет.
/*Полагаете, других источников белого цвета в Солнечной системе и окрестностях не нашлось?
А цвет траура многих культур тоже достался от лебедя?
Ладно, Вы правы, белый цвет был когда-то цветом траура. И я не знаю, может быть и сейчас где-то это тоже цвет траура, не знаю. Но
в современном мире цвет траура всё же чёрный
Да неужто? Во всем мире?

а цвет белый – цвет невинности
Тоже во всем мире?

Мы говорили о верности, а она связана раз и навсегда с белой лебедью.
Тоже во всем мире? И у австралийских аборигенов, отродясь никаких лебедей, кроме черных, не видевших, и у кирибасов, и у индейцев, китайцев, малайцев, тунгусов и мальгашей?
Каждый день новости... Вот народ удивится... тому, что упомянутые выше Аix, Castor, Myosotis - это все роды белых лебедей.

Так я Вам и поверила. Таите злой умысел, таите.
Это утверждение чем обосновано?
Интуицией.
Свойством, помогавшим австралопитекам выжить в африканской саванне среди львов, носорогов и хищных динозавров...
Кстати, останки австралопитеков, убитых динозаврами, этими символами чистоты и невинности, науке известны.

И повторю: представьте на рассмотрение другой символ верности, заверенный эром  Colombo, вот тогда и поговорим.
Пусть вначале эр Colombo заверит Ваше утверждение о том, что лебедь белая (грамматически женского рода) является единственным символом верности в мире. Или, хотя бы, во Вселенной. На худой конец, на Земле.
В крайнем случае, соглашусь, если эр Colombo поклянется, что все четыре указанных выше рода - Castor, Aix, Cygnus и Myosotis, представители которых у разных культур олицетворяют верность, являются идентичными, или хотя бы, что белые лебеди входят во все эти роды.
 


Что касается доверия, то я Вам не верила всегда и правильно делала.
- ¿Y qué importa que se pierda si se puede perder más? - как на чистом кастильском наречии говаривала одна неаполитанская графиня, которая сама не ела капусту и садовнику ее есть не позволяла, за что ее любимый ее прямо в глаза собакой назвал (той самой, которая el perro del hortelano, que ni come las berzas ni las deja comer al amo).
Мне не нужно верить - достаточно воспринимать мои несокрушимо логичные и обоснованные доказательства.

Увести с правильной протоптаной дороги куда-то в дебри – Вы мастер. Нет Вам веры.
С какой дороги, кем протоптанной, куда и зачем ведущей, когда, кого и как я увел?

Ссылки на Сирингу и Алвос у меня не катят, так что чем они отличаются, не смогла найти.
https://bigenc.ru/c/avlos-8761f7
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/094/94076.htm
Отличаются устройством, а также тем, что на сиринге играли в основном пастухи, а на авле - профессионалы.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 29 Апр, 2025, 07:53:20
Мы говорили о верности, а она связана раз и навсегда с белой лебедью.
Если уж верность связывать, то не с лебедью, а с лебедем, причем дело здесь вовсе не в масти.

И повторю: представьте на рассмотрение другой символ верности, заверенный эром  Colombo, вот тогда и поговорим.
У меня когда-то была даже печать "Уплочено", но утрачена, а без нее что-то заверить никак не получится.

Что касается доверия, то я Вам не верила всегда и правильно делала. Увести с правильной протоптанной дороги куда-то в дебри – Вы мастер.
Нет Вам веры.
И напрасно. Верить нужно доказательствам, но при этом опять-таки следить за руками. Взять того же Декарта. "Я мыслю, следовательно существую".  Это пример так называемого рассуждения. Подробнее.
Условие "мыслю" не является необходимым: подавляющее большинство объектов не мыслят, но существуют. Но условие не является и достаточным! Б.П. Демидович уверял нас, что несуществующий объект обладает любыми свойствами. Любыми - в том числе и этим. Так что "мыслю" не является гарантией существования. Просто заведомо существующий объект строит не "доказательство" своего существования, а подтверждение, что он мыслит. Публика в восторге, но к логике это рассуждение не имеет. М-м-м... Ничего не имеет.

Неправда Ваша! Лебеди не бывают сине-зелёными. Ваше обвинение в гнусности символа чистоты - чистой воды оговор.
Кто ж их знает... Недавно купил мороженое "Зелёна бурёна" производства республики Беларусь. Может, там и лебеди... того.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 07:56:11
/*Напевает*/
Лебедь белая не знает
Ни заботы, ни стыда,
Целый день она летает
То туда, а то сюда,
На земле произрастает
На полянке у пруда
И деревья подгрызает
Без особого труда.


Ну, вот, эр Colombo подтверждать, что утки-мандаринки, бобры и незабудки - это не совсем лебеди (в крайнем случае, - не совсем белые лебеди) отказывается, мотивируя это потерей печати и  отсутствием логики у Декарта, а моим словам здесь не верят. Что делать?
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 29 Апр, 2025, 08:11:12
Что делать?
Завтра выберу полено -
Не забыть бы только мне! -
И уверенно задену
Эту лебедь по спине.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 08:20:07
Которую из?

Это Вы с лёгкостью определили, что Вам делать.
А мне что делать?
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 29 Апр, 2025, 08:26:26
Которую из?

Это Вы с лёгкостью определили, что Вам делать.
А мне что делать?
Ну... можно попробовать втереться в доверие. Главное - не перепутать. Доверие никогда не бывает сине-зеленым. А то вотретесь не туда, а я потом буду чувствовать угрызения. Вообще давать советы - дело неблагодарное и чреватое.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 08:38:06
Хм. Вот почему, скажем, цианофиты бывают сине-зелеными, бериллы бывают сине-зелеными, оксид алюминия бывает сине-зеленым, яйца дрозда (Turdus, груздяк) бывают сине-зелеными, утки бывают сине-зелеными - а доверие не бывает? Хотя синий - общепринятый цвет верности.

(https://www.procyonwildlife.com/wp-content/grand-media/image/4_Beaver_family_by_Peggy_Collins.jpg)Семья символов верности - белых лебедей, вестимо.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 29 Апр, 2025, 09:12:12
Хм. Вот почему, скажем, цианофиты бывают сине-зелеными, бериллы бывают сине-зелеными, оксид алюминия бывает сине-зеленым, яйца дрозда (Turdus, груздяк) бывают сине-зелеными, утки бывают сине-зелеными - а доверие не бывает? Хотя синий - общепринятый цвет верности.
Не, не собьете! "Цвет настроения - синий", это не вынедрить. "Внутри мартини, а в руках бикини". Еще синий и зеленый присущи соединениям меди, а доверие вызывают более ценные металлы.
Gold is for the mistress - silver for the maid -
Copper for the craftsman cunning at his trade."
"Good!" said the Baron, sitting in his hall,
"But Iron -- Cold Iron -- is master of them all."

...А картинка у меня называется "Country blocked".
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 09:27:36
Хм. Про синий вспоминается:

https://turcanschool.com/osnovy-floristiki/sinij-cvet-vo-floristike-i-psihologii/

А что до странного названия картинки - могу привести другую такую же с семьёй символов верности, видимо, белых лебедей
(https://obshe.net/upload/000/u11/5f/5c/dc30ad50.jpg)

И вообще...
Кристаллический оксид алюминия становится синим за  счёт наличия в нем титана и железа, а вовсе не меди.
(https://juvelirum.ru/wp-content/uploads/2013/08/1.jpg)

И берилл становится сине-зеленым при внедрении в него железа.

(https://miuz.ru/upload/medialibrary/a42/a42725f26b4ae53104f3dd3feeb6d3f0/Akvamarin.jpg)

Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 29 Апр, 2025, 10:27:39
Очень интересно. А я вот тут прочитал про "синих людей Африки" - туарегов, и что встретить такого человека считается плохой приметой. И вообще.
(https://i.pinimg.com/736x/37/2a/57/372a576bbd441e6ed3612d3342a7d64c.jpg)
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 10:33:50
Ну, людей как таковых, независимо от цвета, символами верности,  чистоты и невинности, вроде бы, никто не считает.

В качестве универсального символа верности нам предлагается (и, как здесь было сказано, всеми без исключения принимается) лебедь белая родов Aix, Castor, Cygnus или Myosotis.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 29 Апр, 2025, 11:37:44
Еще попугайчики такие есть - неразлучники, тоже могут служить символом верности. Плохо то, что у них нельзя выделить характерный цвет.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 12:16:03
Как это, нельзя! Белый цвет, конечно. Как у всех ранее приведенных символов верности разных культур - уток-мандаринок, бобров и незабудок. Все они, независимо от цвета, формы, типа, класса, отряда и семейства - белые лебеди..
Неразлучники - это белые лебеди рода Agapornis.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 29 Апр, 2025, 12:33:04
Утку нельзя - она у журналистов не может служить символом верности. Как и лебедь - у двоечников. Нужна дифференциация.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 12:46:22
Выбирая между журналистами и китайцами, я предпочту китайцев. Так что утку можно.
Лебедь - да, с учётом двоечников он, скорее, является символом не верности, а постоянства. Твердости и незыблемости.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 13:24:48
Символ верности, любви, благополучия и плодородия одновременно:
(https://recipes.av.ru//media/recipes/100453_picture_t7YkLz7.jpg)

Утка с яблоками и медом.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 29 Апр, 2025, 13:33:25
[Символ верности, любви, благополучия и плодородия одновременно
Но не символ чистоты (рук), несмотря на снежно-белый цвет.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 13:36:16
Дабы не пачкать руками снежную белизну, касаться желательно только специальными чисто вымытыми инструментами.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 29 Апр, 2025, 13:50:47
:D  :D  :D
Лебедь белая не знает
Ни заботы, ни стыда,
Целый день она летает
То туда, а то сюда,
На земле произрастает
На полянке у пруда
И деревья подгрызает
Без особого труда.
Завтра выберу полено -
Не забыть бы только мне! -
И уверенно задену
Эту лебедь по спине.
Рак и щука озверели,
- Нашу лебедь обижать?!
Вы что, эры, одурели,
Белу лебедю лягать?!
- Я клешню не пожалею, –
Рак совсем освирепел,
– Эра наглого огрею,
Чтоб напрасно не галдел!
- Мне моих зубов не жалко,
Ради друга-лебеди,
Кто сказал, что друг – нахалка*?
Ну-ка, борзый, выходи.

Мы – друзья, а это значит,
Что не может быть иначе.

*лебедь белая ещё и нахальна, самоуверенна, цинична и к угрызениям совести, раскаянию и деятельному искуплению  отнюдь не склонна, хорошо известно.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 17:03:43
А вдоль дороги раки с щуками на деревьях висят... И тишина...
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 17:41:40

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Dish_of_crawdads.jpg)

(https://e3.edimdoma.ru/data/recipes/0006/3294/63294-ed4_wide.jpg?1468371525)

Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 29 Апр, 2025, 18:03:07
Вкусно.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 18:25:00
/*Внушительно*/Sic semper dinosauris eorumque defensoribus!
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 29 Апр, 2025, 19:10:36
Вкусно.
Не хватает доброго дриксенского пива (в первом случае) и белого шампанского (во втором)*.
*
"Я-то знаю, какое шампанское подают к рыбе" - Р. Асприн, один из бесчисленных "МИФ"ов.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 20:01:54
Вы бы поаккуратнее, эр Colombo, с рыбами...
Рыб не бывает. Как и птиц, только несколько иным образом.
Если птиц не бывает, потому что это - ящеротазовые динозавры (не путать с птицетазовыми динозаврами, которых тоже не бывает - но уже третьим способом; в принципе, они существуют исключительно в плюсквамперфекте), то рыб не бывает, потому что бывают хрящевые (хондрихтии), лучеперые (актиноптеригии) и лопастеперые (саркоптеригии). И ещё куча бывала, но уже не бывает.
А коль скоро рыб не бывает, то, возможно, и шампанского для подавания к несуществующим объектам тоже не бывает. В крайнем случае, к саркоптеригиям подают одно, к актиноптеригиям - другое, а к хондрихтиям - вообще водку или саке какое-нибудь.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 29 Апр, 2025, 21:30:34
Вы бы поаккуратнее, эр Colombo, с рыбами...
Рыб не бывает. Как и птиц, только несколько иным образом.
Если птиц не бывает, потому что это - ящеротазовые динозавры (не путать с птицетазовыми динозаврами, которых тоже не бывает - но уже третьим способом; в принципе, они существуют исключительно в плюсквамперфекте), то рыб не бывает, потому что бывают хрящевые (хондрихтии), лучеперые (актиноптеригии) и лопастеперые (саркоптеригии). И ещё куча бывала, но уже не бывает.
А коль скоро рыб не бывает, то, возможно, и шампанского для подавания к несуществующим объектам тоже не бывает. В крайнем случае, к саркоптеригиям подают одно, к актиноптеригиям - другое, а к хондрихтиям - вообще водку или саке какое-нибудь.

Неправда Ваша. Александр Сергеевич рассказывал, что  бывают рыбки. И даже очень красивые. :P
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2025, 22:20:21
Рыбки, сделанные из того же материала, что и петушки - возможно.
Кстати, если помните - они были ещё и кликабельными. Возможно, нечто вроде мышек.

А вот рыб не бывает.

И вообще, латынь Пушкин знал плохо, зоологию - и того хуже, но стихи писать умел, поэтому и использовал устаревшее и неправильное слово "рыбка" вместо того, чтобы написать про маленькое золотое лучеперое.
И не один один. Другие тоже говорили про жар-птицу, вместо правильного  "гомойотермный динозавр"
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 30 Апр, 2025, 11:09:15
Вы бы поаккуратнее, эр Colombo, с рыбами...
Рыб не бывает. Как и птиц, только несколько иным образом.
Если птиц не бывает, потому что это - ящеротазовые динозавры (не путать с птицетазовыми динозаврами, которых тоже не бывает - но уже третьим способом; в принципе, они существуют исключительно в плюсквамперфекте), то рыб не бывает, потому что бывают хрящевые (хондрихтии), лучеперые (актиноптеригии) и лопастеперые (саркоптеригии). И ещё куча бывала, но уже не бывает.
А коль скоро рыб не бывает, то, возможно, и шампанского для подавания к несуществующим объектам тоже не бывает. В крайнем случае, к саркоптеригиям подают одно, к актиноптеригиям - другое, а к хондрихтиям - вообще водку или саке какое-нибудь.
   Арно нашел Кроунера в библиотеке. Он смотрел в раскрытый том и горестно вздыхал. Арно подошел поближе и попытался прочитать строчку над пальцем.
   - А... Акти... Акти-но-пте... Что это, животное или птица?
   - Актиноптеригии, - мрачно сообщил Кроунер без запинки. - И саркоптеригии. А рыбов вовсе никаких на свете нет.
   - Это кто же такое написал? - удивился Арно и попытался заглянуть на обложку, но Кроунер не дал. Только мелькнул длинный титут "многоуважаемого и вельми прославленного" фок кого-то там.
   - Какая разница, кто? - вздохнул Кроунер. - Рыбов больше нету, вот где беда! А прошу на кухне кусочек саркоптеригии, они не дают - не знаем, мол, что это. А жареной саркоптеригией так и тянет...   
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 30 Апр, 2025, 13:08:09
Вы бы поаккуратнее, эр Colombo, с рыбами...
Рыб не бывает. Как и птиц, только несколько иным образом.
Если птиц не бывает, потому что это - ящеротазовые динозавры (не путать с птицетазовыми динозаврами, которых тоже не бывает - но уже третьим способом; в принципе, они существуют исключительно в плюсквамперфекте), то рыб не бывает, потому что бывают хрящевые (хондрихтии), лучеперые (актиноптеригии) и лопастеперые (саркоптеригии). И ещё куча бывала, но уже не бывает.
А коль скоро рыб не бывает, то, возможно, и шампанского для подавания к несуществующим объектам тоже не бывает. В крайнем случае, к саркоптеригиям подают одно, к актиноптеригиям - другое, а к хондрихтиям - вообще водку или саке какое-нибудь.
   Арно нашел Кроунера в библиотеке. Он смотрел в раскрытый том и горестно вздыхал. Арно подошел поближе и попытался прочитать строчку над пальцем.
   - А... Акти... Акти-но-пте... Что это, животное или птица?
   - Актиноптеригии, - мрачно сообщил Кроунер без запинки. - И саркоптеригии. А рыбов вовсе никаких на свете нет.
   - Это кто же такое написал? - удивился Арно и попытался заглянуть на обложку, но Кроунер не дал. Только мелькнул длинный титут "многоуважаемого и вельми прославленного" фок кого-то там.
   - Какая разница, кто? - вздохнул Кроунер. - Рыбов больше нету, вот где беда! А прошу на кухне кусочек саркоптеригии, они не дают - не знаем, мол, что это. А жареной саркоптеригией так и тянет...   
:D  :D  :D
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 30 Апр, 2025, 16:56:32
Саркоптеригии? Хм, они что, целакантов едят? Или двоякодышащих?
Ну, с другой стороны, формально к саркоптеригиям относятся и четвероногие - лягушки всякие, змеи с крокодилами, динозавры, эти... как их... млекопитающие.
Может, у них на кухне кур с утками жарят. Тогда нужно конкретизировать - дайтe, мол, кусочек заврисхии. Или сразу на талигойском попросить кусочек ящеротазового... Правда, в ответ на такую просьбу можно получить перо лебедя за ухо.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 30 Апр, 2025, 18:33:05
И вообще, актинотеригии и саркоптеригии звучат грубо и неженственно. Куда приятнее - лучеперые и лопастеперые.
И еще эти названия интуитивно понятны. В самом деле, какие перья у карася? Очевидно - лучистые. Как у камбалы. А у латимерии? Лопастные.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 30 Апр, 2025, 20:12:49
Саркоптеригии? Хм, они что, целакантов едят? Или двоякодышащих?
Ну, с другой стороны, формально к саркоптеригиям относятся и четвероногие - лягушки всякие, змеи с крокодилами, динозавры, эти... как их... млекопитающие.
Может, у них на кухне кур с утками жарят. Тогда нужно конкретизировать - дайтe, мол, кусочек заврисхии. Или сразу на талигойском попросить кусочек ящеротазового... Правда, в ответ на такую просьбу можно получить перо лебедя за ухо.
Уточняю. Никакого пера за ухо, а без всякого пера простенько и со вкусом по уху.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 30 Апр, 2025, 20:24:32
Саркоптеригии? Хм, они что, целакантов едят? Или двоякодышащих?
Ну, с другой стороны, формально к саркоптеригиям относятся и четвероногие - лягушки всякие, змеи с крокодилами, динозавры, эти... как их... млекопитающие.
Может, у них на кухне кур с утками жарят. Тогда нужно конкретизировать - дайтe, мол, кусочек заврисхии. Или сразу на талигойском попросить кусочек ящеротазового... Правда, в ответ на такую просьбу можно получить перо лебедя за ухо.
Уточняю. Никакого пера за ухо, а без всякого пера простенько и со вкусом по уху.
Поясняю ещё раз. Медленно. Простыми словами.
Перо - это кусочек саркоптеригии. А именно, рипидистии. Конкретнее, тетраподоморфа. Ещё конкретнее, четвероногого. Рептилиоморфа. Завропсида. Архозавра клады динозавров.
Если без пера, нужно предложить какой-нибудь другой кусочек. И вовсе не в ухо - кусочки саркоптеригий в ухе никому отнюдь не нужны.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 30 Апр, 2025, 20:26:37
И вообще, актинотеригии и саркоптеригии звучат грубо и неженственно. Куда приятнее - лучеперые и лопастеперые.
*Мечтательно* Ло...пасте...пёрые! Очень вежливо и, главное, женственно, успех посреди дам гарантирован.

И еще эти названия интуитивно понятны. В самом деле, какие перья у карася? Очевидно - лучистые. Как у камбалы. А у латимерии? Лопастные.
Латимерия?! Нам подсунули ископаемое... простите, чуть не сказал. Теригии, птеригии... Главное - рыбов все равно нет, а переписывать фолиант многомудрый фок Кто-то там точно не будет.

Саркоптеригии? Хм, они что, целакантов едят? Или двоякодышащих?
Ну, с другой стороны, формально к саркоптеригиям относятся и четвероногие - лягушки всякие, змеи с крокодилами, динозавры, эти... как их... млекопитающие.
Может, у них на кухне кур с утками жарят. Тогда нужно конкретизировать - дайтe, мол, кусочек заврисхии. Или сразу на талигойском попросить кусочек ящеротазового... Правда, в ответ на такую просьбу можно получить перо лебедя за ухо.
Уточняю. Никакого пера за ухо, а без всякого пера простенько и со вкусом по уху.
Вот! Работает! Женственно аж жуть!
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 30 Апр, 2025, 20:42:36
И вообще, актинотеригии и саркоптеригии звучат грубо и неженственно. Куда приятнее - лучеперые и лопастеперые.
*Мечтательно* Ло...пасте...пёрые! Очень вежливо и, главное, женственно, успех посреди дам гарантирован.
Если припасть к лингвистическим истокам, то есть и ещё более романтический вариант -мясистоперые.

И еще эти названия интуитивно понятны. В самом деле, какие перья у карася? Очевидно - лучистые. Как у камбалы. А у латимерии? Лопастные.
Латимерия?! Нам подсунули ископаемое... простите, чуть не сказал.
Так они, эти лопастеперые, мясистоперые, может, даже мясистокрылые... саркоптеригии, в общем - почти все ископаемые. Есть живые ископаемые, а есть и совсем неживые ископаемые. А которые неископаемые - те в основном расползлись, разбежались и разлетелись.

Теригии, птеригии... Главное - рыбов все равно нет, а переписывать фолиант многомудрый фок Кто-то там точно не будет.
Нет. Рыбы нынче - это вроде флогистона.

Вообще, это уже обсуждалось:

Вот что за люди эти биологи! Слова в простоте сказать не могут.
Жили-были рыбы (pisces). И деды у них были рыбы, и отцы - рыбы, и дети - рыбята (pisciculi). И каждый знал, что он - рыба (piscis).
А потом пришли биологи: нет больше, сказали они, таких. Парафилетическая, сказали, группа (сборная селянка, если говорить попроще, по-рыбьи). А те, которые думали, что они - просто рыбы с костями и позвоночником - те нынче не рыбы, а актиноптеригии.
И все... бедные рыбы в шоке. Ведь каждый рыбенок (pisciculus) знает, что ἀκτίς - это луч, а φτερό - перо. Ну, а πτέρυγα - крыло. И теперь молчат они, как рыбы (хоть и нет больше такого класса),  разводят плавниками и недоумевают: какие перья? Какие крылья? Откуда мимикрия у ласточки? Откуда перья у рыбы?
А им в ответ: обыкновенные перья. Лучистые. Ибо уничтожили рыб как класс, а теперь вы - лучеперые.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: prokhozhyj от 01 Мая, 2025, 02:03:50
Если припасть к лингвистическим истокам, то есть и ещё более романтический вариант -мясистоперые.

(offtopic mode on)

О, это такие истоки! Вот кто, например, помнит, кто такие черепокожие? (Мягкотелых-то небось помнит кто-нибудь...)

(offtopic mode off)
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 01 Мая, 2025, 06:31:25
Тут вообще сложно.
Если классификация по Аристотелю - то как их, черепокожих с мягкотелыми, забыть? Они везде встречаются - и на суше, и на море, и на тарелке, и в саду, и в салатах, и в литературе... вот, помнится, даже у Стругацких их контрабандой в космос возили.
Кстати, начало увлекательной книги про контрабанду черепокожих меня некогда потрясло своей интеллектуальной мощью:
Амальтея, пятый и ближайший спутник Юпитера, делает полный оборот вокруг своей оси примерно за тридцать пять часов. Кроме того, за двенадцать часов она делает полный оборот вокруг Юпитера. Поэтому Юпитер выползает из-за близкого горизонта через каждые тринадцать с половиной часов.
Восход Юпитера — это очень красиво.


Очень красиво. Наверное...
Амальтея, пятый и ближайший спутник Юпитера, находится в приливном захвате (синхронное вращение). И это как бы очевидно при столь ничтожном удалении - чуть больше двух с половиной радиусов планеты, для нас - это все равно, что удаление спутника от поверхности Земли на десять тысяч километров - при диаметре Земли, напомню, 12756 км.
Соответственно, в любой точке поверхности Амальтеи Юпитер занимает на ее небе неизменное положение, стоит неподвижно с либрацией порядка градуса, раскинувшись более чем на четверть дуги небосвода. Так что никаких восходов и закатов Юпитера на Амальтее быть не может.

А если классификация не по Аристотелю - так черепокожих наверняка никто не помнит - из ныне живущих лишь избранные могли видеть их, и то только в виде фоссилий.  Разве что, описанный теми же Стругацкими исполинский силурийский моллюск на атолле Мапуку может припомнить молодые времена.
Узок был круг этих черепокожих, страшно далеки они от кайнозоя - но их дело не пропало: былая черепокожесть сменилась челюстноротостью.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 01 Мая, 2025, 09:46:02
Если классификация по Аристотелю - то как их, черепокожих с мягкотелыми, забыть? Они везде встречаются - и на суше, и на море, и на тарелке, и в саду, и в салатах, и в литературе... вот, помнится, даже у Стругацких их контрабандой в космос возили.
М-мидии со с-специями, поди?
Сначала отняли рыбов, теперь вот восход Юпитера...

Узок был круг этих черепокожих, страшно далеки они от кайнозоя - но их дело не пропало: былая черепокожесть сменилась челюстноротостью.
А это как? Отличается от клюворотости?
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 01 Мая, 2025, 10:05:16
Если классификация по Аристотелю - то как их, черепокожих с мягкотелыми, забыть? Они везде встречаются - и на суше, и на море, и на тарелке, и в саду, и в салатах, и в литературе... вот, помнится, даже у Стругацких их контрабандой в космос возили.
М-мидии со с-специями, поди?
Они самые, черепокожие по Аристотелю.

Сначала отняли рыбов, теперь вот восход Юпитера...
А начали со слонов, черепахи и  хрустальных сфер, к которым звёзды золотыми гвоздиками приколочены...

Узок был круг этих черепокожих, страшно далеки они от кайнозоя - но их дело не пропало: былая черепокожесть сменилась челюстноротостью.
А это как? Отличается от клюворотости?
И разительно.
В моем представлении клюворотость вообще ассоциируется с плеченогостью, а стало быть, с черепокожестью по Аристотелю.

А челюстноротость - это когда (тогда и только тогда, когда) вокруг ротового отверстия располагаются две противопоставленных поперечно подвижных скелетных структуры.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 01 Мая, 2025, 11:53:02
А вообще, припадание к истокам - очень увлекательное занятие...
Ведущие двойную жизнь...
Грудастые...
Имеющие два клапана...
Передом едящие (или переднепасущиеся)...
Крутящие кнутиками...
Челюстенесущие (в том числе, челюстнодырчатые). Не имеют никакого отношения к челюстноротым. Зато среди челюстенесущих есть колесонесущие.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 01 Мая, 2025, 12:57:30
Не надо! Кроунер застрелится!
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 01 Мая, 2025, 13:19:27
Ну, вот... А к стольким истокам ещё не припадено...
Воронкокнутиковые...
Рыбоптицы...
Бородоносцы...
Гребнеколесные животные...
Древние чашки...
Расческоносцы...  (Особенно прекрасен один из носителей расчесок - "глиняное на вид устройство для заливки").
Жабророт (он же "заточенный с обеих сторон", "имеющий двустороннюю заточку").
На вид - чужие без углубления...
Обладатели мест для прогулок...
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 01 Мая, 2025, 19:21:45
Воронкокнутиковые...
В латинской терминологии есть большой плюс: не все знают латынь настолько, чтобы сразу вызывать для ее авторов скорую психиатрическую помощь. Или латынь ни при чем, а приведены результаты особого подхода к переводу? 
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 01 Мая, 2025, 19:29:02
Тут ещё одна проблема - некоторые термины уверенно сочетают латинский и древнегреческий.
Вот как раз воронкокнутиковые (именно так - с уменьшительно-ласкательной формой) - это формально-дословный перевод одной такой древнегреко-латинской химеры.
И все прочие - от передом пасущегося до глиняного на вид устройства для заливки чего-нибудь - тоже формально-дословные переводы.
Впрочем, кому от этого легче?

Да и чего можно ждать от людей, которые целую огромную группу условно и относительно живых объектов не обинуясь поименовали простым и внятным словом "отрава".
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 01 Мая, 2025, 21:55:54
Мне очень понравились. воронкокнутиковые. Интересно чем они кокнулись? Или кто их кокнул? А точного перевода нет?
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 01 Мая, 2025, 23:41:02
Мне очень понравились. воронкокнутиковые. Интересно чем они кокнулись? Или кто их кокнул?
Нет, нет, там воронка и кнутик. Инструментарий любого уважающего себя пыточного заведения.

А точного перевода нет?
В каком смысле, точного? Точнее этого перевода уже некуда.
Буквально точный перевод: древнегреческое χοάνη - воронка; латинское flagrum - кнут, flagellum - маленький кнут, кнутик, хлыстик. Отсюда хоанофлагелляты - воронкокнутиковые.

Или, скажем, древнегреческое βώλῐνος - глиняный, ὄψῐς - выглядящий, кажущийся, имеющий вид. И латинское fundere - лить, infundere - налить, влить; -bulum - инструментальный суффикс; infundibulum -  "устройство для заливания, вливания" (в принципе, та же воронка). В результате с этого самого греколатинского языка легко переводится видовое название животного, Bolinopsis infundibulum - "глиняное на вид (или выглядящее глиняным) устройство для заливки".
 А название типа, к которому это животное относится, образовано на чистом древнегреческом: κτείς - расческа, гребешок (корень слова - κτεν-), суффикс -φορος - несущий (от глагола φέρω - несу), отсюда Ctenofora - "несущие расчёску" или "расческоносцы". В зоологии на русском языке тип называется "гребневики" - один из самых загадочных типов животных.

Есть, конечно, и другие чистые древнегреческие названия, скажем: πρό - спереди, перед; βόσκω - ем, пасусь. Отсюда Proboscidea - едящие спереди или же передом пасущиеся (строго говоря, "имеющие вид передом пасущихся" - тут ещё и третье греческое слово присутствует, εἴδω - "смотрю", εἴδωσ - "вид", "облик"). Собственно, неформальный перевод - хоботные. Слоники, например.

Ну, а есть и чисто латинские. Например, ambulere - гулять, совершать моцион, ambulacrum - место для прогулок, ambulacralis - снабженный этим местом, ambulacralia - форма множественного числа, "обладатели мест для прогулок". Опять же, неформально это слово используется для названия типа иглокожих.

"Отрава" - латинское virus.

И так далее. Все переводы правильные.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 02 Мая, 2025, 06:51:52
Спасибо! Как всегда, вразумительно.  :D
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 02 Мая, 2025, 06:54:14
"Всегда рад" © :)

А ещё жили-были две сестрёнки - рыбокрыша и шипокрыша.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 02 Мая, 2025, 18:54:07
И как же это я сразу не сообразил... Ещё одно припадение к греколатинским истокам - китопер мышонок.
Очень удачное видовое название, замечу.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 02 Мая, 2025, 20:00:50
И как же это я сразу не сообразил... Ещё одно припадение к греколатинским истокам - китопер мышонок.
Очень удачное видовое название, замечу.

Вам хорошо, сообразительным. А я не соображаю.  :)
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 02 Мая, 2025, 20:11:00
Кит - на латинском balaena, от древнегреческого слова с тем же значением φάλαινα, заимстованного из догреческого неиндоевропейского субстрата.
Перо - древнегреческое πτερόν.
Мышь - mus; маленькая мышь, мышонок - musculus.

В результате имеем Balaenoptera musculus - китопер мышонок. А по-русски говоря, синий кит, крупнейшее животное за всю историю Земли.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: prokhozhyj от 02 Мая, 2025, 22:44:32
Мышь - mus; маленькая мышь, мышонок - musculus.

Выходит, мы сидим на двух больших мышатах?!! :o
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 02 Мая, 2025, 22:49:14
Нет, конечно.
Мы сидим на двух ма-а-аленьких мышатах. Соответствующего размера.

И вообще...
У людей полно мышат -
Они везде у нас кишат.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 02 Мая, 2025, 23:00:25
PS Мышонок ягодичный величайший, мышонок ягодичный посредственный, мышонок ягодичный наименьший. Про размеры первых двух мышат ничего не сказано - только про их личные качества.

Но есть куда более странные, я бы даже сказал, жутковатые мышата: если поискать, можно встретить двухголового мышонка, трехголового мышонка, а неподалеку от вышеуказанных ягодичных живёт ещё пара четырехголовых мышат.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 03 Мая, 2025, 07:08:15
Странно. А я с самого далёкого детства очень боюсь мышей. До жути. Хотя сама не могу понять: маленькие, симпатичные, с тоненькими хвостиками.
Кит и мышь – странное словосочетание.  :)
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2025, 07:23:51
Не мышь (mus), а мышонок (musculus). Это большая разница.
Вот скажем, у людей (внутри) мышей нет - иногда бывают, но только снаружи. А некоторые достойные люди их боятся. А вот мышат у людей полно - и в животе, и в ногах, и во рту. Разных. Даже двух- трёх- и четырехголовых.  И не только у людей.

Цитировать
Кит и мышь – странное словосочетание
Не кит и мышь, а китопер и мышонок.
Если судить лингвистически, само слово Balaenoptera означает не кита, а китоперого. То есть, этим словом обозначается непонятно кто, имеющий перья кита.
А вот кто именно имеет китовые перья, конкретизируется словом musculus. Этими перьями обладает мышонок.
Таким образом, лингвистика подсказывает нам расшифровку словосочетания. Balaenoptera musculus - это мышонок, имеющий китовые перья. Ну, или проще - мышонок с китовыми перьями.
Вот так мультидисциплинарные (зоолого-лингвистические) исследования позволяют установить истинную природу синих китов - это китоперые мышата.

Надеюсь, что дальнейшие биологические исследования ответят на вопрос, претерпевают ли китоперые мышата метаморфоз, превращаясь во взрослую форму мышей (и в какой форме этот метаморфоз протекает), или они всю жизнь проводят в личиночной форме недоразвитом состоянии, оказываясь примером широко известного в биологии явления неотении.
 

В принципе, если подумать, можно постулировать существование и других видов рода Balaenoptera - например, B. natriculus (китоперый ужонок), В. echiniculus (китоперый ежонок), В. porculus (китоперый поросенок).
Перед морской биологией открываются  светлые перспективы.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2025, 08:31:35
В принципе, мультидисциплинарные исследования - это огромная сила.
Вот, к примеру, есть на свете такие животные - археоциаты. Проще говоря, древние чашки: ἀρχαῖος - древний, κύαθος - чашка, кубок.
Вернее, конечно, их нет - потому что древние - но они были. В кембрии. А потом то ли вымерли, то ли модернизировались, в общем, на свет родилась более современная посуда.

Ну и, соответственно, нехитрая логика подсказывает, что, с учётом фрагментарности наших знаний о кембрийской фауне, пока ещё не найдены целые классы других животных - например, археопинакии (πινάκιον - тарелка) и археокохлиарии (κοχλιάριον -  ложка).
Так что и палеонтологам предоставляется необозримое поле деятельности.

PS Но замечу, в ряду истоков встречаются очень странные.
Вот к примеру целый отряд паукообразных - телифоны. Именно так, через "и". Самые элементарные сведения из древнегреческого языка показывают нам, что θῆλυς  - это "женский", а φόνος - "убийство".
Далее лингвистика умолкает. Похоже, к исследованиям нужно подключать какую-нибудь другую дисциплину, возможно, криминалистику. Правда, эти самые женоубийцы приобрели привычку маскироваться, именуясь ещё и Uropigi, но это глупо: ведь οὐρά - это хвост, а  πυγή - зад, так что это слово переводится как "задохвостый" - а где вы видели переднехвостых? Налицо попытка притвориться котиком, собачкой, рыбкой (которых не бывает) или скорпионом - у них у всех хвосты сзади.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 03 Мая, 2025, 12:31:00
Перья кита? Вообще непонятно что. И уж совсем мне не нравятся мышата во рту. Это вообще какой-то ужас. Бр-р!

А вот китомышата, если отбросить ваши рассуждения о непонятных перьях, то ничего так. Это такие огромные-огромные синие киты снаружи, а внутри – мышата, то бишь дети. Это очень красиво.  :D
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2025, 12:54:39
Перья кита? Вообще непонятно что.
Это Вам непонятно. А тем, кто придумывал и утверждал название Balaenoptera musculus, было хорошо понятно. Перья кита - это вроде перьев страуса, но кита.

И уж совсем мне не нравятся мышата во рту. Это вообще какой-то ужас. Бр-р!
Бр-р... Но от этого никуда не денешься. Полон рот мышат - даже в языке обитают четверо мышат: продольный верхний, продольный нижний, поперечный и вертикальный.

А вот китомышата, если отбросить ваши рассуждения о непонятных перьях, то ничего так. Это такие огромные-огромные синие киты снаружи, а внутри – мышата, то бишь дети. Это очень красиво.  :D
Это не мои рассуждения. Это - научные сведения: синие киты - это мышата с китовыми перьями.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 03 Мая, 2025, 12:57:03
Перья кита? Вообще непонятно что. И уж совсем мне не нравятся мышата во рту. Это вообще какой-то ужас. Бр-р!

А вот китомышата, если отбросить ваши рассуждения о непонятных перьях, то ничего так. Это такие огромные-огромные синие киты снаружи, а внутри – мышата, то бишь дети. Это очень красиво.  :D
Это было печально - ballenas azules,
А внутри у них сотни несчастных мышат.
Они спрятались в пасти, когда кит погружался,
Ни один из мышат не вернулся назад!
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2025, 13:05:15
А где хоть что-нибудь про перья? Перья - это самое главное!

Кстати, теперь понятно, почему китоперые мышата питаются микроскопическими рачками - потому что они и сами маленькие.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 03 Мая, 2025, 14:02:11
Это было печально - ballenas azules,
А внутри у них сотни несчастных мышат.
Они спрятались в пасти, когда кит погружался,
Ни один из мышат не вернулся назад!
Вот! Эр Colombo меня понимает. Кто-то выбросил мышат в море, а Кит синий их спас. Это было печально, когда мышата тонули. Это было прекрасно, что Кит-умничка их спас.

Кстати, теперь понятно, почему китоперые мышата питаются микроскопическими рачками - потому что они и сами маленькие.
Ну вот, даже Вы, фок Гюнце поняли, почему Кит синий  питается мелкими рачками, а спорили непонятно зачем.  :P
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2025, 14:11:17
Это было печально - ballenas azules,
А внутри у них сотни несчастных мышат.
Они спрятались в пасти, когда кит погружался,
Ни один из мышат не вернулся назад!
Вот! Эр Colombo меня понимает. Кто-то выбросил мышат в море, а Кит синий их спас. Это было печально, когда мышата тонули. Это было прекрасно, что Кит-умничка их спас.
Ещё бы. Онижемышата. Мышонок с перьями (китовыми) спас мышат без перьев. Что тут необычного, удивительного, примечательного или достославного из достославных?

Кстати, теперь понятно, почему китоперые мышата питаются микроскопическими рачками - потому что они и сами маленькие.
Ну вот, даже Вы, фок Гюнце поняли, почему Кит синий  питается мелкими рачками, а спорили непонятно зачем.  :P
С кем и когда я спорил? Я ни с кем и никогда не спорил о том, что синие киты (под этим псевдонимом прячутся мышата китоперые) питаются мелкими рачками. А также прочей мелкой, нерешительной и плывущей по течению (др.греч. "бродячей",  πλανκτόν, ср. "бродяга", πλανήτης) живностью. Потому что они,  мышата, очень маленькие и более крупной пищей питаться не могут. 
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2025, 14:25:27
/*Оффтопично*/ Странно. Только сейчас сообразил, как древнегреческое слово πλανήτης переводится на квенья. Телконтар (Telcontar).
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 03 Мая, 2025, 14:34:11
Цитировать
Ещё бы. Онижемышата.
  >:(

Ладно. Где-то придётся с Вами согласиться, хотя и не хотелось бы. Я по поводу перьев. Может тут Вы правы, но и эр Colombo прав.
Моя мысля такая. Кит синий спас тонущих мышат, приделал им перья, только не павлиньи, а лебединые белые  :P, и вот таким образом спас их и они не превратились потом в жутких мышей.
И не спорьте, ибо Вы прекрасно знаете, что я всегда права. Да-с. 

Цитировать
/*Оффтопично*/ Странно. Только сейчас сообразил, как древнегреческое слово πλανήτης переводится на квенья. Телконтар (Telcontar).
Сие мне не понять.  :)
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2025, 14:45:40
Цитировать
Ещё бы. Онижемышата.
  >:(

Ладно. Где-то придётся с Вами согласиться, хотя и не хотелось бы.
Сочувствую.

Моя мысля такая. Кит синий спас тонущих мышат, приделал им перья, только не павлиньи, а лебединые белые
Какие павлиньи? Какие лебединые?
Нам же ясно русским языком сказано: balaenoptera. Китовые перья!

  :P, и вот таким образом спас их и они не превратились потом в жутких мышей.
...а превратились в синих китов.

И не спорьте, ибо Вы прекрасно знаете, что я всегда права. Да-с. 
Ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης).
И пока эксперимент в лабораторных условиях не подтвердит, что синими китами являются лебеди, и не узнаю.

Цитировать
/*Оффтопично*/ Странно. Только сейчас сообразил, как древнегреческое слово πλανήτης переводится на квенья. Телконтар (Telcontar).
Сие мне не понять.  :)
Ну, квенья - это такой язык. Телконтар на этом языке - это, в конечном счёте, имя одной из правящих династий, которое дал ее основатель Элессар Энвиньятар.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 03 Мая, 2025, 15:47:14
  :P, и вот таким образом спас их и они не превратились потом в жутких мышей.
...а превратились в синих китов.
А превратились в белых журавлей, близких  родственников белых лебедей. Надеюсь, хоть это Вы знаете, если хорошо учились.
*сурово* Надеюсь, не двоечником были.

Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2025, 15:57:26
  :P, и вот таким образом спас их и они не превратились потом в жутких мышей.
...а превратились в синих китов.
А превратились в белых журавлей, близких  родственников белых лебедей. Надеюсь, хоть это Вы знаете, если хорошо учились.
*сурово* Надеюсь, не двоечником были.
Да, двоечником я не был. И поэтому хорошо знаю, что родство между белыми журавлями и белыми лебедями - столь же близкое, как, в лучшем случае,  между людьми и капибарами. Или кроликами.  И уж куда более близкими родственниками друг другу приходятся киты и коровы.
 Лебеди и журавли относятся к совсем разным отрядам.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 03 Мая, 2025, 16:34:26
И уж куда более близкими родственниками друг другу приходятся киты и коровы.
Да, и про синих быков тоже песенка есть. Hablame del mar marinero.
Но как-то странно получается - ведь он их съел! Я про мышат. Аналогичный случай:

«Нам нужен хлеб, — промолвил Морж,
И я его припас.
И черный перец есть у нас,
И уксус есть у нас.
Друзья, готовьтесь. Мы хотим
Поужинать средь вас».

«Как?! Нами?! — Устрицы кричат;
их пробирает дрожь. —
Так, значит, ваша доброта
По сути дела — ложь!»
«Прелестный вечер, — Морж сказал, —
И вид вокруг хорош.

Весьма по вкусу нам пришлись
И нрав и облик ваш».
А Плотник буркнул: «Хлеба мне
Ты дашь или не дашь?
В который раз тебе твержу:
Потоньше масло мажь»

(Перевод Александра Щербакова, 1977, а то их много, неудачных)
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2025, 16:41:55
/*флегматично*/Кто их съел?  Я про мышат.
Китопер? Он сам - мышонок, он мышат не ест. Да и вообще никого не ест, кроме микроскопических рачков и прочего планктона (πλανκτόν, как и было сказано).
Лебедь? Да, этот свирепый и дикий динозавр на все способен. Но он откуда взялся? Из домыслов о том, что китовые перья - на самом деле лебединые? Так это инсинуации - сказано же, balaenoptera, а найдите в слове balaena хоть что нибудь от cygnus, cycnus или olor.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2025, 18:32:55
Dum olor homimem rodit, socium quem diligit odit (гальтарская пословица, приписывается одному из древних Пенья).
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 03 Мая, 2025, 20:29:06
Вы меня уже так запутали, заморочили, сбили с толку, задурили голову, мозги, затуманили, замутили воду, навели тень на плетень или на ясный день и т.д., что я в полной растерянности. А в придачу ко всем бедам морж ни с того, ни с сего принялся поедать устриц.
А гальтарская пословица вообще ввела меня в ступор.
Кстати, устрицы очень вкусные, но только в одном месте - в Нормандии. Мы с сыном там два раза были, действительно только там они вкусные. Потом пробовали в Италии, ещё где-то и всё не то.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 03 Мая, 2025, 20:53:40
1. Кто такие "мы", которые запутали, заморочили, сбили с толку, задурили голову, мозги, затуманили, замутили воду?
2. Куда именно эти гипотетические "мы" навели тень - на плетень или на ясный день? Это - разные объекты, спешу заметить.
3. И к.д.?
 
Если все перечисленные недостаточно позитивные эффекты обусловлены качествами тех истоков, к которым здесь было припадено (китоперыми мышатами, древними чашками, с виду едящими передом, на вид чужими без углубления и глиняными с виду устройствами для заливки) - то за эти качества ответственны не какие-то "мы", а авторы истоков, сиречь, подобных наименований, и хранители и блюстители оных истоков, сиречь, ICZN. Мы тут не при чем.
Если же оные эффекты обусловлены чем-то иным - то хотелось бы услышать, чем именно. Ясно, четко и недвусмысленно.

А что до гальтарской пословицы - то совершенно не вижу никаких причин, по которым пословица, описывающая нравы плотоядных динозавров, может явиться причиной смущения.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 04 Мая, 2025, 09:11:04
PS И ещё один исток:
Яйцо имеет две оси - ось души (или дыхания, дуновения) и ось деятельности.
Что-то глубоко философское...
A если без философской интриги:
- ovum - не только яйцо, но ещё и яйцеклетка;
- πόλος - др.греч. "ось", откуда "полюс";
- anima - дуновение, душа;
- vegere - быть деятельным.
При большом желании (и только в этом случае) фразу можно понять и как "яйцо (или яйцеклетка) имеет два полюса - анимальный и вегетативный". Но, повторюсь, это если очень захотеть.

А устрицы чешуи не имеют, да. И плавников у них нет.
И вообще, как можно есть существо, которое прямо и непосредственно именуется латинским словом "костлявая"? Даже если у него никаких костей нет, а вместо них - два клапана?
 
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: passer-by от 04 Мая, 2025, 20:37:02
1.   Кто такие "мы", которые запутали, заморочили, сбили с толку, задурили голову, мозги, затуманили, замутили воду?
Как это кто мы? Божественный дуэт, вестимо, плюс некий Хранитель, который подвизался.
2.   Куда именно эти гипотетические "мы" навели тень - на плетень или на ясный день? Это - разные объекты, спешу заметить.
И не спешите. Ибо
плетень и ясный день – синонимы. Пора бы уже знать.
3.   И к.д.?
Чевой-то?
 
Если все перечисленные недостаточно позитивные эффекты обусловлены качествами тех истоков, к которым здесь было припадено (китоперыми мышатами, древними чашками, с виду едящими передом, на вид чужими без углубления и глиняными с виду устройствами для заливки) - то за эти качества ответственны не какие-то "мы", а авторы истоков, сиречь, подобных наименований, и хранители и блюстители оных истоков, сиречь, ICZN. Мы тут не при чем.
Если же оные эффекты обусловлены чем-то иным - то хотелось бы услышать, чем именно. Ясно, четко и недвусмысленно.
Никаких двух мыслей. Одна, но весомая и зримая: не припадайте.
А что до гальтарской пословицы - то совершенно не вижу никаких причин, по которым пословица, описывающая нравы плотоядных динозавров, может явиться причиной смущения.
Ладно. Давайте их осудим. Пусть им будет стыдно.
 :D
PS И ещё один исток:
Яйцо имеет две оси - ось души (или дыхания, дуновения) и ось деятельности.
Что-то глубоко философское...
[ Читать далее ]
A если без философской интриги:
- ovum - не только яйцо, но ещё и яйцеклетка;
- πόλος - др.греч. "ось", откуда "полюс";
- anima - дуновение, душа;
- vegere - быть деятельным.
При большом желании (и только в этом случае) фразу можно понять и как "яйцо (или яйцеклетка) имеет два полюса - анимальный и вегетативный". Но, повторюсь, это если очень захотеть.
Обязательно захотите.  :)
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 04 Мая, 2025, 21:34:12
1.   Кто такие "мы", которые запутали, заморочили, сбили с толку, задурили голову, мозги, затуманили, замутили воду?
Как это кто мы? Божественный дуэт, вестимо, плюс некий Хранитель, который подвизался.
Дуэт?
Там больше народу было. Все истоки, к которым здесь припадались - не одного человека дело.

2.   Куда именно эти гипотетические "мы" навели тень - на плетень или на ясный день? Это - разные объекты, спешу заметить.
И не спешите. Ибо
плетень и ясный день – синонимы. Пора бы уже знать.
И тын тоже.
Ну что же, буду знать, что есть, например, пословица "Нашему забору двоюродный ясный день".
И цитата из Гоголя: "Как чудна она сама, эта дорога: плетень, осенние листья, холодный воздух…".

3.   И к.д.?
Чевой-то?
И как далее?

Если все перечисленные недостаточно позитивные эффекты обусловлены качествами тех истоков, к которым здесь было припадено (китоперыми мышатами, древними чашками, с виду едящими передом, на вид чужими без углубления и глиняными с виду устройствами для заливки) - то за эти качества ответственны не какие-то "мы", а авторы истоков, сиречь, подобных наименований, и хранители и блюстители оных истоков, сиречь, ICZN. Мы тут не при чем.
Если же оные эффекты обусловлены чем-то иным - то хотелось бы услышать, чем именно. Ясно, четко и недвусмысленно.
Никаких двух мыслей. Одна, но весомая и зримая: не припадайте.
Что уж, и к истокам припасть нельзя???
Как это? Мы, люди старого века, мы полагаем, что без истоков шагу ступить, дохнуть нельзя.

А что до гальтарской пословицы - то совершенно не вижу никаких причин, по которым пословица, описывающая нравы плотоядных динозавров, может явиться причиной смущения.
Ладно. Давайте их осудим. Пусть им будет стыдно.
 :D
Правильно! Осудим! Вместе с перьями!

PS И ещё один исток:
Яйцо имеет две оси - ось души (или дыхания, дуновения) и ось деятельности.
Что-то глубоко философское...
[ Читать далее ]
A если без философской интриги:
- ovum - не только яйцо, но ещё и яйцеклетка;
- πόλος - др.греч. "ось", откуда "полюс";
- anima - дуновение, душа;
- vegere - быть деятельным.
При большом желании (и только в этом случае) фразу можно понять и как "яйцо (или яйцеклетка) имеет два полюса - анимальный и вегетативный". Но, повторюсь, это если очень захотеть.
Обязательно захотите.  :)
И отчего я вдруг должен хотеть, чтобы у яйцеклетки непременно было два полюса - анимальный и вегетативный?
У меня и яйцеклеток-то нет...
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 04 Мая, 2025, 22:16:22
1.   Кто такие "мы", которые запутали, заморочили, сбили с толку, задурили голову, мозги, затуманили, замутили воду?
Как это кто мы? Божественный дуэт, вестимо, плюс некий Хранитель, который подвизался.
Дуэт?
Там больше народу было. Все истоки, к которым здесь припадались - не одного человека дело.
Да, позорный момент в моей биографии.

Что уж, и к истокам припасть нельзя???
Как это? Мы, люди старого века, мы полагаем, что без истоков шагу ступить, дохнуть нельзя.
Ужасно напоминает классика: "Отыми от нас возвышенность — и от нас прямо ничего не остается".*

И отчего я вдруг должен хотеть, чтобы у яйцеклетки непременно было два полюса - анимальный и вегетативный?
У меня и яйцеклеток-то нет...
"Это для Вас не оправдание"**
Но как можно выдергивать почву из-под ног участников спора остроконечников и тупоконечников? Ведь наверняка это как-то связано с полюсами овоида.

*
Это моя боль: Хозяйка не любит Зощенко. Комедия "Неудачный день".
**
Ответ подозреваемому в причастности к убийству эрцгерцога Франца Фердинанда. Он (подозреваемый) повторял: "У меня писчебумажный магазин!"
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 05 Мая, 2025, 02:02:21
1.   Кто такие "мы", которые запутали, заморочили, сбили с толку, задурили голову, мозги, затуманили, замутили воду?
Как это кто мы? Божественный дуэт, вестимо, плюс некий Хранитель, который подвизался.
Дуэт?
Там больше народу было. Все истоки, к которым здесь припадались - не одного человека дело.
Да, позорный момент в моей биографии.
Неужели же и Вы участвовали в  формировании истоков, сиречь, приведенных изысков зоологической номенклатуры - всяких пробоскидеа, бивальвиа, ихтиостег с акантостегой (тех самых сестричек рыбокрыши и шипокрыши) и разных им подобных ксеноацеломорфов? не ожидал...

Что уж, и к истокам припасть нельзя???
Как это? Мы, люди старого века, мы полагаем, что без истоков шагу ступить, дохнуть нельзя.
Ужасно напоминает классика: "Отыми от нас возвышенность — и от нас прямо ничего не остается".
Странно - это было близкой к тексту цитатой из другого классика.

И отчего я вдруг должен хотеть, чтобы у яйцеклетки непременно было два полюса - анимальный и вегетативный?
У меня и яйцеклеток-то нет...
"Это для Вас не оправдание"
Но объяснение. Ubi nil vales, ibi nil velis.

Но как можно выдергивать почву из-под ног участников спора остроконечников и тупоконечников? Ведь наверняка это как-то связано с полюсами овоида.
Да как сказать... Спор-то был связан явно не с полюсами овоида - его корни, я бы даже сказал, истоки, были куда более серьезными; да только ни в семье небогатого сквайра из Ноттингемшира, ни в колледже Эммануэля в Кембридже соответствующих знаний третьему (из пяти) сыну упомянутого сквайра не преподали.
Вспомним - необходимым признаком кошерности яиц  является наличие у яйца острого и тупого конца. Отсюда очевидно, что разбивать яйца следует таким образом, который обеспечивает наибольшее удобство для быстрого определения неконгруэнтности его концов. Во избежание.
Но, отвлекаясь от этого спора, замечу, что некошерные яйца с конгруэнтными концами в природе существуют - но и у них есть анимальный и вегетативный полюса.
Хуже того, оные полюса наличествуют даже у яиц и яйцеклеток, имеющих строго сферическую форму.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 05 Мая, 2025, 09:28:57
Неужели же и Вы участвовали в  формировании истоков, сиречь, приведенных изысков зоологической номенклатуры - всяких пробоскидеа, бивальвиа, ихтиостег с акантостегой (тех самых сестричек рыбокрыши и шипокрыши) и разных им подобных ксеноацеломорфов? не ожидал...
Еще чего не хватало! Но в обсуждение втянут был.

Что уж, и к истокам припасть нельзя???
Как это? Мы, люди старого века, мы полагаем, что без истоков шагу ступить, дохнуть нельзя.
Ужасно напоминает классика: "Отыми от нас возвышенность — и от нас прямо ничего не остается".
Странно - это было близкой к тексту цитатой из другого классика.
А что странного, там и там reductio ad absurdum.

Но как можно выдергивать почву из-под ног участников спора остроконечников и тупоконечников? Ведь наверняка это как-то связано с полюсами овоида.
Да как сказать... Спор-то был связан явно не с полюсами овоида - его корни, я бы даже сказал, истоки, были куда более серьезными; да только ни в семье небогатого сквайра из Ноттингемшира, ни в колледже Эммануэля в Кембридже соответствующих знаний третьему (из пяти) сыну упомянутого сквайра не преподали.
Вспомним - необходимым признаком кошерности яиц  является наличие у яйца острого и тупого конца. Отсюда очевидно, что разбивать яйца следует таким образом, который обеспечивает наибольшее удобство для быстрого определения неконгруэнтности его концов. Во избежание.
Но, отвлекаясь от этого спора, замечу, что некошерные яйца с конгруэнтными концами в природе существуют - но и у них есть анимальный и вегетативный полюса.
Хуже того, оные полюса наличествуют даже у яиц и яйцеклеток, имеющих строго сферическую форму.
Ergo, кошерные яйца, как и яйца вообще, имеют анимальный и вегетативный полюса. Пытливый исследователь может задаться вопросом об их связи с положением острого и тупого концом. И при наличии времени (увы и ах!) и особенно грантов он это связь должен обнаружить!
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 05 Мая, 2025, 11:10:30
Неужели же и Вы участвовали в  формировании истоков, сиречь, приведенных изысков зоологической номенклатуры - всяких пробоскидеа, бивальвиа, ихтиостег с акантостегой (тех самых сестричек рыбокрыши и шипокрыши) и разных им подобных ксеноацеломорфов? не ожидал...
Еще чего не хватало! Но в обсуждение втянут был.
В наших краях это с каждым может случиться...

Что уж, и к истокам припасть нельзя???
Как это? Мы, люди старого века, мы полагаем, что без истоков шагу ступить, дохнуть нельзя.
Ужасно напоминает классика: "Отыми от нас возвышенность — и от нас прямо ничего не остается".
Странно - это было близкой к тексту цитатой из другого классика.
А что странного, там и там reductio ad absurdum.
Ну, редукция - она часто встречается, абсурда тоже хватает, а цитата - она одна.

Но как можно выдергивать почву из-под ног участников спора остроконечников и тупоконечников? Ведь наверняка это как-то связано с полюсами овоида.
Да как сказать... Спор-то был связан явно не с полюсами овоида - его корни, я бы даже сказал, истоки, были куда более серьезными; да только ни в семье небогатого сквайра из Ноттингемшира, ни в колледже Эммануэля в Кембридже соответствующих знаний третьему (из пяти) сыну упомянутого сквайра не преподали.
Вспомним - необходимым признаком кошерности яиц  является наличие у яйца острого и тупого конца. Отсюда очевидно, что разбивать яйца следует таким образом, который обеспечивает наибольшее удобство для быстрого определения неконгруэнтности его концов. Во избежание.
Но, отвлекаясь от этого спора, замечу, что некошерные яйца с конгруэнтными концами в природе существуют - но и у них есть анимальный и вегетативный полюса.
Хуже того, оные полюса наличествуют даже у яиц и яйцеклеток, имеющих строго сферическую форму.
Ergo, кошерные яйца, как и яйца вообще, имеют анимальный и вегетативный полюса. Пытливый исследователь может задаться вопросом об их связи с положением острого и тупого концом. И при наличии времени (увы и ах!) и особенно грантов он это связь должен обнаружить!
...особенно, для случая сферических яиц...
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 05 Мая, 2025, 11:31:29
...особенно, для случая сферических яиц...
А енто, значить, от размера гранта зависить.
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: фок Гюнце от 05 Мая, 2025, 12:38:00
Э-э-э... на окончательное  разрешение вопросов формирования морфологии эмбриона в эмбриогенезе никаких грантов не хватит...
Название: Re: И это всё не только о поэзии - XV
Отправлено: Colombo от 06 Мая, 2025, 07:53:00
Э-э-э... на окончательное  разрешение вопросов формирования морфологии эмбриона в эмбриогенезе никаких грантов не хватит...
И не надо. За окончательным разрешением ведь последует прекращение грантов по этой теме. Нема дурных...